作者boyo (腦科學先生)
看板Baseball
標題Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
時間Thu May 7 18:18:33 2026
※ 引述《CrossroadMEI (江島十路)》之銘言：
: ※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言
:
: 因為有風火輪就可以偷懶啊
: 有洋投可以用幹嘛花時間慢慢養成本土先發投手
我反對這段話。
正好是洋投輪值圈的存在，大幅了延長了本土投手的職業生命。
台灣職棒投手是由國內少數的菁英學校幾乎是直升上來，數量較日本大概少了兩個數量級。
所謂的養成，我不曉得你是怎麼想的，大概離現在20年前，生育率還在40萬人的時代，本土王牌投手的職業生命全盛期，幾乎不會超過三年。
蔡仲南，陽建福，林恩宇，林威助，許竹見，幾乎每個都是在兩三年的過度使用中報銷，再也沒有投球威力。
跟他們同時代，唯一健康投滿20年的是潘威倫，也正是投手分工最明確的統一。
洋投輪值圈的存在，大幅的磨練強化了各隊打線，打線強化後，反過來也會對本土投手有更高的要求。
就好像小鄧現在在MLB只能RP，但它回來中職大概也是先發大投手。
跟台灣採取相反政策的是韓國，這幾年狀況怎樣，大家都看在眼裡。
: 而且中職賽程比肥宅內褲還鬆
: 台灣島都還沒美國一個州大
: 在搞什麼星期四移動日就很好笑
: 又不是在打季後賽搞什麼移動日
: 要就該單週六戰塞滿比賽
: 這樣各球團就不會一味追求頂級洋投風火輪保底戰績了
: 這樣土投至少還有實戰機會
: 不會年紀輕輕就丟到牛棚去無腦催火球
: 你說土投爆炸怎麼辦？
: 炸就炸啊 今年中職聯盟OPS都比日職還低了
: 比賽還不夠死屍喔
:
: ----
: Sent from BePTT on my Google Pixel 7
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.121.119 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1778149115.A.022.html
1F：推 gemboy: 原文應該是反對風火輪 不是反洋投 05/07 18:22
2F：推 skullno2: 文內要寫林英傑吧 感覺是可以三投一野（野手或亞投） 05/07 18:26
3F：推 liaon98: 那時中職一年才100場 林恩宇投到200局簡直匪夷所思 05/07 18:26
4F：推 seimo: 問題咱們也不是要跟韓國一樣吧。我們只是要多ㄧ個 05/07 18:28
5F：→ seimo: 輪值機會。沒有要過操投手。現在應該要當先發變成 05/07 18:28
6F：→ seimo: 後援操而已啊。正是韓國太扯。所以才不能採用啊。 05/07 18:28
7F：→ seimo: 但也不能一周四五場。但你頂多一場能練土投先發的 05/07 18:28
8F：→ seimo: 額度吧XD 05/07 18:28
9F：→ indoman: 笑死 那這幾年除了幾個能穩定吃局數的？ 05/07 18:32
10F：推 abcs4587888: 林威助曾經是投手嗎…？ 05/07 18:32
11F：推 littlesheepy: 哇是柏油欸 05/07 18:34
12F：推 seimo: 不是不能穩定吃局數而是教練幹嘛讓你吃局數？ 05/07 18:37
13F：→ skylove21: 又不是不給用洋投 是搞風火輪反而不培養土投 05/07 18:39
14F：→ skylove21: 你的立論不在討論範疇啊 保護土投無誤 但現在不是這樣 05/07 18:40
15F：推 v32767: 試個幾場發現比不上洋將就去牛棚了 05/07 18:40
16F：推 seimo: 你家有三洋投然後二軍再放一隻輪著用。土投屯的先 05/07 18:40
17F：→ seimo: 發兩隻就扛一場。只要出了包馬上換不給吃的一大堆 05/07 18:40
18F：→ seimo: 。這樣你哪能穩定吃局數XD 土投先發容錯率低外加怕 05/07 18:40
19F：→ seimo: 他們疼。這種看到太多了。洋投有人三局掉六七分一 05/07 18:40
20F：→ seimo: 樣讓他吃五局。土投根本不可能 05/07 18:40
21F：→ skylove21: 現在就是單週不用到土投就不用 除非像台鋼富邦 05/07 18:40
22F：→ skylove21: 加上一堆投手稍微投不出壓制力就去牛棚了 05/07 18:41
23F：推 seimo: 前幾天不就三場土洋先發對決？土投全贏。但隔週洋 05/07 18:42
24F：→ seimo: 投肯定還是在輪值。土投肯定有人會換掉 05/07 18:42
25F：→ skylove21: 要不然就是牛棚還要這些原本先發養成的去卡 05/07 18:42
26F：→ skylove21: 看看今年的樂天不就是這樣 還要搞一個常中繼林子葳 05/07 18:42
27F：→ gfabbh: 不過嘟嘟的全盛期也沒有20年呀，看紀錄，03年至11年算嘟 05/07 18:43
28F：→ gfabbh: 嘟的全盛期。 05/07 18:43
29F：→ seimo: 江國豪就是。下一次輪值他還能先發嗎？搞不好就換 05/07 18:43
30F：→ seimo: 月月。土投能先發就只能台灣人互卡了。洋投肯定不 05/07 18:43
31F：→ seimo: 會換的 05/07 18:43
32F：→ skylove21: 以前沒有風火輪 各隊起碼都有個本土王牌 05/07 18:43
33F：推 seimo: 富邦土投除了東77以外一個先發就是月月 江國豪 陳 05/07 18:45
34F：→ seimo: 品宏 游霆威都能卡。 05/07 18:45
35F：推 skylove21: 的確土投輪值護卡也是問題 05/07 18:45
36F：→ jeff1013: 事實上嘟嘟用法根本也沒有比較不操 05/07 18:46
37F：→ skylove21: 台灣就是搞得洋投簽來就是要用好用滿 土投好珍貴 05/07 18:46
38F：→ jeff1013: 統一分工明確所以嘟嘟職涯更長根本是都市傳說 05/07 18:47
39F：→ skylove21: 輪值滿滿洋投 土投有潛值養的去吃那一咪咪輪值空間 05/07 18:47
40F：推 gemboy: 陳柏清也是先發的料被紅中搞 紅中在來說沒有土投～.～ 05/07 18:47
41F：推 seimo: 對啦 陳柏青跟陳宇宏這種本來就能試先發的。 05/07 18:48
42F：推 skylove21: 就是輪值不給用啊 明明就有能力 然後台灣玩法就這樣搞 05/07 18:49
43F：推 trnet433: 不就是教練對大多數土投先發信任度很低的問題嗎 05/07 18:49
44F：推 seimo: 結果現在擺在後面。二軍還有先發兩三隻可以試看看 05/07 18:50
45F：推 maxgopon: 確實 05/07 18:50
46F：推 seimo: 不是信任度低的問題…你想想你是教練你會怎麼用。 05/07 18:52
47F：→ seimo: 洋投普遍貴一定要用。他們不只是輸贏還要把責任局 05/07 18:52
48F：→ seimo: 吃掉。因為他們受傷沒差。再買新的。土投哪能這樣 05/07 18:52
49F：→ seimo: 搞會被罵。所以才有洋投在台灣投一休四 05/07 18:52
50F：→ seimo: 洋投應該是好用就用了。先擠乾再來看土投怎麼安排 05/07 18:53
51F：→ seimo: 洋投還有投很爛一樣多上兩三場讓他試再來給機票 05/07 18:54
52F：推 skylove21: 所以土投沒空間 規定局數吃不到 養成爛沒毛病 05/07 18:54
53F：→ seimo: 土投你投得好一樣等兩週後才能先發案例不在少數 05/07 18:54
54F：→ skylove21: 除了那些海歸派什麼時候本土先發能好好有輪值地位 05/07 18:55
55F：→ seimo: 兄弟去年不是有一隻洋投很慘。一樣讓他投了幾場… 05/07 18:55
56F：推 kudoe: 完全同意，因為我們的本土強投大多高中畢業就出國了。沒洋 05/07 18:55
57F：→ kudoe: 投撐場，剩下的只會操爆練都不用練。 05/07 18:55
58F：→ skylove21: 然後再來檢討台灣職棒現在養不出大投手 05/07 18:56
59F：→ skylove21: 打職棒耶 整天喊操到底是什麼邏輯 正常輪值是能多操 05/07 18:56
60F：→ skylove21: 你說牛棚常常上操就算了 土投先發有什麼操的 05/07 18:57
61F：→ skylove21: 這幾年除了黃子鵬這種等級 土投先發誰操？ 05/07 18:57
62F：推 AtDe: 互卡就代表交易不夠呀.應該要增加交易誘因 05/07 18:58
63F：推 skylove21: 還是停留在那個林恩宇林英傑一年投快200局的年代？ 05/07 19:01
64F：推 KomachiO: 不是欸，沒有人反洋投，是反風火輪啊 05/07 19:04
65F：推 luna2000sea: 是要打林英傑吧 改一改 05/07 19:17
66F：噓 sincere77: 過度使用是教練團和球團共同的問題，多選投手平均分配 05/07 19:22
67F：→ sincere77: 局數真的辦不到嗎？ 05/07 19:22
68F：噓 aibon: 林威助？ 05/07 19:22
69F：推 solo0724: 洋投CD再多一週吧 05/07 19:49
70F：噓 chdc: 沒人說要ban掉洋投讓土投一年200局 不要滑坡好嗎 05/07 20:00
71F：→ chdc: 一週兩個位置給土投不是什麼很超過的要求吧 05/07 20:01
72F：推 loveloser: 11~~~~29~~~~~~~~ 05/07 20:10
73F：噓 godtim123: 一個禮拜先發一場是哪裡過度使用 現在連洋投投球數都 05/07 20:13
74F：→ godtim123: 有在控制了何況本土 05/07 20:13
75F：噓 patchy: 喔 05/07 21:30
76F：推 mainsa: 台灣人手臂就比較脆弱阿 一個禮拜先發一場照理說不是過度 05/07 22:03
77F：→ mainsa: 使用 但一堆土投這樣投就會投到受傷了 而且先發那場還吃不 05/07 22:03
78F：→ mainsa: 了5局勒 還是照樣一直受傷 現在這樣用 有時候十天投一場 05/07 22:04
79F：噓 nyybronx: 到底共啥小？像你這種連別人原話的意思都能扭曲理解的人 05/07 22:04
80F：→ nyybronx: ，就不要出來秀下限了 05/07 22:04
81F：→ mainsa: 還是受傷 難道你逼他們投更多就會突然頭好壯壯嗎? 05/07 22:04
82F：噓 nyybronx: 現在問題是風火輪導致先發土投連上場機會都沒了，怎麼 05/07 22:07
83F：→ nyybronx: 還在擔心操不操的問題？ 05/07 22:07
84F：推 wearood: 能丟球跟能承擔輪值 這兩個概念是不是要先定義 05/07 22:15
85F：→ sharkmew: 都讓洋投投先發，那土投擠進先發輪值的機會就減少 05/07 22:24
86F：→ sharkmew: 了 05/07 22:24
87F：推 EraKing: 現在都沒人認識柏油了 05/07 23:52