作者boyo (脑科学先生)
看板Baseball
标题Re: [讨论] 土投为什麽连吃到规定局数都很难
时间Thu May 7 18:18:33 2026
※ 引述《CrossroadMEI (江岛十路)》之铭言：
: ※ 引述《ChrisDavis (工业电风扇)》之铭言
:
: 因为有风火轮就可以偷懒啊
: 有洋投可以用干嘛花时间慢慢养成本土先发投手
我反对这段话。
正好是洋投轮值圈的存在，大幅了延长了本土投手的职业生命。
台湾职棒投手是由国内少数的菁英学校几乎是直升上来，数量较日本大概少了两个数量级。
所谓的养成，我不晓得你是怎麽想的，大概离现在20年前，生育率还在40万人的时代，本土王牌投手的职业生命全盛期，几乎不会超过三年。
蔡仲南，阳建福，林恩宇，林威助，许竹见，几乎每个都是在两三年的过度使用中报销，再也没有投球威力。
跟他们同时代，唯一健康投满20年的是潘威伦，也正是投手分工最明确的统一。
洋投轮值圈的存在，大幅的磨练强化了各队打线，打线强化後，反过来也会对本土投手有更高的要求。
就好像小邓现在在MLB只能RP，但它回来中职大概也是先发大投手。
跟台湾采取相反政策的是韩国，这几年状况怎样，大家都看在眼里。
: 而且中职赛程比肥宅内裤还松
: 台湾岛都还没美国一个州大
: 在搞什麽星期四移动日就很好笑
: 又不是在打季後赛搞什麽移动日
: 要就该单周六战塞满比赛
: 这样各球团就不会一味追求顶级洋投风火轮保底战绩了
: 这样土投至少还有实战机会
: 不会年纪轻轻就丢到牛棚去无脑催火球
: 你说土投爆炸怎麽办？
: 炸就炸啊 今年中职联盟OPS都比日职还低了
: 比赛还不够死屍喔
:
: ----
: Sent from BePTT on my Google Pixel 7
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.121.119 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1778149115.A.022.html
1F：推 gemboy: 原文应该是反对风火轮 不是反洋投 05/07 18:22
2F：推 skullno2: 文内要写林英杰吧 感觉是可以三投一野（野手或亚投） 05/07 18:26
3F：推 liaon98: 那时中职一年才100场 林恩宇投到200局简直匪夷所思 05/07 18:26
4F：推 seimo: 问题咱们也不是要跟韩国一样吧。我们只是要多ㄧ个 05/07 18:28
5F：→ seimo: 轮值机会。没有要过操投手。现在应该要当先发变成 05/07 18:28
6F：→ seimo: 後援操而已啊。正是韩国太扯。所以才不能采用啊。 05/07 18:28
7F：→ seimo: 但也不能一周四五场。但你顶多一场能练土投先发的 05/07 18:28
8F：→ seimo: 额度吧XD 05/07 18:28
9F：→ indoman: 笑死 那这几年除了几个能稳定吃局数的？ 05/07 18:32
10F：推 abcs4587888: 林威助曾经是投手吗…？ 05/07 18:32
11F：推 littlesheepy: 哇是柏油欸 05/07 18:34
12F：推 seimo: 不是不能稳定吃局数而是教练干嘛让你吃局数？ 05/07 18:37
13F：→ skylove21: 又不是不给用洋投 是搞风火轮反而不培养土投 05/07 18:39
14F：→ skylove21: 你的立论不在讨论范畴啊 保护土投无误 但现在不是这样 05/07 18:40
15F：推 v32767: 试个几场发现比不上洋将就去牛棚了 05/07 18:40
16F：推 seimo: 你家有三洋投然後二军再放一只轮着用。土投屯的先 05/07 18:40
17F：→ seimo: 发两只就扛一场。只要出了包马上换不给吃的一大堆 05/07 18:40
18F：→ seimo: 。这样你哪能稳定吃局数XD 土投先发容错率低外加怕 05/07 18:40
19F：→ seimo: 他们疼。这种看到太多了。洋投有人三局掉六七分一 05/07 18:40
20F：→ seimo: 样让他吃五局。土投根本不可能 05/07 18:40
21F：→ skylove21: 现在就是单周不用到土投就不用 除非像台钢富邦 05/07 18:40
22F：→ skylove21: 加上一堆投手稍微投不出压制力就去牛棚了 05/07 18:41
23F：推 seimo: 前几天不就三场土洋先发对决？土投全赢。但隔周洋 05/07 18:42
24F：→ seimo: 投肯定还是在轮值。土投肯定有人会换掉 05/07 18:42
25F：→ skylove21: 要不然就是牛棚还要这些原本先发养成的去卡 05/07 18:42
26F：→ skylove21: 看看今年的乐天不就是这样 还要搞一个常中继林子葳 05/07 18:42
27F：→ gfabbh: 不过嘟嘟的全盛期也没有20年呀，看纪录，03年至11年算嘟 05/07 18:43
28F：→ gfabbh: 嘟的全盛期。 05/07 18:43
29F：→ seimo: 江国豪就是。下一次轮值他还能先发吗？搞不好就换 05/07 18:43
30F：→ seimo: 月月。土投能先发就只能台湾人互卡了。洋投肯定不 05/07 18:43
31F：→ seimo: 会换的 05/07 18:43
32F：→ skylove21: 以前没有风火轮 各队起码都有个本土王牌 05/07 18:43
33F：推 seimo: 富邦土投除了东77以外一个先发就是月月 江国豪 陈 05/07 18:45
34F：→ seimo: 品宏 游霆威都能卡。 05/07 18:45
35F：推 skylove21: 的确土投轮值护卡也是问题 05/07 18:45
36F：→ jeff1013: 事实上嘟嘟用法根本也没有比较不操 05/07 18:46
37F：→ skylove21: 台湾就是搞得洋投签来就是要用好用满 土投好珍贵 05/07 18:46
38F：→ jeff1013: 统一分工明确所以嘟嘟职涯更长根本是都市传说 05/07 18:47
39F：→ skylove21: 轮值满满洋投 土投有潜值养的去吃那一咪咪轮值空间 05/07 18:47
40F：推 gemboy: 陈柏清也是先发的料被红中搞 红中在来说没有土投～.～ 05/07 18:47
41F：推 seimo: 对啦 陈柏青跟陈宇宏这种本来就能试先发的。 05/07 18:48
42F：推 skylove21: 就是轮值不给用啊 明明就有能力 然後台湾玩法就这样搞 05/07 18:49
43F：推 trnet433: 不就是教练对大多数土投先发信任度很低的问题吗 05/07 18:49
44F：推 seimo: 结果现在摆在後面。二军还有先发两三只可以试看看 05/07 18:50
45F：推 maxgopon: 确实 05/07 18:50
46F：推 seimo: 不是信任度低的问题…你想想你是教练你会怎麽用。 05/07 18:52
47F：→ seimo: 洋投普遍贵一定要用。他们不只是输赢还要把责任局 05/07 18:52
48F：→ seimo: 吃掉。因为他们受伤没差。再买新的。土投哪能这样 05/07 18:52
49F：→ seimo: 搞会被骂。所以才有洋投在台湾投一休四 05/07 18:52
50F：→ seimo: 洋投应该是好用就用了。先挤乾再来看土投怎麽安排 05/07 18:53
51F：→ seimo: 洋投还有投很烂一样多上两三场让他试再来给机票 05/07 18:54
52F：推 skylove21: 所以土投没空间 规定局数吃不到 养成烂没毛病 05/07 18:54
53F：→ seimo: 土投你投得好一样等两周後才能先发案例不在少数 05/07 18:54
54F：→ skylove21: 除了那些海归派什麽时候本土先发能好好有轮值地位 05/07 18:55
55F：→ seimo: 兄弟去年不是有一只洋投很惨。一样让他投了几场… 05/07 18:55
56F：推 kudoe: 完全同意，因为我们的本土强投大多高中毕业就出国了。没洋 05/07 18:55
57F：→ kudoe: 投撑场，剩下的只会操爆练都不用练。 05/07 18:55
58F：→ skylove21: 然後再来检讨台湾职棒现在养不出大投手 05/07 18:56
59F：→ skylove21: 打职棒耶 整天喊操到底是什麽逻辑 正常轮值是能多操 05/07 18:56
60F：→ skylove21: 你说牛棚常常上操就算了 土投先发有什麽操的 05/07 18:57
61F：→ skylove21: 这几年除了黄子鹏这种等级 土投先发谁操？ 05/07 18:57
62F：推 AtDe: 互卡就代表交易不够呀.应该要增加交易诱因 05/07 18:58
63F：推 skylove21: 还是停留在那个林恩宇林英杰一年投快200局的年代？ 05/07 19:01
64F：推 KomachiO: 不是欸，没有人反洋投，是反风火轮啊 05/07 19:04
65F：推 luna2000sea: 是要打林英杰吧 改一改 05/07 19:17
66F：嘘 sincere77: 过度使用是教练团和球团共同的问题，多选投手平均分配 05/07 19:22
67F：→ sincere77: 局数真的办不到吗？ 05/07 19:22
68F：嘘 aibon: 林威助？ 05/07 19:22
69F：推 solo0724: 洋投CD再多一周吧 05/07 19:49
70F：嘘 chdc: 没人说要ban掉洋投让土投一年200局 不要滑坡好吗 05/07 20:00
71F：→ chdc: 一周两个位置给土投不是什麽很超过的要求吧 05/07 20:01
72F：推 loveloser: 11~~~~29~~~~~~~~ 05/07 20:10
73F：嘘 godtim123: 一个礼拜先发一场是哪里过度使用 现在连洋投投球数都 05/07 20:13
74F：→ godtim123: 有在控制了何况本土 05/07 20:13
75F：嘘 patchy: 喔 05/07 21:30
76F：推 mainsa: 台湾人手臂就比较脆弱阿 一个礼拜先发一场照理说不是过度 05/07 22:03
77F：→ mainsa: 使用 但一堆土投这样投就会投到受伤了 而且先发那场还吃不 05/07 22:03
78F：→ mainsa: 了5局勒 还是照样一直受伤 现在这样用 有时候十天投一场 05/07 22:04
79F：嘘 nyybronx: 到底共啥小？像你这种连别人原话的意思都能扭曲理解的人 05/07 22:04
80F：→ nyybronx: ，就不要出来秀下限了 05/07 22:04
81F：→ mainsa: 还是受伤 难道你逼他们投更多就会突然头好壮壮吗? 05/07 22:04
82F：嘘 nyybronx: 现在问题是风火轮导致先发土投连上场机会都没了，怎麽 05/07 22:07
83F：→ nyybronx: 还在担心操不操的问题？ 05/07 22:07
84F：推 wearood: 能丢球跟能承担轮值 这两个概念是不是要先定义 05/07 22:15
85F：→ sharkmew: 都让洋投投先发，那土投挤进先发轮值的机会就减少 05/07 22:24
86F：→ sharkmew: 了 05/07 22:24
87F：推 EraKing: 现在都没人认识柏油了 05/07 23:52