作者CrossroadMEI (江島十路)
看板Baseball
標題[討論] 旅外把天份都帶走 七輪老虎是怎麼回事？
時間Fri May 8 08:17:25 2026
最近看到土投沒先發的討論
又有新論點是美日把天份都帶走了
那今年表現不錯的李東洺、曾家輝是第幾輪？
連續6年百局的陳仕朋是第幾輪？
現役聯盟本土王牌黃子鵬是第幾輪？
連自培咖游霆崴都能繳個5、6局還行的內容
說中職沒天份根本是詭辯吧
以前旅美潮可是連5、10萬鎂這種觀光價都有人跑了
草創期中職選秀會幾乎是扮家家 1、2輪就結束指名的一堆
說現在土投天份不夠？蛤？根本邏輯不通吧
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※ 編輯: CrossroadMEI (42.79.117.147 臺灣), 05/08/2026 08:18:46
1F：推 lsb021107: 側投=球速上限不高 05/08 08:19
2F：→ lsb021107: 國外要抓都是抓有球速的 05/08 08:19
3F：→ lsb021107: 中職能吃長局數的本土先發幾乎都軟投 05/08 08:20
4F：→ CrossroadMEI: 我管他硬投還軟投 事實證明就是有人可以扛輪值啊 05/08 08:21
5F：推 xephon: 土投100局不就是台鋼可以，其他隊伍不行 05/08 08:22
6F：→ xephon: 所以其他隊伍也要讓土投多上一點啊 05/08 08:23
7F：推 lml99: 在洋投風火輪之下，扛輪值幫助不大自然不想養 05/08 08:23
8F：推 lsb021107: 沒球速的投手你國際賽敢用嗎？ 05/08 08:23
9F：→ lsb021107: 國際賽都不敢用的話你怎麼會覺得這些人能旅外 05/08 08:23
10F：推 max2604: 覺得邏輯有點反過來，是因為成績不夠好所以不會讓他們投 05/08 08:24
11F：→ max2604: 多，不是沒辦法投多 05/08 08:24
12F：→ lml99: 台鋼今年是少一個洋投沒辦法，你可以看他去年 05/08 08:24
13F：推 james4515: 在國內太安逸 競爭性不夠強 05/08 08:24
14F：→ CrossroadMEI: 誰跟你問能不能旅外 現在是土投先發都沒幾個的問題 05/08 08:25
15F：→ CrossroadMEI: 以前中職土投每隊有個吃滿規定局數的土投很正常 現 05/08 08:26
16F：→ CrossroadMEI: 在還有整年空白的勒 05/08 08:26
17F：推 CavendishJr: 說球隊不想養本土先發，可是明明不要太差的土投一直 05/08 08:27
18F：→ CavendishJr: 會給嘗試啊XD 05/08 08:27
19F：推 iamalexnotjo: 重點我們的賽程還是太鬆了吧 一個禮拜五場還會下雨 05/08 08:28
20F：→ iamalexnotjo: 根本不需要用到本土啊 05/08 08:28
21F：推 iPolo3: 所以很看好李東洺 05/08 08:28
22F：推 lml99: 你要讓養先發土投有利（加賽程，禁風火輪），球隊才會養， 05/08 08:28
23F：→ lml99: 先發就是效益不大紅中才把陳柏清拿去牛棚 05/08 08:28
24F：推 shengping: 現行制度洋投幾乎可以吃下每場先發,自然不會想用較差的 05/08 08:28
25F：→ CavendishJr: 只要有一隻能夠穩定吃局數的土投就比其他隊有優勢 05/08 08:28
26F：→ shengping: 的土投 05/08 08:29
27F：→ CrossroadMEI: 中職現在都一個月沒開魯閣了 根本也不是土投內容多 05/08 08:29
28F：→ CrossroadMEI: 差 是教練團病態追求無失分的比賽 05/08 08:29
29F：推 lml99: 龍王先發一局有差嗎，也只是好幾個禮拜多輸一場，牛棚車輪 05/08 08:30
30F：→ lml99: 戰也是比賽比完了 05/08 08:30
31F：→ CrossroadMEI: 明明4、5號先發來個打擊戰也很正常 結果整個中職比 05/08 08:31
32F：→ CrossroadMEI: 賽內容都在風火輪的情況下殭屍化 05/08 08:31
33F：→ k33536: 下一篇 曾峻岳 05/08 08:31
34F：→ ekong: 有一個問題 以前只能抓一兩個操 現在各隊可以平均給不同人 05/08 08:31
35F：推 lml99: 你要讓五號先發幾乎每個禮拜都要上，那就會去養，不養就是 05/08 08:32
36F：→ lml99: 每個禮拜送 05/08 08:32
37F：→ ekong: 所以現在不足120局 是因為有時候這些局數分散在不同人身上 05/08 08:32
38F：推 shengping: 就好像如果mlb可以1.2.3號先發吃完賽季,那4.5號沒出場 05/08 08:32
39F：→ shengping: 空間,目前中職就是這樣 05/08 08:32
40F：→ CrossroadMEI: 像兄弟整週投手都QS 結果打線ops+只有個位數 然後 05/08 08:32
41F：→ CrossroadMEI: 還是有球迷認為是洋投不夠強 乾脆以後中職改在足球 05/08 08:32
42F：→ CrossroadMEI: 場打好了 05/08 08:32
43F：→ ekong: 像統一今年可能就沒有120局先發本土 但是會有很多80局的 05/08 08:32
44F：→ kasir: 是喔，你也太聰明了吧 05/08 08:33
45F：推 Amiel01: 其實是資質好的投手被保護 05/08 08:33
46F：→ ekong: 要改成穩定一隊會有一個本土SP吃120局不是不行 但絕對弊大 05/08 08:33
47F：→ ekong: 於利 05/08 08:34
48F：噓 a186361: 有能力的自然就會讓他多投，問題是沒有啊 05/08 08:36
49F：推 JKjohnwick: 就是好洋投可以拿冠軍，幹嘛那麼辛苦養土投先發？ 05/08 08:37
50F：→ Satoman: 問題就洋投風火輪，跳針旅外和球監毫無意義 05/08 08:37
51F：→ JKjohnwick: 你看某些土投很爛的球隊前幾年還不是拿到冠軍 05/08 08:37
52F：→ CrossroadMEI: 本來就無意義 游霆崴都能投出不難看的比賽 中職每 05/08 08:38
53F：→ CrossroadMEI: 年選秀都有好幾個游霆崴吧 怎麼都丟牛棚 05/08 08:38
54F：→ Satoman: 你沒有誘因讓球團去用土投先發，那搞球監只是埋沒人才 05/08 08:39
55F：→ luyu14732: 要講幾次 你獅迷會想看到胡大哥先發 還是洋投？ 各隊養 05/08 08:40
56F：推 marx93521: 有能力的會被保護起來不會多投吧 05/08 08:40
57F：→ luyu14732: 1-2個能用的就好 剩下都填格子或是塞滿中繼後援 05/08 08:40
58F：推 a27783322: 其實就是在高中大學時期天份沒展現出來 本身潛力就不差 05/08 08:42
59F：→ Satoman: 喵迷不想看土投先發就繼續洋投風火輪啊，那有啥好討論的 05/08 08:42
60F：推 jerry41512: 現在除了爪 各隊都至少有2個可以扛得住先發的土投 3洋 05/08 08:44
61F：→ jerry41512: 投分完輪值後 剩下再給那2.3位土投去分 偶爾還會開箱 05/08 08:44
62F：→ jerry41512: 新人 整年要120局本來就頗有難度了 05/08 08:44
63F：→ Satoman: 會討論不就有人嫌中職沒土投，然後每次都有人跳針說要是 05/08 08:44
64F：→ Satoman: 旅外問題要球監 05/08 08:44
65F：→ CrossroadMEI: 我可能比較老派吧 比較想看本土選手先發 洋投除了 05/08 08:45
66F：→ CrossroadMEI: 大醫生這種待比較久有感情 對打工仔先發實在無感 05/08 08:45
67F：推 y2eww2r: 幸存者偏差 05/08 08:46
68F：→ luyu14732: 就是不夠強所以沒有固定的人選 如果今年江復活 或是詔 05/08 08:46
69F：→ luyu14732: 恩狀況不錯 會擺輪值阿 05/08 08:46
70F：→ hk129900: 看來該縮減洋投名額了 不然本土先發機會太少 05/08 08:47
71F：→ pounil: 每個都用倖存者 那還講甚麼 05/08 08:47
72F：→ luyu14732: 爪的美美 樂天曾家輝現在有不讓他投嗎 問題是土投容易 05/08 08:48
73F：→ luyu14732: 疲勞而且不穩 有時候3-4局丟太多保送就自己下去了 05/08 08:48
74F：→ Satoman: 在風火輪的前提下留給土投測試展現能力的機會就比較少 05/08 08:48
75F：→ Satoman: 所以要嘛別嫌，要嘛去吵拿掉洋投風火輪 05/08 08:50
76F：→ hk129900: 縮減洋投名額 取消風火輪的玩法 新增傷兵名單應該能改善 05/08 08:50
77F：→ chuegou: 季初美美投不好被當落水狗在噴 怎麼突然又可以接受這種 05/08 08:53
78F：→ chuegou: 爆炸比賽了？ 05/08 08:53
79F：推 Y225: 老虎12強不是才對多多無安打，誰說沒球速不能用 05/08 08:56
80F：→ CrossroadMEI: 中職都一個月沒開魯閣了 還在講爆炸的事情... 05/08 08:59
81F：推 winfyq: 其實近年土投洋投的局數都變少了。達到規定局數也才10個左 05/08 09:00
82F：→ winfyq: 右，也就是往往一隊就兩個。 05/08 09:00
83F：推 eddie84567: 有能力的百局的有啊 只是容易投一年就受傷 05/08 09:01
84F：推 sonichsuan: 伍叔(性感)超強 這把年紀還能在中職生存 05/08 09:02
85F：→ winfyq: 如同大家說的，洋將制度以及現代分工造成的必然結果。 05/08 09:03
86F：推 arnold61105: 問題是土投能穩定先發甚至進中華隊的就那幾個 05/08 09:05
87F：→ arnold61105: 這個真的是除了天分外 選手自己的努力拚出來的結果 05/08 09:05
88F：→ arnold61105: 你提到的這幾個人 東77 游霆威 你敢讓他們WBC上? 05/08 09:06
89F：推 AquaSKY: 中職沒想要改的話 那就給美日去養就好 05/08 09:06
90F：→ arnold61105: 能先發 =/= 有充分的戰力 旅外那些是真的實力高一截 05/08 09:06
91F：推 xc091832: 當年吳哲源順位還更後面 05/08 09:06
92F：→ AquaSKY: 反正國際賽有得用就行 05/08 09:07
93F：→ arnold61105: 當然你說有沒有可能再進化 像老虎也這樣不是不可能 05/08 09:07
94F：→ arnold61105: 小哲源也好 老虎也好 很明顯就是跟旅外一把撈有差 05/08 09:07
95F：推 jack30338: 有低失分方法總教練當然要追求低失分 05/08 09:08
96F：→ arnold61105: 當然是期待台灣能夠慢慢再把SP這塊養成衝起來 05/08 09:08
97F：噓 littlelaibia: 天份上限高的投手都旅外哪是新論點 05/08 09:08
98F：→ CrossroadMEI: 敢不敢上WBC跟聯盟有沒有土投輪值到底有啥毛關係？ 05/08 09:08
99F：→ CrossroadMEI: 不能打WBC的選手都丟掉嗎 05/08 09:08
100F：推 arnold61105: 沒說要丟掉 能吃中職輪值很好啊 問題是回到天分這 05/08 09:10
101F：→ arnold61105: 天分的終極目標是甚麼? 轉換成實力阿 那你國際賽 05/08 09:10
102F：→ hans7192: 國際賽國際賽 人家又沒要你打國際賽 05/08 09:10
103F：→ arnold61105: 不就是驗證實力的最後一關? 不然我們就窩小圈圈自嗨 05/08 09:10
104F：→ arnold61105: 原PO是針對"土投天分"這塊在討論 事實就是天分高的 05/08 09:11
105F：→ arnold61105: 早就被美日挖走 不然那些旅美旅日的是去那觀光的喔 05/08 09:12
106F：→ CrossroadMEI: 旅外當然會把素質好的先拿走 但留下來的也沒差到沒 05/08 09:12
107F：→ CrossroadMEI: 半個可以先發 05/08 09:12
108F：→ arnold61105: 天分不夠 努力跟經驗來補 現在的老虎/月月/東77 05/08 09:12
109F：→ CrossroadMEI: 那為什麼不給機會先發？ 05/08 09:12
110F：→ arnold61105: 以前的阿福/嘟嘟 事實上也會有幾個人突破當初模板 05/08 09:13
111F：噓 mao8082611: 旅外把天賦都帶走跟土投能吃輪值有關聯嗎？只表示中職 05/08 09:13
112F：→ mao8082611: 不用有天賦就有機會吃輪值啊 05/08 09:13
113F：→ hans7192: 理應中職要有至少6個最多12個工作馬喔 05/08 09:14
114F：→ arnold61105: 給阿 我絕對贊成給土投先發 洋投風火輪是另外問題 05/08 09:14
115F：→ arnold61105: 究其根本是制度問題阿 限制各隊只能登錄3洋投的話 05/08 09:15
116F：→ arnold61105: 自然球隊就會想辦法生出土投 現況就是風火輪好用阿 05/08 09:15
117F：→ arnold61105: 我們不是日職二軍還是MILB純農場性質 是商業聯盟 05/08 09:16
118F：→ CrossroadMEI: 現在留在中職的土投人才 都還比草創期的多欸 05/08 09:16
119F：→ arnold61105: 有戰績壓力 總教練/領隊是要為球隊戰績負責的 05/08 09:16
120F：→ arnold61105: 阿今天洋投展現的戰力+現行制度的結論 就是4洋輪上 05/08 09:17
121F：推 iopkl147: 成績好的隊伍靠洋投，差的也靠洋投，台灣人喜歡速成，不 05/08 09:18
122F：→ arnold61105: 多阿 餅大了再來就是要考慮制度改革吧 沒改的話 05/08 09:18
123F：→ iopkl147: 喜歡養成 05/08 09:18
124F：推 hdie: 認同素材一直都有只是教練不想練 05/08 09:18
125F：→ hdie: 因為有戰績壓力，所以寧願用洋將 05/08 09:18
126F：→ hdie: 風火輪來保住飯碗。 05/08 09:18
127F：→ arnold61105: 你怎麼會覺得有球隊要自斷手筋 讓人洋投名額不用 05/08 09:18
128F：推 u087111: 人才庫就藉口，過度保護試都沒試就在人才庫，天天風火輪 05/08 09:20
129F：→ u087111: 才是真的 05/08 09:20
130F：噓 baronwuwu031: 笑死 05/08 09:21
131F：→ hans7192: 台灣三級棒球供應不出中職工作馬的投手 05/08 09:21
132F：推 Hsu1025: 對打工仔先發無感+1 打工仔投球幾乎都轉走 05/08 09:21
133F：→ hans7192: 球團或三級一定有一邊出問題 05/08 09:22
134F：推 cofee: 你應該問，為啥只有一個老虎，而不是老虎就可以 05/08 09:24
135F：推 crayon1988: 連選老虎的球探都說當初評估他就是個RP 這時候吵架就 05/08 09:26
136F：→ crayon1988: 要把刮中樂透當通例了 05/08 09:26
137F：推 arnold61105: 現一軍註冊3名洋將 (投打不限) -> 這邊改強制2投1野 05/08 09:26
138F：→ arnold61105: 登錄8名洋將（含預備球員）-> 這邊一樣限制投打比例 05/08 09:27
139F：推 Atkins13: 不用強制一野手 像NPB不能全投手就好 05/08 09:27
140F：→ arnold61105: 降至二軍，若要再升一軍，須等待15天 -> 天數加長 05/08 09:28
141F：→ arnold61105: 很多可以改的地方都能增加球隊練土投的意願阿 05/08 09:28
142F：→ CrossroadMEI: 老虎一開始還牛棚起家的勒 不給他先發怎會知道會養 05/08 09:28
143F：→ CrossroadMEI: 成怎樣 05/08 09:28
144F：→ Atkins13: 這兩種做法本質上是不同的 05/08 09:28
145F：→ arnold61105: 天份是事實但是是假議題 你沒有練那些中等天份投手 05/08 09:29
146F：→ arnold61105: 怎麼會有這兩年可以出國的若C還有古林 他們這幾年 05/08 09:29
147F：→ CrossroadMEI: 洋將不該任意升降 真的受傷就列「傷兵名單」一個月 05/08 09:29
148F：→ CrossroadMEI: 後見 本來當初開放洋將升降的宗旨就是讓洋將調整、 05/08 09:29
149F：→ CrossroadMEI: 養傷 不是讓你們玩風火輪 05/08 09:29
150F：→ arnold61105: 也是扎扎實實扛輪值 從實戰中慢慢進步的 05/08 09:29
151F：→ CrossroadMEI: 不然以前換洋投要發機票欸 05/08 09:29
152F：噓 jclee0000: 有人說沒天份？不是都是天份高的被挑走中職只能選天份 05/08 09:29
153F：→ jclee0000: 相較不好的 05/08 09:29
154F：噓 rbki3: 笑死 就拿一隻老虎出來講而已 其他那幾隻 真的敢講耶 05/08 09:30
155F：→ Atkins13: 真要講制度問題本來就佔大部分 教練又要為戰績負責 那 05/08 09:30
156F：→ Atkins13: 一定是求效果最大化的操作 是我我也這樣玩 05/08 09:30
157F：→ rayes: 人家是山本游申 05/08 09:31
158F：→ arnold61105: 中職就洋投聯盟阿 你看過往奪冠的陣容 去年樂天 05/08 09:31
159F：→ arnold61105: 也是靠魔神樂+威能帝兩個TOP來扛 05/08 09:31
160F：→ rbki3: 合格的先發 吃局數跟防禦率長那樣 頂多陳仕朋給你過好不好 05/08 09:31
161F：推 Atkins13: 力度輕的改法就是先修掉風火輪 實行起來沒多大問題的話 05/08 09:32
162F：→ Atkins13: 再漸進到四洋將不可全投全野 05/08 09:32
163F：→ arnold61105: 至於我是覺得不必像KBO那麼硬一周6場比賽來燒投手 05/08 09:33
164F：推 a186361: 你如果知道若熙古林怎麼練的你就不會說出扎扎實實扛輪值 05/08 09:33
165F：→ Atkins13: 單週六場可以放在長期再說 這真的沒誘因 05/08 09:33
166F：→ arnold61105: 那是煉蠱不是練人了... 加強洋將上下一軍的規範就好 05/08 09:33
167F：→ rbki3: 拜託 他給過的標準 放到洋投根本可笑 05/08 09:34
168F：→ arnold61105: 他們就是中高天份+玻璃體質 阿不是也是從少局數 05/08 09:34
169F：→ a186361: 這兩隻養成期局數管制球數管制只要一點點痛就休兵，哪來 05/08 09:34
170F：→ a186361: 扎實扛輪值 05/08 09:34
171F：→ hans7192: 古林若C準備要出國了都沒有週週先發 去國外競爭力在哪? 05/08 09:35
172F：→ arnold61105: 二軍慢慢開始增加體力 一軍後來開始扛先發阿 05/08 09:35
173F：推 Wl02509806: 不就倖存者偏差 05/08 09:35
174F：→ a186361: 扎實扛輪值都是後面的事情了 05/08 09:35
175F：→ arnold61105: 請問他們不是輪值投手? 他們沒有一軍固定先發?? 05/08 09:35
176F：噓 EDFR: 你講的這幾位也只有黃子鵬跟陳仕朋能看而已 05/08 09:35
177F：→ EDFR: 剩下的不是太菜就是水平不夠 05/08 09:35
178F：→ ash9911911: 國外要的是stuff不是吃局數啊 05/08 09:36
179F：→ arnold61105: 現代投手顯學就是STUFF至上了 看看MLB就是球速革命 05/08 09:36
180F：推 a186361: 整天受傷休兵，局數球數嚴格管制叫做扛輪值？ 05/08 09:37
181F：噓 EDFR: 如果是覺得能把局數吃完就好 那叫野手上去丟都能吃完 05/08 09:37
182F：→ a186361: 你21、22年有沒有在看球 05/08 09:37
183F：→ hans7192: 中職網頁當了 可以去看阿 若C古林出國前有固定1休6嗎? 05/08 09:37
184F：→ hans7192: 看一下若C爆掉後 軟銀還是要他把球數丟完 05/08 09:38
185F：推 joshtrace: 中職對有機會出國的投手都很保護，結果就是被打爆 05/08 09:40
186F：推 a186361: 古林真的開始穩吃是到24年，若熙也是到25年才開始 05/08 09:40
187F：→ a186361: 沒天份的上場硬丟只是白燒牛棚而已 05/08 09:41
188F：→ CrossroadMEI: 好啦燒牛棚 全聯盟ops都只剩.644 上禮拜還有球隊op 05/08 09:42
189F：→ CrossroadMEI: s+是個位數的 是要燒什麼牛棚啦 05/08 09:42
190F：推 moonlovemai: 你舉的這群人旅外都是沒辦法爬多遠的，認清中職水 05/08 09:43
191F：→ moonlovemai: 準是很重要的 05/08 09:43
192F：→ CrossroadMEI: 沒有要旅外啊 到底要跳針幾次 就是在中職穩穩先發 05/08 09:44
193F：→ CrossroadMEI: 而已 05/08 09:44
194F：→ CrossroadMEI: 不能旅外那不能在中職穩穩先發嗎 05/08 09:45
195F：噓 fman: 天份不代表最後結果，還要經過養成，養成不單純是訓練還有看 05/08 09:45
196F：→ fman: 個人造化，簡單說有沒有開竅，後段輪次有好表現就單純是能有 05/08 09:45
197F：→ hans7192: 是阿沒旅外也當不了中職工作馬三級跟球團總有一邊有問題 05/08 09:46
198F：→ fman: 好表現而已，所有聯盟都一樣，選秀是選天份，但不代表最後職 05/08 09:46
199F：→ fman: 涯發展 05/08 09:46
200F：推 iamfreefrog: 加場吧，一週六場，然後規定洋投洋砲比例 05/08 09:50
201F：推 e2167471: 天賦確實不代表發展，所以把藉口推給天賦旅外就不對 05/08 09:50
202F：→ e2167471: 推給開竅也不對，只是失敗主義而已，環境這東西就是要讓 05/08 09:51
203F：→ e2167471: 球員更容易開竅的，不然全都放牛吃草就好，大家都成年人 05/08 09:51
204F：→ iamfreefrog: 天份什麼都是假議題，你要有缺額，就一定有人頂的上 05/08 09:52
205F：→ e2167471: 了自己要會開竅，講這種大道理會進步嗎 05/08 09:52
206F：→ iamfreefrog: ，投得好投得不好而已，但就是要給局數去丟，不然怎 05/08 09:52
207F：→ iamfreefrog: 麼進步 05/08 09:52
208F：推 ui: 拿特例當全證的才奇怪吧，如果孤例成立，那人人都是王建民了 05/08 09:52
209F：→ ui: 而且有陳仕朋、黃子鵬，甚至曹佑齊、林詔恩等人的例子 05/08 09:54
210F：→ CrossroadMEI: 而且其他聯盟4、5號先發打擊戰也很正常 就再調整就 05/08 09:54
211F：→ CrossroadMEI: 好 好像中職開魯閣就像世界末日一樣 整個聯盟平均E 05/08 09:54
212F：→ CrossroadMEI: RA像人家王牌 平均OPS像別人8、9棒笑死 05/08 09:54
213F：→ ui: 不也證明了中職球團有在培養本土先發嗎? 05/08 09:54
214F：→ ui: 講白了，你就只是自己想看土投在一軍投球，就不要牽拖別人了 05/08 09:55
215F：→ ui: 真的這麼想看，二軍很多土投，不難看的，多到現場去支持本土吧 05/08 09:55
216F：→ ui: 在網路上戰這個，就是只是筆戰、有什麼意義?? 05/08 09:55
217F：→ hans7192: 中職理應要有至少6位最多12位工作馬阿 你點的出幾個? 05/08 09:56
218F：→ CrossroadMEI: 現在就是有風火輪讓教練團沒動機培養土投 病態追求 05/08 09:57
219F：→ CrossroadMEI: 無失分 怎麼聽不懂呢 05/08 09:57
220F：推 rbki3: 二軍先丟的好再說啦 在那邊一軍先發 你夠扛教練會不想給 05/08 09:57
221F：→ CrossroadMEI: 味全、兄弟也曾經有半個球季洋投有問題只剩一人獨 05/08 09:57
222F：→ CrossroadMEI: 撐其他都土投先發 比賽也沒垮掉 05/08 09:57
223F：→ rbki3: 你先發嗎? 要嘛是發球機 要嘛發球機 誰想給你先發 05/08 09:57
224F：→ CrossroadMEI: 夠扛？怎樣叫夠扛？聯盟ops都剩.640還扛不起來嗎ww 05/08 09:58
225F：→ CrossroadMEI: w 05/08 09:58
226F：→ CrossroadMEI: 別人洋投7局無失分 土投QS你也會嫌土投爛啦 這就是 05/08 09:59
227F：→ CrossroadMEI: 只能從制度調整 05/08 09:59
228F：→ rbki3: 中職最不缺的 就是威一天 拉十天的土投 然後你在這邊說 05/08 09:59
229F：→ rbki3: 就是不給他們拉 他們才威不起來 05/08 09:59
230F：→ CrossroadMEI: 洋投球齡一定比養成中土投長 怎要求土投剛選進來就 05/08 09:59
231F：→ CrossroadMEI: 要跟這些人火拚？當然要調整洋將制度 05/08 09:59
232F：→ rbki3: 要拉先去二軍拉 好不好 05/08 09:59
233F：噓 dropdropshit: 二軍有土投丟到ERA+150以上嗎?? 05/08 10:00
234F：→ dropdropshit: 二軍總不會都洋投風火輪吧 05/08 10:00
235F：推 chairk: 現在有兩隊足球隊可以練 05/08 10:00
236F：→ CrossroadMEI: 曾家輝好像二軍ERA也很普吧 結果拉上來就很有看頭 05/08 10:00
237F：→ CrossroadMEI: 啊 05/08 10:00
238F：→ CrossroadMEI: 去年二軍防禦率還7點多欸 要不是老虎離隊怎有他上 05/08 10:01
239F：→ CrossroadMEI: 來的空間www 05/08 10:01
240F：→ rbki3: 要嘛穩定度差 要嘛痛痛人 這就是這幾年的現況 05/08 10:02
241F：→ CrossroadMEI: 二軍就調整配球或球種用的 把二軍防禦率當聖旨就覺 05/08 10:02
242F：→ CrossroadMEI: 得搞笑 真正實戰還是要一軍機會 05/08 10:02
243F：→ Catalyst: 痾 所以這幾個除了老虎可以壓制中南美 其他人在國際賽 05/08 10:02
244F：→ Catalyst: 你敢選嗎？ 05/08 10:02
245F：→ CrossroadMEI: 怎還有人跳針國際賽www就要他們在中職穩定先發機會 05/08 10:03
246F：→ CrossroadMEI: 而已 怎又跳去國際賽 國際賽打者也一堆自殺棒怎就 05/08 10:03
247F：→ CrossroadMEI: 不用洋砲競爭 05/08 10:03
248F：→ rbki3: 誰跟你說看防禦率 那二軍教練在辦公室看電腦數據 就好了 05/08 10:03
249F：→ hans7192: 又再扯國際賽 他又沒要求到可以打國際賽勝任工作馬而已 05/08 10:04
250F：→ rbki3: 都不用去球場了 你心中就是這樣想 沒有要跟你槓了 05/08 10:04
251F：推 mao8082611: 投投中職還可以把，但天賦不高本來就是事實 05/08 10:04
252F：→ hans7192: 中職最不缺的就是威一天拉十天的土投>>其實就是古林若C 05/08 10:06
253F：→ hans7192: 他們出國前一年投1休678都有 05/08 10:07
254F：→ CrossroadMEI: 留在中職的天賦沒差到連投五局內容都不行 05/08 10:07
255F：推 cenwandino: 調整洋將比例不能全投全野看起來確實最可行也合理 05/08 10:07
256F：推 rbki3: 阿他就一直在那邊 大家放土投出來拉 賽局理論來看 就是 05/08 10:09
257F：推 mao8082611: 現行制毒就是有穩定7局的洋投幹嘛要用天賦普普不穩5局 05/08 10:09
258F：→ mao8082611: 的土投 05/08 10:09
259F：→ mao8082611: 制度* 05/08 10:09
260F：→ rbki3: 不可能 你想輸你放阿 我想贏阿~ 阿你土投不夠強怪我? 05/08 10:10
261F：推 cenwandino: 不然就只是一直卷洋投的惡性循環 到最後土投穩定先發 05/08 10:11
262F：→ cenwandino: 越來越少而已 05/08 10:11
263F：→ hans7192: 看你打制毒以以為你要酸制度有毒 也確實制度有毒阿XDDD 05/08 10:11
264F：→ CrossroadMEI: 是啊 洋投雖然有機會出現濟州大使 但好笑的是就算 05/08 10:11
265F：→ CrossroadMEI: 是濟州大使 因為是花大錢買來的 他的機會還是比土 05/08 10:11
266F：→ CrossroadMEI: 投多 05/08 10:11
267F：→ CrossroadMEI: 但這些爛內容的洋投 為啥不給土投機會 還要給洋投 05/08 10:12
268F：→ CrossroadMEI: 凹單 不就是名額太鬆散的關係嗎 05/08 10:12
269F：噓 benson60913: 出現一個離群值就在那邊 啊 怎麼回事 05/08 10:12
270F：推 rbki3: 就跟美國飛安事件一樣阿 為了DEI 結果標準越來越低 05/08 10:14
271F：→ rbki3: 然後整個爆掉 就為了多元種族 標準低到出事 在那邊哭 05/08 10:15
272F：推 EMH: 吵好幾天了，現階段最可行的就是修掉洋將風火輪漏洞 05/08 10:18
273F：→ CrossroadMEI: 標準低www現在怎麼看都是打者比較秀下限啊 ops.644 05/08 10:18
274F：→ CrossroadMEI: 是人均捕手棒嗎 05/08 10:18
275F：→ nakayamayyt: 旅外還不是一堆人沒辦法實現 2A3A摸到邊就回來 05/08 10:20
276F：→ rbki3: 笑死 那你放一堆土投上來阿 幫整個聯盟打者調成OPS 1 05/08 10:22
277F：→ rbki3: 整個聯盟水準降低 自己在台灣嗨這樣 然後不用跟國際接軌 05/08 10:23
278F：→ CrossroadMEI: 直接滑坡到全本土www 就是把風火輪廢掉而已有這麼 05/08 10:23
279F：→ CrossroadMEI: 難嗎 05/08 10:23
280F：→ rbki3: 我們也不用入札啥的 我們自己嗨就好 05/08 10:23
281F：→ CrossroadMEI: 打者水準又有高到哪？最愛講經典賽 有發揮的還不是 05/08 10:23
282F：→ CrossroadMEI: 喝過洋墨水的 還被澳洲完封www看不出打者有練出什 05/08 10:23
283F：→ CrossroadMEI: 麼 05/08 10:23
284F：→ rbki3: 所以你拿OPS.644 來講 放土投上來 好險你不用當教練拉 05/08 10:24
285F：噓 henryeech: 日職一堆從育成變成王牌又是怎麼回事哪個國家沒有後段 05/08 10:25
286F：→ henryeech: 順位養成功的 05/08 10:25
287F：→ tue678: 老虎也不是一開始就是先發 05/08 10:27
288F：→ tue678: 在LM時期都是中繼 05/08 10:27
289F：→ chdc: 以度量衡來說 你覺得他會被選進CT嗎 但他就是穩定中職先發 05/08 10:30
290F：→ d06: 前幾輪的投手 在學生時期就被操壞了拉 有啥好不能理解的 基 05/08 10:32
291F：→ d06: 層棒球那麼多比賽 05/08 10:32
292F：→ chdc: 愛講美職練蠱 中職連練的機會的不給人啊 陳柏清盧孟揚林子 05/08 10:33
293F：→ chdc: 崴 缺RP就把看起來比較好用 養一半甚至已經有實實績的SP抓 05/08 10:33
294F：→ chdc: 去塞牛棚 然後嫌他就是不夠強不像古林若C 所以去RP合理 05/08 10:33
295F：噓 nakayamayyt: 這樣講 旅外上不了大聯盟這麼多 所以旅外就是傻嗎 05/08 10:34
296F：→ chdc: 22.23歲一軍第一年就要求要跟30歲N年經驗洋投搶位置 搶不到 05/08 10:34
297F：→ chdc: 是你表現不夠好 跟基本薪資職位要求五年工作經驗一樣好笑 05/08 10:34
298F：推 s90011: 真有天分早就被挑走了 哪輪的到中職挑 05/08 10:39
299F：推 Kaken: 旅美旅日這本來就不是絕對的論點啊，畢竟中職現在的輪值至 05/08 10:40
300F：→ Kaken: 少還是要有個四號先發 05/08 10:40
301F：→ CrossroadMEI: 游霆崴還是個自培選手欸 人家今年都正常先發好幾場 05/08 10:42
302F：→ CrossroadMEI: 了 那些一二指的敢說全部不能先發嗎 05/08 10:42
303F：推 dinosaurjr: 台鋼其實2024的時候很積極安排土投先發 因為那時候不 05/08 11:10
304F：→ dinosaurjr: 用拼戰績 05/08 11:10
305F：推 adwn: 三洋投加風火輪情況下，練土投先發成效慢對戰績也沒什麼幫助 05/08 11:22
306F：推 Currice6677: 那大部分都帶走 邏輯通了嗎 05/08 11:43
307F：噓 uyrmb47: 特例當通例辯 有意義? 然後這些人都有穩定強? 05/08 11:54
308F：→ CrossroadMEI: 不通啊 因為以前中職的土投素質更慘 還是有人可以 05/08 12:02
309F：→ CrossroadMEI: 投到規定局數 沒理由現在更少 05/08 12:02
310F：噓 jaynick: 頂級的天份都旅外了 剩下的只能砂礫裡挑珍珠 剛好就挑到 05/08 12:10
311F：→ jaynick: 幾個難道不正常嗎？若你是球員你有能力拿更高的薪水你會 05/08 12:10
312F：→ jaynick: 想留在中職嗎？ 05/08 12:10
313F：推 bon01215: 這篇是糾結在那個‘‘都’’字嗎 05/08 12:15
314F：→ CrossroadMEI: 剩下的都砂礫嗎？要不要看以前不到10萬鎂就旅外 然 05/08 12:22
315F：→ CrossroadMEI: 後選秀會都選2-3個人就結束的 那才叫砂礫好嗎 05/08 12:22
316F：推 bon01215: 把都改成大部分就好 可以散會了 05/08 12:28
317F：推 sadmonkey: 投手就是消耗品，洋投消耗完成績下滑隔年換人就好 05/08 13:00
318F：→ sadmonkey: 現在前輪次的投手基本都太過保護，反正不用冒風險訓練 05/08 13:01
319F：→ sadmonkey: 也沒人能搶走位置，整個投手訓練就是只求不受傷 05/08 13:03
320F：推 tzcoba01: 笑死 怎麼還看到扯國際賽的 邏輯真棒 05/08 14:34
321F：→ tzcoba01: 事實不就是中職靠養成還是能養出先發土頭 扯旅外真的多 05/08 14:36
322F：→ tzcoba01: 了 05/08 14:36
323F：推 CImbX: 也不是新論點 國內教練很喜歡把好選手都優先旅外放在嘴邊 05/08 18:17
324F：→ CImbX: 問題是一年出去的才幾個 05/08 18:17
325F：→ CImbX: 自己養成能力差 怪到別人身上最簡單了 05/08 18:18
326F：噓 an123456781: 還可以啦 什麼還行 05/09 08:36