作者ChrisDavis (工業電風扇)
看板Baseball
標題[討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
時間Thu May 7 15:36:41 2026
中職算是一個很特殊的聯盟了吧
美日韓也不會有一個聯盟每年都不到五個土投能吃到規定局數
2025年沒有，只有老虎跟若熙接近
2024跟23年都是老虎跟陳仕朋
這幾年最穩定吃的就是老虎
但整個聯盟只有兩三個投手能吃到規定局數
台灣的土投發生惹什麼事情
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1F：推 ckHuang:那一樓知道天海祐希嗎?07/01 20:29
2F：→ wacer8486:如果你說天海 好像是av的07/01 20:30
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.117.10 (臺灣)
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3F：推 larry227079: 本土苗還不夠+洋投風火輪 05/07 15:37
4F：推 arexne: 因為洋將風火輪很好用 就不會特別去練啥本土先發 05/07 15:37
5F：推 erodora: 四洋投 05/07 15:38
6F：→ s6525480: 洋投不認真保護土投手臂啊 都在混 05/07 15:38
保護了也吃不到阿，一週一場吃六局都有困難
7F：→ s6525480: 因該請更多洋投 減少場次 05/07 15:38
8F：推 fuyu1112: 風火輪跟下雨延賽可以跳過很多次土投啊 05/07 15:38
9F：→ sstandc: 除非很強，不然根本沒必要給固定輪值。 05/07 15:38
10F：→ sstandc: 沒有周周投就不會達標120局。 05/07 15:38
11F：→ sstandc: 1、堪用但玻璃 2、偶爾墊檔用的6-7號SP. 05/07 15:38
※ 編輯: ChrisDavis (223.140.117.10 臺灣), 05/07/2026 15:39:02
12F：→ fuyu1112: 有些也不是沒辦法投到那個局數 單純是有洋投就沒必要土 05/07 15:39
13F：→ fuyu1112: 投投 05/07 15:39
14F：推 a8086886: 幾局是規定局數啊？ 05/07 15:39
15F：推 hao94: 不然怎會被說洋投聯盟 05/07 15:39
16F：推 CavendishJr: 有能力做到的土投都會保護起來，寧可吃不到那麼多也 05/07 15:40
17F：→ CavendishJr: 不想冒受傷風險 05/07 15:40
18F：推 OhmoriHarumi: 每隊每年幾場比賽就是幾局 05/07 15:40
19F：→ hans7192: 很多都投1場就下二軍風火輪 05/07 15:40
20F：推 MK47: 青年時期強的不是出國 就是為了盃賽操壞了 剩下的材料才是 05/07 15:41
21F：→ MK47: 中職土投來源 這些材料能練起來的就更少了 05/07 15:41
22F：→ sstandc: +雨季延賽+洋投風火輪，土投大概2週才投1場。100局都不 05/07 15:41
23F：→ sstandc: 太可能了。唯一解：拿掉3洋投先發規則。 05/07 15:41
24F：→ a8330028: 玻璃手臂 要嘛從生理層面就有問題 要嘛練法一定有問題 05/07 15:41
25F：推 allenshaw: 因為人才就這些，如果旅外這些投手都回來就沒問題 05/07 15:41
旅外回來也沒人吃啊，這幾年旅外投手也是這邊痛那邊傷
26F：→ OhmoriHarumi: 現在每隊例行賽120場，規定局數就是120局。 05/07 15:41
27F：推 Rubio528: 無敵洋投風火輪啊 05/07 15:41
28F：推 BananaCake: 本土球員和教練都認為花錢請洋將就是要多投 05/07 15:41
29F：→ larry227079: 球隊單季應賽場數就是規定局數 05/07 15:41
30F：推 cake10414: 因為洋投聯盟 風火輪 05/07 15:41
31F：推 tommyshu: 如果比較強的投手能多丟 你會讓比較爛的丟嗎 05/07 15:41
32F：→ BananaCake: 然後土投則是各種心態理由投不下去 05/07 15:42
33F：→ chdc: 風火輪+雨神 一週用一個 用一用嫌爛丟下去再換一個 當然湊 05/07 15:42
34F：→ chdc: 不到 但一二軍就是有差距 不讓他在一軍面對更強的打者 當然 05/07 15:42
35F：→ chdc: 沒辦法變強 05/07 15:42
36F：→ a8330028: 少一個洋投就是爆得更快 不可能有練出更多的選項 05/07 15:42
※ 編輯: ChrisDavis (223.140.117.10 臺灣), 05/07/2026 15:42:44
37F：→ sstandc: 現在洋投都找3A等級，土投怎可能有這水準？ 當然能不要 05/07 15:42
38F：→ sstandc: 先發就不要。偶爾吃一下洋投輪空的局數而已。 05/07 15:42
39F：推 kaube: 有風火輪 05/07 15:43
40F：→ larry227079: 未來加場後本土先發會變得更重要 05/07 15:43
41F：推 MK47: 講因為洋投根本倒果為因 興農全本土是有練起來什麼投手 沒 05/07 15:43
42F：→ sagarain: 你看洋投下去的6789局啊 05/07 15:43
43F：→ MK47: 全壞光都算佛祖保佑 05/07 15:43
44F：推 Grillfish: 洋將壞了可以再找，土投壞了很難找到下一個 05/07 15:43
45F：推 jenchieh5: 三洋投+一隻風火輪，如果土投沒能常駐輪值基本上太難了 05/07 15:43
46F：噓 kobeNCKU: 承認打者進步有很難嗎 05/07 15:44
47F：推 aimee51126: 風火輪好用 那幹嘛還練土投 05/07 15:44
48F：推 a8330028: 前幾年還可以怪彈球 現在沒這個理由了 05/07 15:44
49F：→ SLASHCHAN: 台灣土投有點水準的都旅外了 剩下來的都是業餘水準左 05/07 15:45
50F：→ SLASHCHAN: 右的 05/07 15:45
51F：推 tommyshu: 風火輪真的要ban但應該不會有球隊同意 太爽了跟毒品一 05/07 15:45
52F：→ tommyshu: 樣戒不掉 05/07 15:45
53F：→ larry227079: 未來改一週6場看你還轉不轉得起來 05/07 15:45
54F：→ Grillfish: 除非土投強到洋將無法取代，一樣強也是先用洋將吧 05/07 15:45
55F：推 iPolo3: 李東洺希望可以 05/07 15:45
56F：→ hans7192: 中職很少看到日職那種你爆了還是要把球數投滿才換人 05/07 15:45
57F：推 hdie: 要練一定有球員可以練，但是戰績 05/07 15:45
58F：→ hdie: 會很難看看富邦就知道，味全五個 05/07 15:45
59F：→ hdie: 先發洋投玩的這麼溜戰績起飛了有 05/07 15:45
60F：→ hdie: 誰會在乎他有沒有連練本土先發 05/07 15:45
61F：推 jenchieh5: 如果遇到延賽 爭冠期特攻 機會更少了 05/07 15:46
62F：推 Rodchiu: 台灣土投 bad 業餘 05/07 15:46
63F：→ Rodchiu: 好了我幫你說了 05/07 15:46
64F：推 kaube: 我邦一直強制兩個洋投又不風火輪，就會讓能吃局數的一直上 05/07 15:46
65F：→ kaube: 了啊，習慣一週一場的頻率 05/07 15:46
66F：推 xturtle: 王牌土投週邊好賣呀~傷了很虧耶 05/07 15:47
67F：推 AAaaron: 草莓族 05/07 15:47
68F：→ tommyshu: 日本就是土投夠強 韓國是洋投太少 只有中職是洋投太多 05/07 15:47
69F：→ tommyshu: 土投也不夠強 超爽的 05/07 15:47
70F：推 CCAP: 減少洋投 改洋砲 但ㄧ直沒拿出來討論 05/07 15:48
71F：推 m82: 有潛力的土投早早就被美日職挖走了阿 05/07 15:48
72F：→ shifa: 就洋投土投格差明顯 有洋投穩定壓制幹嘛讓土投上去抖 05/07 15:49
73F：→ hans7192: 說早早被美日挖走也不對啊 一年是挖走幾個人? 05/07 15:49
74F：→ shifa: *落差明顯 這樣比較通順 05/07 15:49
75F：→ sstandc: 現在土投能投的也好幾個了。只是實力不如3A級洋將。 05/07 15:50
76F：→ sstandc: 拿掉1洋投，才能讓他們更常上場，就算被打爆也是過程。 05/07 15:50
77F：→ hans7192: 那些人被挖走剩下的無法勝任中職固定SP 05/07 15:50
78F：推 Steven8068: 4洋投風火輪阿 砍掉這個就行了 05/07 15:50
79F：→ hans7192: 是三級棒球問題還是中職養成問題? 05/07 15:50
80F：推 Adlem: 技術不夠強 體能不夠持久 後來就往中繼塞了 05/07 15:50
81F：→ jumperman: 洗洋投絕對比培養土投還來得省更多更多.. 05/07 15:50
82F：→ hans7192: 不求養到ACE 固定輪值而已喔 05/07 15:51
83F：推 tommyshu: 就是資質差 制度軟 所以爛的投手自然沒多少空間 講完了 05/07 15:51
84F：推 jenchieh5: 聯盟要減少洋投局數也是要有比賽品質降低的心理準備 05/07 15:51
85F：→ larry227079: 三級問題也蠻大的，辦一堆大大小小的比賽搞到還沒進 05/07 15:51
86F：→ larry227079: 職業就一堆院長 05/07 15:51
87F：→ jumperman: 相較建置養成系統所花的錢,花少少少的洋投錢CP值更大 05/07 15:51
88F：噓 henryeech: 你怎麼不算還有27個旅外投手？難道他們不是台灣人？ 05/07 15:52
89F：推 BraveCattle: 洋投還可以砸錢買別人開箱過的，輕鬆又方便，有戰績 05/07 15:52
90F：→ BraveCattle: 又有人氣，養土投太辛苦啦，搞不好還沒養成總教練自 05/07 15:52
91F：→ BraveCattle: 己就沒工作了 05/07 15:52
92F：→ chdc: 一週六場改吵保護土投要常駐四洋 用五洋風火輪 還不簡單 05/07 15:52
93F：→ shifa: 洋投換本土要練本土先發 先拿戰績獻祭 05/07 15:52
94F：→ shifa: 還要被鄉民靠腰牛棚會燒乾 05/07 15:52
95F：→ Adlem: 還有很多強一年的 好像一過休賽季就整組重開機了 05/07 15:52
96F：→ turst: 找一堆洋教 休季一堆送出國移地訓練 打冬盟澳職 也沒鳥用 05/07 15:53
97F：→ shifa: 你讓本土投手上去抖也是能吃完局數 就ERA沒洋投漂亮 05/07 15:53
98F：→ shifa: 但是人家拿洋投出來你拿土投出來 贏面就小了 05/07 15:54
99F：推 kaube: 像我邦長期只有兩個洋先發，就是要逼土投吃其他場次，煉蠱 05/07 15:54
100F：→ kaube: 煉一煉總會有蠱王跑出來 05/07 15:54
101F：→ hans7192: 中職理應要有12個固定輪值的本土投手吧? 05/07 15:54
102F：→ shifa: 風火輪可以降低土投吃局數壓力 但也壓縮出賽空間 05/07 15:55
103F：→ ts1993: 因為洋投會分走阿 05/07 15:55
104F：推 tommyshu: 罵歸罵但我絕對不支持像韓國一樣直接拔洋投 真的就ban 05/07 15:55
105F：→ tommyshu: 掉風火輪就好 05/07 15:55
106F：→ shifa: 然後土投如果燒掉就要罵總仔 洋投燒掉明年換一個就好 05/07 15:55
107F：推 SkyPlus: 以前聽過謠言，有些球團認為洋將風火輪就可以吃完整季 05/07 15:55
108F：→ Puye: 土投的實力跟健康也有影響 但更單純是洋將風火輪 像最近時不 05/07 15:55
109F：→ ts1993: 風火輪徹底 4周土投也才需要6場 05/07 15:55
110F：→ AquaSKY: 還是給美日去養好 國際賽有人可以用就行 05/07 15:56
111F：→ henryeech: 韓職如果27個投手旅外狀況會比我們慘吧 05/07 15:56
112F：→ SkyPlus: 所以不需要投資在土投身上 05/07 15:56
113F：推 OhmoriHarumi: 不過現行規定風火輪也要2週才能玩1次。 05/07 15:56
114F：→ ts1993: 還有延賽也會換洋投投 05/07 15:56
115F：→ henryeech: 要這樣比比較合理 05/07 15:56
116F：→ Puye: 時下雨延賽 會被跳過的都是土投 畢竟重金請來的洋將出賽 05/07 15:56
117F：推 cake10414: 2週一次也很夠了 05/07 15:56
118F：→ ts1993: 2周1次 一個月也是吃掉2場阿 然後配輪休 當然吃不到 05/07 15:57
119F：推 ttmm: 風火輪給我拔掉 補賽周玩的那套洋將也是 出賽場次5場區間內 05/07 15:57
120F：→ ttmm: 只能最多3洋先發 05/07 15:57
121F：→ sstandc: 2週一次，每次又5局，一年才50-70局。 05/07 15:57
122F：→ Puye: 勝率高不少 土投要強到一個程度 球隊才會按照輪值上 05/07 15:57
123F：推 allenshaw: 不是現在回來的旅外，而是現在在美日韓的投手都回來 05/07 15:58
124F：→ KGarnett05: 本土實力太爛，賽程也允許更多使用洋投，那就不太會有 05/07 15:58
125F：→ KGarnett05: 硬上硬吃的機會 05/07 15:58
126F：→ shifa: 先不討論受傷問題 現在上土投就是要玩田忌賽馬 05/07 15:58
127F：推 lsb021107: 24年古林明明就有吃到規定局數才拿下MVP去日本的 05/07 15:59
128F：→ shifa: 花大錢找來的上駟就是讓他吃好吃滿替球隊貢獻啊 05/07 15:59
129F：推 ts1993: 去年威能帝出賽26場平均6.多局 土投算5.多局 也要20+場先 05/07 15:59
130F：→ ts1993: 發才夠 05/07 15:59
131F：→ Puye: 但古林的表現堪比洋將阿 所以講到底還是不夠強 05/07 16:00
132F：→ sstandc: 洋投太好用啊。看中信就知道。無腦加價買別隊證明過的。 05/07 16:00
133F：→ sstandc: 中信兄弟自己啥腦都不必動，勝利全交給頂級洋投。 05/07 16:00
134F：→ ts1993: 古林出賽也才21場 才剛好過規定局數 05/07 16:01
135F：推 cake10414: 其他隊也挖角他隊的洋投啊 只提爪喔? 05/07 16:01
136F：→ KGarnett05: 這得從制度改起，不可能明明洋投好用也允許用卻上實力 05/07 16:01
137F：推 CavendishJr: 土投只要不要太差，不管哪隊一定會給上，洋投再強也 05/07 16:01
138F：→ CavendishJr: 有可能幾場被打爆或受傷啊 05/07 16:01
139F：→ KGarnett05: 差一大截的土投 05/07 16:01
140F：→ CavendishJr: 別忘了中職洋投洗的也很快，不夠強不夠好用的就隔年 05/07 16:02
141F：→ CavendishJr: 不續約 05/07 16:02
142F：→ Puye: 但不一定穩定上阿 可能4~5個人選搶兩個位置 沒有每周上場 05/07 16:02
143F：→ shifa: 你牌面有三隻3A資歷洋投誰要先把土投打出來啊 05/07 16:02
144F：推 biggest1983: 洋投風火輪是各領隊都同意且都在用的== 05/07 16:02
145F：→ hans7192: 土投一定給上是因為一週打5場賽制的讓球隊必須要上阿 05/07 16:02
146F：→ chdc: 不要太差 5局失3分可以嗎 算起來era5.4=好爛 05/07 16:02
147F：推 totocc: 這真的是蠻離譜的 05/07 16:02
148F：推 smartlin2001: 過度保護了，結果去了日本才知道沒穿褲子 05/07 16:02
149F：→ Hohenzollern: 洋投壞了再簽其他人 土投壞了白養一年 05/07 16:02
150F：→ shifa: 最經濟的使用方式就是洋投用好用滿 才會每次TS都在問147 05/07 16:02
151F：→ CavendishJr: 反而土投只要不要差到吃不了局數就有機會試試 05/07 16:02
152F：→ ts1993: 土投1號大概都吃20場左右 洋投1號都是24場+了 場次差多 05/07 16:03
153F：→ ts1993: 了 05/07 16:03
154F：噓 EDFR: ban掉洋投風火輪你就會看到了 一定很精彩 05/07 16:03
155F：推 rockslame: 人材庫的問題 現在年輕打者沒有巨星誕生 青黃不接 05/07 16:03
156F：→ hans7192: 過度保護了，結果去了日本才知道沒穿褲子>>看完若C認同 05/07 16:03
157F：→ shifa: 土投哪怕6局掉3分QS 遇到那種6局掉2分的洋投一樣跪 05/07 16:03
158F：→ ts1993: 古林夠強了那年21場 同隊374 26場 就球隊還是傾向洋投能 05/07 16:04
159F：→ ts1993: 出洋投先上 05/07 16:04
160F：→ shifa: 說穿了現在土投就是給洋投墊檔的 = = 05/07 16:04
161F：→ sstandc: 買羅戈又買勝騎士、明年再搶獅帝芬。爽爽用，搭配廢土投 05/07 16:04
162F：→ rockslame: 不是投手有問題 打者也有問題。好手的量太少 旅外搶 05/07 16:04
163F：推 lsb021107: 但不保護可能連去日本的機會都沒有就先燒壞了 05/07 16:04
164F：→ hans7192: 中職要是把爆掉的土投放在上面補球數 這裡會不會罵豬公? 05/07 16:04
165F：→ shifa: 本土打者打不動洋投沒關係 大家都打不動 05/07 16:04
166F：推 biggest1983: 比起花錢簽養高中大物，洋投風火輪成效快、風險低、C 05/07 16:04
167F：→ biggest1983: P值高多了 05/07 16:04
168F：推 OhmoriHarumi: 洋將規定本來多少是考慮受傷時可以維持一軍3洋將， 05/07 16:04
169F：推 a186361: 有哪個土投是投得好卻沒機會上的嗎？ 05/07 16:04
170F：→ shifa: 所以打者成績好壞就是看誰土投打得好 05/07 16:05
171F：→ OhmoriHarumi: 結果變成讓球隊每2週玩1次4洋將風火輪。 05/07 16:05
172F：→ ts1993: 你要強迫就是 砍風火輪變成3+1洋砲 05/07 16:05
173F：推 aikotoba: 因為洋投領比較多錢 就該做比較多事 05/07 16:05
174F：→ chdc: 提供一個數據 吱吱目前還沒有單週2土 這週看起來也不會 賽 05/07 16:05
175F：→ chdc: 季已經過1/5了 鬆到把sp塞在牛棚爽用 05/07 16:05
176F：→ hans7192: 這樣又衍生另一個派別的假說 強制洋打練土投XD 05/07 16:06
177F：→ hans7192: 土投自己都快死了 還需要洋打來幫練? 05/07 16:06
178F：推 a186361: 黃子鵬去年丟的也沒很好啊 05/07 16:06
179F：→ shifa: 土投扛不住先發但是勝利組拿來燒 明年一樣爆 05/07 16:07
180F：→ Puye: 現在是說為什麼吃不到規定局數 出賽數比較少本來就更難達成 05/07 16:07
181F：→ shifa: 所以我一直覺得壓力過重的是勝利組土牛 05/07 16:07
182F：推 tommyshu: Ban掉風火輪就沒有必要限制投或打了 反正都不能輪轉了 05/07 16:07
183F：→ tommyshu: 你限制我要找投還打幹嘛 05/07 16:07
184F：推 cake10414: 老虎強是強在吃局數能力 中職有幾個能跟他一樣 05/07 16:07
185F：→ Puye: 洋投影響這麼大 這樣的選擇 非常合理 05/07 16:07
186F：噓 st890022: 承認打者進步很難嗎? 05/07 16:07
187F：→ shifa: 但在現行制度下先發一週吃6局效益還是大於洋牛 05/07 16:08
188F：噓 EDFR: 不然就是強制一周至少一場只能上土投 05/07 16:08
189F：→ WasJohnWall: 單純中職打者料普遍比投手料強吧 05/07 16:08
190F：推 ts1993: 土投根本不需要洋打練 5號連土打都不一定能壓制 05/07 16:08
191F：推 BryantKobe: 好幾個第一輪的投手都投不出成績 那些都是拿低價可以 05/07 16:08
192F：→ BryantKobe: 旅外的人吧 05/07 16:08
193F：→ hans7192: 既然是規定局數就跟出賽數少沒有關係是穩定出賽的問題 05/07 16:08
194F：→ KGarnett05: 中職這樣是真的出不了大投手，但這也很兩難，有料的本 05/07 16:08
195F：推 adcc: 我們土投就是痛又血條短不如洋投啊所以資源都放在洋投風火輪 05/07 16:09
196F：→ adcc: 了 05/07 16:09
197F：→ WasJohnWall: 還有風火輪，你有3A洋投用（除非怕熱爛爆的），沒 05/07 16:09
198F：→ WasJohnWall: 必要拿4-5號土投出來挨打 05/07 16:09
199F：→ KaPo2013: 制度面，能用贏面更大，一定先出洋投，除非改遊戲規則 05/07 16:09
200F：→ KaPo2013: ，大家一定要推更多的土投先發 05/07 16:09
201F：→ ts1993: 加洋打只是用來打洋投的 不然夠強的都打不動 05/07 16:09
202F：→ shifa: 所以如果改3+1RP 洋RP規定六局後才能上 我能接受 = = 05/07 16:09
203F：→ KGarnett05: 來就不多，操一操鍛鍊一下可能全掛 05/07 16:09
204F：→ hans7192: NONONO 真的有洋打派的說是練土投 05/07 16:09
205F：推 lsb021107: 講難聽點能變成大投手的高中一畢業就準備出國了 05/07 16:10
206F：→ lsb021107: 等從國外回來早就滿身傷壞光光 05/07 16:10
207F：推 a186361: 加碼推土投先發各隊勝利組牛棚絕對炸給你看 05/07 16:10
208F：→ WasJohnWall: 還有個問題是土投可能前半基看起來有3-4號能力，但 05/07 16:10
209F：→ WasJohnWall: 體力下滑，下半季又被打成5號等級的 05/07 16:10
210F：推 sstandc: 那你會看到1-5局：open將+勝利組1人1局。 05/07 16:10
211F：推 marx93521: 土投體力差操不得 05/07 16:11
212F：推 OhmoriHarumi: KBO的土投狀況可以供CPBL借鏡。 05/07 16:11
213F：→ hans7192: 現在又不是每個木聯投手都出去 剩下的無法勝任中職輪值 05/07 16:11
214F：→ hans7192: 是中職問題還是三級棒球問題? 05/07 16:11
215F：→ shifa: 紅中就很明確地說了 洋打者就是娛樂導向 05/07 16:11
216F：→ shifa: 笑死 忘了還有open醬 05/07 16:11
217F：→ chdc: 去年120局以上+均6局：羅戈後勁鋼龍飛力獅力亞士魔力藍威能 05/07 16:11
218F：→ chdc: 帝魔神樂 80局以上若熙艾璞樂梅賽斯 均6本來就是高標 05/07 16:11
219F：推 ts1993: 的確是阿 05/07 16:12
220F：推 Atkins13: 若觀眾能接受一場球賽至少增加20分鐘 投打對決醜一點也 05/07 16:12
221F：→ Atkins13: 沒關係的話 可以投書請聯盟改規則只能用兩洋投 現在就 05/07 16:12
222F：→ Atkins13: 是這個聲音還不夠大而已 05/07 16:12
223F：→ ts1993: 是維持三洋但不給風火輪吧 05/07 16:12
224F：→ WasJohnWall: 你設備那麼多可以看球速跟位移，不需要洋打也能看 05/07 16:13
225F：→ WasJohnWall: 有沒有料吧 05/07 16:13
226F：推 jumilin927: 投手不夠強啊 05/07 16:13
227F：推 skullno2: 去日本兩年馬腿 留下來練到中午 05/07 16:13
228F：推 liaon98: 設定下二軍要更久才能回來 或是一季下二軍有限次數 05/07 16:13
229F：推 asdfg5435: 古林竟然沒有喔 05/07 16:13
230F：→ chdc: 怕一次改太大可以先改風火輪啊 兩週改成兩個月看你怎麼轉 05/07 16:13
231F：推 D1: 因為賽程鬆散有時後一週只打四場+洋投2+1 所以聰明的教練會閃 05/07 16:13
232F：→ D1: 過本土先發的場次 05/07 16:13
233F：→ ts1993: 美職先發吃局數也是越來越低阿 趨勢 05/07 16:13
234F：→ WasJohnWall: 讓土投多吃局數當然可以，ban掉風火輪就好，然後聯 05/07 16:13
235F：→ WasJohnWall: 盟打擊成績會明顯回升 05/07 16:13
236F：推 cake10414: 風火輪如果先移掉 土投先發機會就會增加了 05/07 16:14
237F：推 a186361: 現在的洋將大都是2A到3A等級，能站穩這個層級的土投你猜 05/07 16:14
238F：→ a186361: 會在哪裡？ 05/07 16:14
239F：→ D1: 打錯是3+1 05/07 16:14
240F：→ WasJohnWall: 古林2024有規定局數 05/07 16:14
241F：→ Puye: 這樣不是很好 順便解決一直嫌聯盟OPS太低 05/07 16:14
242F：→ ts1993: 土投只要不要把他場次扣掉 至少每隊的1號土投都會吃到規 05/07 16:15
243F：→ ts1993: 定局數 05/07 16:15
244F：→ WasJohnWall: 現在比較像風火輪太好用，球隊不想讓更多5-6號土投 05/07 16:15
245F：→ WasJohnWall: 出來挨打 05/07 16:15
246F：→ jumilin927: 洋投風火輪才是Meta 05/07 16:15
247F：→ a186361: 若熙其實也只有去年破百局 05/07 16:15
248F：→ hans7192: 增加土投出賽就能增加OPS了... 05/07 16:15
249F：→ jumilin927: 幹嘛讓5.6號土投出來放火 05/07 16:15
250F：→ a186361: 如果沒去日本今年有機會吃到規定局數 05/07 16:15
251F：→ WasJohnWall: 你ban掉風火輪就可以嚷土投出來吃局數了，用制度逼 05/07 16:15
252F：→ WasJohnWall: 你要出土投來挨打 05/07 16:15
253F：推 skullno2: 不如抽洋將豪華稅 壓低洋投三四號的水準 05/07 16:16
254F：推 Atkins13: 現在土投的競爭者幾乎都3A 土投搶不贏完全意料之中 哪 05/07 16:16
255F：→ Atkins13: 怕那些旅外的爬到3A也一堆不上不下 05/07 16:16
256F：→ Puye: 就是有風火輪 比人家多一次用上駟的機會 勝算就多增加一分 05/07 16:16
257F：→ ts1993: 中職又不公布合約 05/07 16:16
258F：推 cesuya: 就是有天賦的先發投手都旅外了，現在也根本沒有二軍投得好 05/07 16:16
259F：→ cesuya: 的先發土投是被洋投風火輪卡住位置的。硬要連拿二軍都投不 05/07 16:16
260F：→ cesuya: 好的先發上來一軍投，能練出什麼東西。 05/07 16:16
261F：→ jumilin927: 5.6號放火又吃不了局數，牛棚再炸掉 05/07 16:16
262F：→ ts1993: 都用獎金灌你也不知道 05/07 16:16
263F：→ hans7192: 老外豪華稅? 教主的8千上限都破解了 豪華稅算啥 05/07 16:16
264F：→ WasJohnWall: 而且你看一下洋投資歷都馬是3A的，這跟我們高階旅 05/07 16:16
265F：→ WasJohnWall: 外差不多等級 05/07 16:16
266F：→ Atkins13: 玉米都那麼掙扎了何況留在國內出不去的 05/07 16:17
267F：推 a186361: 土投但凡能摸到3A根本不會留在中華職棒 05/07 16:17
268F：推 sean44555: 不弄球監就是這樣 有點能力的通通出去反正上不了大聯 05/07 16:17
269F：→ sean44555: 盟也可以回來 05/07 16:17
270F：噓 EDFR: 土投去日本都被打哭了 你說呢.. 05/07 16:17
271F：推 nacl0497: 其實就是中職的野手料會比投手料好啦，旅外那幾個如果都 05/07 16:17
272F：→ nacl0497: 留下來，不覺得他們會沒有洋投水準 05/07 16:17
273F：→ ts1993: 野手難出去 當然就會是這樣 05/07 16:18
274F：→ chdc: 二軍丟好一點 上面沒位置 就塞進去牛棚了啊 誰家sp這樣練 05/07 16:18
275F：→ Puye: 我覺得土投SP也沒這麼爛啦 但能長期維持得比較少 05/07 16:18
276F：→ Atkins13: 還在球監zzz 對啦韓國投手越來越爆一定是沒有球監吧 05/07 16:18
277F：→ ts1993: 旅外10幾位投手都留中職 中職就能排掉多少發球機 一定有 05/07 16:18
278F：→ ts1993: 差 05/07 16:18
279F：→ a186361: 球監沒用啦，古林若熙也是一摸到那個檻馬上就被簽走 05/07 16:18
280F：推 WasJohnWall: 1.中職打者料普遍更好2.風火輪加上下雨延賽，有好 05/07 16:18
281F：→ WasJohnWall: 的用你要用更爛的？ 05/07 16:18
282F：→ Atkins13: 都被砲到爛了還在扯這個過時民族主義產物 05/07 16:19
283F：噓 nomoandruw: 你看兄弟就知道啦 05/07 16:19
284F：推 DOOT: 所以幾局是規定局數 05/07 16:19
285F：→ nacl0497: 而且現在各隊洋投沒有3A都被笑說是地球村了，軍備競賽還 05/07 16:19
286F：→ nacl0497: 有誰願意養土投 05/07 16:19
287F：→ DOOT: 喔120...那還真的有點難Orz 05/07 16:20
288F：→ Puye: 球隊出賽數阿 一年120局吧 05/07 16:20
289F：推 jumilin927: 風火輪開下去土投只要一個強的 戰績就有了 就問是 05/07 16:20
290F：→ jumilin927: 你你不開嗎 05/07 16:20
291F：→ hans7192: 等等 照你意思是那些沒旅外的...這樣是三級棒球問題阿 05/07 16:20
292F：推 marx93521: 古林2024有投到125局，若熙生涯沒有到過規定局數 05/07 16:20
293F：→ WasJohnWall: 而且還有個狀況，古林CD好，你會想用血郭上來丟骰 05/07 16:21
294F：→ WasJohnWall: 子？ 05/07 16:21
295F：→ hans7192: 一年旅外是出去幾個啦 剩下的無法勝任 有道理嗎? 05/07 16:21
296F：推 a186361: 若熙還在拉局數，去年才首次破百 05/07 16:21
297F：推 hasaki0306: 不知道為什麼臺灣選手有夠容易受傷 05/07 16:22
298F：→ a186361: 有道理啊，因為能摸到2A的土投根本留不住 05/07 16:22
299F：推 Retangle: 三級比賽真太多 05/07 16:22
300F：推 Atkins13: 而且對3A 獨聯 社會人來說 CPBL洋投薪水很高 制服組根 05/07 16:22
301F：→ Atkins13: 本挑不完 現在找個ERA稍微腫一點都會被球迷罵了 05/07 16:22
302F：→ a186361: 若熙古林一摸到馬上就簽走了 05/07 16:22
303F：推 lsb021107: 一軍那些洋投的資歷，旅外的都不一定比得過洋投，何況 05/07 16:22
304F：→ lsb021107: 是出不去的 05/07 16:22
305F：→ WasJohnWall: 後段土投當然可以吃局數，但你有風火輪跟下雨延賽 05/07 16:22
306F：→ WasJohnWall: 這兩張牌，你為了戰績會要他們出來丟骰子？ 05/07 16:22
307F：→ hans7192: 哪來道理 這樣表示台灣三級棒球根本無法供應中職 05/07 16:23
308F：推 jumilin927: 是啊 05/07 16:23
309F：→ a186361: 沒錯啊 05/07 16:23
310F：→ jumilin927: 可以用1號 誰要用5號 05/07 16:23
311F：→ hans7192: 又沒說要跟洋投比...只求規定局數 05/07 16:23
312F：→ Puye: 洋投水準真的有越找越高 以前常常有超級爛的福袋 現在隨便 05/07 16:23
313F：→ WasJohnWall: 你像古林跟徐若熙夠強，他們順位還是比洋投優先啊 05/07 16:23
314F：→ WasJohnWall: 只是沒辦法穩定中6而已 05/07 16:23
315F：→ Puye: 都有拿得出手的履歷或其他聯賽經驗 05/07 16:24
316F：推 OhmoriHarumi: 大餅現在這樣SP投1休10，已經是比較有練先發的吧。 05/07 16:24
317F：推 CrossroadMEI: 因為有洋投風火輪 所以不會有球隊認真養土投 富邦 05/07 16:24
318F：→ CrossroadMEI: 是因為前幾年有卡一個富藍戈所以比較特別 05/07 16:24
319F：→ a186361: 你看一下現在洋投的水準，再看一下有這水準的土投會在哪 05/07 16:24
320F：→ lsb021107: 台灣動不動就延賽，你卡不贏洋投根本就不用想達到規定 05/07 16:24
321F：→ lsb021107: 局數 05/07 16:24
322F：→ OhmoriHarumi: 在沒有稱職的土投先發前提下。 05/07 16:25
323F：→ hans7192: 講到若C去年破百 不具名球探有說他CD太久 05/07 16:25
324F：推 tonywiner: 留在CPBL要嘛有傷出不了國 要嘛就是質不好 05/07 16:25
325F：推 dbdudsorj: 簡單 把標準調降就好 05/07 16:25
326F：→ CrossroadMEI: 如果明年開始正式實施普遍單週六戰 取消週四公休日 05/07 16:25
327F：→ CrossroadMEI: 那風火輪也滾不起來了 05/07 16:25
328F：推 SuHoNdA: 認同14F，如果資質好，球團反而會保護起來，自然就吃不 05/07 16:25
329F：→ SuHoNdA: 到正常局數 05/07 16:25
330F：→ lsb021107: 至少你要比三號洋投好才能在動不動就因雨延賽的中職吃 05/07 16:25
331F：→ lsb021107: 到規定局數，而且還不能常常受傷 05/07 16:25
332F：→ OhmoriHarumi: CPBL現在已經有簽大約的野手了， 05/07 16:26
333F：→ hans7192: 所以要先改制度 再來看各隊如何出招吧 05/07 16:26
334F：→ CrossroadMEI: 你說真的沒土投嗎 富邦不就有個李東洺 樂天不就有 05/07 16:27
335F：推 a186361: 受傷的把傷養好再練起來也是很快就被簽走了 05/07 16:27
336F：→ CrossroadMEI: 個曾家輝 其實要養還是可以養出來 只是有洋投普遍 05/07 16:27
337F：→ CrossroadMEI: 讓球團偷懶 05/07 16:27
338F：推 Atkins13: 不認真養土投是假議題 就算你把旅外那些都拉回來都不一 05/07 16:27
339F：→ Atkins13: 定拼得贏現在那群洋投 光續航就有差了 05/07 16:27
340F：推 skullno2: 另外一招 四名洋將要有一名洋打或亞外 05/07 16:27
341F：→ Atkins13: 單純就是洋投gap越拉越開而已 05/07 16:27
342F：→ OhmoriHarumi: 可以期待更有大物投手願意留在CPBL吧。 05/07 16:27
343F：推 jsai: 質是一個問題 但影響更大的是洋投在吃大部分的局數 土投能上 05/07 16:27
344F：→ jsai: 去吃的局數就是這樣 然後惡性循環 05/07 16:27
345F：→ a186361: 所以李東洺曾家輝有被卡不給投嗎 05/07 16:27
346F：→ Puye: 也不能說偷懶 洋投就是比較強 有機會出強牌 我當然盡量出 05/07 16:27
347F：推 don21639: 除非土投比洋投強，但都比洋投強了幹嘛留在台灣XD 05/07 16:28
348F：→ WasJohnWall: 問題應該不是不養土投，是制度跟天氣讓你不想用土 05/07 16:28
349F：→ WasJohnWall: 投先發 05/07 16:28
350F：推 jumilin927: 這不是偷懶 用風火輪就是比較強 05/07 16:28
351F：→ Puye: 賽程上有操作空間 我當然盡量讓洋投上 05/07 16:28
352F：推 liaon98: 不用改一週6戰這麼極端的治法啦 就改一球員下二軍要等2週 05/07 16:28
353F：噓 jocabyu: 太多因素造成的，頂級選手旅外+洋投風火輪+天氣濕熱體力 05/07 16:28
354F：→ jocabyu: 流失比美日韓快+雨季跳過次數比例多 05/07 16:28
355F：→ CrossroadMEI: 之後如果單週六戰 土投出場的機會不就更多 逼球團 05/07 16:28
356F：推 shengping: 可以玩風火輪,你是教練也是操洋投 05/07 16:28
357F：→ CrossroadMEI: 一定要生出人出來？ 05/07 16:28
358F：→ larry227079: 真的就制度使然 05/07 16:28
359F：→ liaon98: 才能回一軍就好了 05/07 16:28
360F：→ hans7192: @Atkins13喊都出去沒投手也是一樣阿 壓根是制度 05/07 16:28
361F：推 a186361: 不是表現好就馬上拉上來丟了嗎？ 05/07 16:29
362F：推 KK650: 亞洲人的身體素質就是比不上外國人啊 05/07 16:29
363F：→ jumilin927: 要拼戰績就是要風火輪開下去 05/07 16:29
364F：→ liaon98: 或是跟大聯盟一樣 一個球員下二軍4次 其他球隊就能撿走 05/07 16:29
365F：→ OhmoriHarumi: NPB的土投跟洋投沒什麼差距，但CPBL不是。 05/07 16:29
366F：→ Puye: 六戰就真的比較緊 不好搞風火輪了 05/07 16:29
367F：→ a186361: 你說的生人出來是只一堆人在二軍被卡位 05/07 16:29
368F：→ jumilin927: 投手火力最大化 05/07 16:29
369F：推 jsai: 然後洋投越找越強 你土投就慢慢養吧 05/07 16:29
370F：推 Atkins13: 而且養投手重點不是上去丟 反而是場下看不到的訓練 真 05/07 16:29
371F：→ Atkins13: 要講 比賽是訓練成果的驗收 一個球員今年表現如何 春訓 05/07 16:29
372F：→ Atkins13: 時就大部分決定好了 05/07 16:29
373F：推 tainanpeter1: 想要戰績就是洋投風火輪 05/07 16:29
374F：→ KK650: 加上台灣太熱 無形中長年累積下的疲勞感更大 05/07 16:29
375F：→ a186361: 才有人可以生出來 05/07 16:29
376F：→ CrossroadMEI: 如果洋投多來幾個濟州大使 也不會有風火輪的問題了 05/07 16:30
377F：→ WasJohnWall: 國內的天氣真的不太好用國外狀況照搬 05/07 16:30
378F：→ a186361: 現在二軍誰被卡位了？ 05/07 16:30
379F：→ WasJohnWall: 西瓜子都說狂練會體力流失太快不好恢復了 05/07 16:30
380F：→ Atkins13: 訓練沒到位 硬給他上去丟150局也不會變強 反而壞得更快 05/07 16:31
381F：→ Atkins13: 而已 05/07 16:31
382F：推 Joby: 主要還是上下半季賽制跟場次的問題 之前媒體有問過教練 回 05/07 16:31
383F：→ larry227079: 會提一週6戰是因為未來高機率加場你又不想拉長賽程 05/07 16:31
384F：→ larry227079: 不就只能這樣 05/07 16:31
385F：→ Joby: 覆都是 每一場都很重要 那既然在符合規則下可以用洋將風火 05/07 16:31
386F：→ Joby: 輪 為什麼不用 05/07 16:31
387F：→ chdc: 曾家輝也是黃子鵬離隊才有機會啊 另外他也是二軍成績不夠好 05/07 16:31
388F：→ chdc: 的例子啊 拉上來用不就投出來了 05/07 16:31
389F：→ hans7192: 目前看是風火輪>>賽季制度啦 05/07 16:31
390F：推 Whereiami: 說實在一點 中職戰績就是比誰的洋投強 05/07 16:32
391F：推 jkokpcu: 因為會被噴偷局數 05/07 16:32
392F：推 chunfu: 一年120場一千一百局左右 三洋投吃400-500局 玩風火輪再 05/07 16:32
393F：→ chunfu: 多吃50-100局 剩下10-15個土投吃500局 05/07 16:32
394F：推 skullno2: 現在還有本土洋將 時間一久變五個洋投 05/07 16:32
395F：推 sincere77: 三洋投+投一休四+風火輪就可以應付八成比賽，土投先發 05/07 16:32
396F：→ sincere77: 空間本來就少到不行 05/07 16:32
397F：推 CrossroadMEI: 台灣還沒有人家一個九州大 在那邊搞移動日真的很好 05/07 16:32
398F：→ CrossroadMEI: 笑 05/07 16:32
399F：噓 jocabyu: 到現在還有不少土雞教練都會覺得練不夠操不夠的關係才會 05/07 16:33
400F：→ jocabyu: 不耐投，你就知道這樣的環境怎麼可能出好品質的SP，思維 05/07 16:33
401F：→ jocabyu: 都那麼阿呆了，完全忽略天氣因素才是佔最大因素 05/07 16:33
402F：→ CrossroadMEI: 富邦一堆土投海 也是因為謎之堅持富藍戈才有的東西 05/07 16:34
403F：→ CrossroadMEI: 如果像其他隊都塞先發 早就全部丟牛棚了 05/07 16:34
404F：→ CrossroadMEI: 新鮮手臂丟到牛棚真的是最偷懶的模式 05/07 16:35
405F：推 liko7676: 台灣是啦啦隊娛樂聯盟唷 棒球只是表演 05/07 16:35
406F：→ chdc: 然後吱吱第二個土投 去年在一軍順位還比曾前面 今年熱身賽 05/07 16:35
407F：→ chdc: 還在投先發 開季曾丟的好就直接被塞去牛棚了 到底是要練啥 05/07 16:35
408F：推 NUMB43: 基數不夠加上強的一開始就被美國 05/07 16:36
409F：推 a186361: 曾也是今年熱身賽表現好才有機會一軍開箱啊，不然要拉熱 05/07 16:36
410F：→ a186361: 身賽19.29二軍5.91的陳克羿嗎 05/07 16:36
411F：→ chdc: 你不就一直在喊二軍嗎 他二軍成績不看看？ 05/07 16:36
412F：→ ken720331: 台灣運動科學進步的程度有人可以解釋一下嗎 05/07 16:37
413F：推 ntuegg: 受傷迷太多 投一下就在那幹幹叫 05/07 16:37
414F：→ WasJohnWall: ban掉風火輪就可以了啦 順便讓聯盟打擊回升一下 05/07 16:37
415F：→ chdc: 二軍+一軍成績比他好的直接進牛棚了啊 另一個二軍比他好的 05/07 16:38
416F：→ chdc: 熱身賽連出賽機會都沒有 05/07 16:38
417F：推 CrossroadMEI: 中職今年平均OPS都比日職還低了 還是有人嫌自家洋 05/07 16:38
418F：→ CrossroadMEI: 投不夠好www 05/07 16:38
419F：→ chdc: 不就是因為教練只需要一個固定土投 剩下的就哪裡缺哪裡塞 05/07 16:39
420F：噓 gourmet7: 國際賽可以贏韓國你是在操作什麼 05/07 16:39
421F：→ hans7192: 土投都那麼少局數了 之前還有亞援派 05/07 16:39
422F：推 a186361: 他去年成績都很差，冬盟+熱身賽一丟好馬上就拉上來了啊 05/07 16:39
423F：→ Diaw0803: 就要改掉風火輪阿 不然太好用了 哪隊不想用 05/07 16:39
424F：推 Kaisa: 因為洋投夠用啊=.= 05/07 16:40
425F：→ a186361: 表現一好馬上就有機會了，哪來被卡 05/07 16:40
426F：推 akdoawa: 排除旅外的 基本就是社會人或日職二軍等級 05/07 16:40
427F：推 kafing86: 禁止風火輪強制土投吃局數啊，但一堆受益不可能過 05/07 16:40
428F：→ chdc: 所以其他人被卡了不是嗎？到底有沒有懂啊 05/07 16:41
429F：→ hans7192: 風火輪+9年轉本土+永田條款 土投越來越爽 05/07 16:41
430F：→ shifa: 3洋+風火輪就是土投剛需拉不起來 05/07 16:41
431F：噓 jocabyu: 一堆就只會說洋投風火輪的XD有夠去脈絡 05/07 16:42
432F：→ shifa: 你原本預計土投一週吃個N-3場 結果變成兩週吃N-7場 05/07 16:42
433F：推 Joby: 洪中、龍貓、小葉、喜餅都講過 洪中也說 中職就靠洋投啊 你 05/07 16:43
434F：→ Joby: 不跟著轉 那就是劣勢 制度就是這樣 ，小葉也提過 能力不好 05/07 16:43
435F：→ Joby: 的洋投都比大部分的先發土投強 05/07 16:43
436F：→ larry227079: 不就賽程太鬆直接放大洋投風火輪優勢 05/07 16:43
437F：推 banker5566: 紅中說過,中職都是第3.4輪的投手,本來偏弱練得又少吧 05/07 16:43
438F：→ banker5566: 留下來強的就是有傷在身要保護 05/07 16:44
439F：噓 Alcaraz7777: 美職哪來的土投概念.. 05/07 16:44
440F：→ shifa: 兩週算下來N有時候還不見得 >=10 土投就是搶那一個位置而已 05/07 16:44
441F：→ chdc: 只需要一個名額 有一個卡住了 剩下的當然就沒位置 吱吱以前 05/07 16:44
442F：→ chdc: 就是這樣 key能出頭的那年是放了個洋RP 多了位置 05/07 16:44
443F：推 a7706888: 洋投請太強又風火輪，禁止洋投加痛苦球土投才有希望練 05/07 16:44
444F：→ a7706888: 起來 05/07 16:44
445F：推 instill8: 台灣目前不缺速球本土投手 但缺穩定吃局數的土投 05/07 16:45
446F：推 ko74652: 我比較喜歡看土投比賽 看洋投比賽不知道為啥興趣缺缺 05/07 16:45
447F：推 marx93521: 但就結果來看確實洋投風火輪效益最好，誰家洋投夠強誰 05/07 16:45
448F：→ marx93521: 就有季後賽門票 05/07 16:45
449F：→ shifa: 現在球夠痛苦了啦 有時候土投被打不見得是什麼問題 05/07 16:46
450F：推 skullno2: 第四號洋將規定只能是洋打或亞外吧 05/07 16:46
451F：→ shifa: 問題是你上土投結果對方上洋投 = = 05/07 16:46
452F：→ shifa: 去年邦邦用洋RP 鄉民說得有道理 五號海撞人家洋投怎麼贏 05/07 16:46
453F：→ Puye: 但還是希望 台灣有一些本土SP對決之類的 這是情感問題 現在 05/07 16:47
454F：推 a186361: 林子崴去年7場先發只吃29局，連場均5局都做不到，這叫長 05/07 16:47
455F：→ a186361: 中繼硬拉局數 05/07 16:47
456F：噓 GeminiShiny: 阿就爛 end 05/07 16:47
457F：→ Puye: 一天要找出一場 土投對決都很辛苦 05/07 16:47
458F：→ zinor: 土投多丟幾球就被嫌操又容易爆 怎麼養 05/07 16:47
459F：→ shifa: 但如果土投同場對決 落差就不會那麼明顯 05/07 16:47
460F：→ a186361: 這種型態上去先發還要再多備一個長中繼接在他後面 05/07 16:48
461F：推 adamcha: 花大錢簽海龜投手 一個比一個還廢 05/07 16:48
462F：→ a186361: 只會加重牛棚負擔而已 05/07 16:49
463F：推 KotoriCute: 中職的勝利方程式制度就是三洋投風火輪 05/07 16:49
464F：→ dragon803: 沒為什麼 就沒那麼多人 05/07 16:50
465F：推 a1len: 這些年有點能力的土投全都去美日；留下來只會被糟蹋 05/07 16:50
466F：→ chdc: 以去年來說 大於80局的洋投 只有一個布雷克era大於4 但 還 05/07 16:50
467F：→ chdc: 是比江.保羅.老虎這些吃到80局的土投好 差的洋投長這樣 能 05/07 16:50
468F：→ chdc: 風火輪我為什麼要用土投 05/07 16:50
469F：→ dragon803: 講不準洋投風火輪 好像投手是什麼被多炸幾場就會進化 05/07 16:50
470F：→ dragon803: 成王牌一樣 05/07 16:50
471F：→ chdc: 好了啦 林子崴去年TJ剛回來 在控制局數都不知道 別再槓了 05/07 16:51
472F：→ dragon803: 這不是餵打者欸 你限制洋投讓爛土投被炸只是燒更多土 05/07 16:51
473F：→ dragon803: 投 05/07 16:51
474F：→ dragon803: 然後更多人可能受傷 實際上有能力當先發的我不相信缺 05/07 16:52
475F：→ dragon803: 機會就是了 是實力 05/07 16:52
476F：推 tomlee1130: 風火輪就是這麼好用 05/07 16:52
477F：推 applejone: 不夠強 05/07 16:53
478F：推 magicclean64: 因為好的土投都旅外了 05/07 16:53
479F：推 kload: 因為爛 05/07 16:53
480F：推 a186361: 控局數代表還要練啊 05/07 16:53
481F：推 a1len: 留下來能吃橘樹會不給吃嗎？打>>>投的聯盟 05/07 16:53
482F：→ a186361: 連控局數的都能在一軍先發不就證明了沒有卡嗎 05/07 16:54
483F：→ zinor: 炸完有些會進步啊 就跟打者電風扇揮久了也是會進步一樣 05/07 16:54
484F：→ Puye: 會阿 都在中繼吃局數了 05/07 16:55
485F：→ ethan22: 可以用洋投為什麼要用土投 就規則允許洋投這樣用 不改土 05/07 16:55
486F：→ ethan22: 投永遠都少 05/07 16:55
487F：推 a186361: 2026年了還在投手多投就會進步？ 05/07 16:55
488F：→ a1len: 日職有限制不能跳過選秀出國，台灣就跳過養成給國外養 05/07 16:55
489F：→ a186361: 投手多投只有醫生的技術會進步而已 05/07 16:56
490F：→ chdc: 你還是不懂這一整串講的卡是什麼啊 05/07 16:56
491F：推 seimo: 其實明明不少洋投投的也沒有多好。但就是可以拿來 05/07 16:56
492F：→ seimo: 燒跟吃。土投如果一局爆往往很常先下去。說實在疫 05/07 16:56
493F：→ seimo: 情封關的那年。下半季洋投跑了一大堆。我還真的有 05/07 16:56
494F：→ seimo: 算那一段時期土投先發偶爾能超過2/3的賽事。事實上 05/07 16:56
495F：→ seimo: 也沒有燒壞任何一個。比賽一樣不難看啊。所以我也 05/07 16:56
496F：→ seimo: 稍微贊同2洋投跟1洋打的強制規定。但板友比較支持 05/07 16:56
497F：→ seimo: 土投一定會被炸光。風火輪才是正常。所以我後面也 05/07 16:56
498F：→ seimo: 發現了。韓職就是因為這樣。常常燒到國際賽沒投手 05/07 16:56
499F：→ seimo: 能用。台灣則是多少還是健康一點。因為中職先發根 05/07 16:56
500F：→ seimo: 本不太會被燒。shifa大說的沒錯。中職大多被燒出事 05/07 16:56
501F：→ seimo: 都是RP. 先發的燒根本沒有那麼多。你會說土投就是 05/07 16:56
502F：→ seimo: 少啊。那你就努力準備八個能接力的先發。真的可以 05/07 16:56
503F：→ seimo: 看看當初疫情後洋將跑光的時期。天天有土投先發還 05/07 16:56
504F：→ seimo: 蠻不錯的 05/07 16:56
505F：→ AlZardZero: 你種花土投有鳥蛋到連個穩定貢獻ERA4的後段輪值都拿 05/07 16:57
506F：→ AlZardZero: 不出來嗎？ 不要說什麼人才全沒了 05/07 16:57
507F：推 NoLimination: 洋投風火輪 培養土投先發必要性低 05/07 16:57
508F：推 nacl0497: 增加讓土投先發的機會他們不會進步，但是你會多出很多吃 05/07 16:58
509F：→ nacl0497: 局數的人，土先發一定會變多，但這種比賽球迷想看嗎 05/07 16:58
510F：→ NoLimination: 只要2~3個填風火輪的空缺就好 05/07 16:58
511F：推 a186361: ERA4的輪值很多還真拿不出來第二個 05/07 16:58
512F：推 seimo: 會有人想看XD 我就是。但我也尊重那些不想看的人 05/07 16:59
513F：推 hcastray: 以前經歷__時期外加高天花板旅外 土投不夠用 05/07 16:59
514F：推 wolfgofff: 洋投可以免洗土投不行啊 看向江少慶 05/07 16:59
515F：→ zinor: 洋投爛就洗掉換一個 洗到好洋投的機率比好土投機率高多了 05/07 16:59
516F：→ NoLimination: 休息時間長也比較不會開局爆掉 所以局數就不到規定 05/07 16:59
517F：→ zinor: 所以當然洗掉的機會還是洋投拿走 05/07 16:59
518F：→ hcastray: 這些年活絡之後又因為擴隊 土投還是不夠用 05/07 16:59
519F：→ ingrans: 難道要看八壯士？ 05/07 16:59
520F：→ a186361: 每個吹土投王國的幾乎半年內就垮 05/07 17:00
521F：→ hcastray: 而二軍又不夠健全 場次保障很少 練不出來 05/07 17:00
522F：推 jacky88101: 味全 洋投海真的很爽 05/07 17:00
523F：推 seimo: 其實那是因為我們太習慣洋投風火輪了。其實防禦率 05/07 17:01
524F：→ seimo: 過4.5或者5能穩定吃5-6局。 我都還能接受。主要是 05/07 17:01
525F：→ seimo: 我們是上下半季賽事。根本沒有工作馬完整概念。 05/07 17:01
526F：→ hcastray: 建議是維持現狀兩年以上看情形再決定要不要強制洋2投1野 05/07 17:01
527F：推 ilikeroc: 四洋投風火輪我覺得很不合理就是了 05/07 17:02
528F：推 nacl0497: 如果真的要強迫球團用土投，就是改成兩投一打的洋將配置 05/07 17:02
529F：→ nacl0497: ，韓職是十隊我們六隊，能用的土投人才應該也比他們多， 05/07 17:02
530F：→ nacl0497: 不過應該沒有球團會答應吧 05/07 17:02
531F：→ larry227079: 反正未來高機率要加場了也不用限兩投 05/07 17:04
532F：推 takamiku: 洋投聯盟一隊都至少找5個洋投吃局數還能風火輪何必還要 05/07 17:04
533F：→ takamiku: 讓土投 05/07 17:04
534F：推 seimo: 我一度也是覺得不太行。但真的疫情那一段我開始覺 05/07 17:05
535F：→ seimo: 得有一點機會XD 整周場次超過70%都是土投先發真的 05/07 17:05
536F：→ seimo: 蠻不錯的。你看看韓職才猛。有新人18歲剛進來就給 05/07 17:05
537F：→ seimo: 他五局120球特攻的。那個是真的太扯。但如果真的改 05/07 17:05
538F：→ seimo: 成二投一打。場次100%就不能增加了 05/07 17:05
539F：→ takamiku: 聯盟規則在那邊球團有經費當然找好找滿 05/07 17:05
540F：→ larry227079: 加場的話抄日本就好了 05/07 17:07
541F：推 seimo: T大沒錯。這個方式就是最有CP值。大家當然一直用。 05/07 17:07
542F：推 aaronpwyu: 花時間研究人 花錢找人來 你會不用嗎？ 05/07 17:09
543F：推 AtDe: 因為強的都出國了，留下來的都不如洋投平均值 05/07 17:09
544F：推 bbo40453: 認真說就是都去旅外了 05/07 17:10
545F：→ bbo40453: 就算減少洋將出賽頂多讓更多二軍咖爆炸而已 05/07 17:10
546F：推 seimo: 以前彈球加沒時間限制。土投這樣燒肯定不行。現在 05/07 17:11
547F：→ seimo: 都已經超不彈外加投球時限。真的可以看看。富邦左 05/07 17:11
548F：→ seimo: 投陳品宏我覺得他那樣表現就很不錯了。希望能看到 05/07 17:11
549F：→ seimo: 多一點這樣的先發。 05/07 17:11
550F：→ bbo40453: 就算限縮洋將，控球爛變化球普通球速不快的球員也還是 05/07 17:12
551F：→ bbo40453: 那樣 05/07 17:12
552F：推 nacl0497: 而且這幾年各隊總教練跟教練團基本上也都學會四洋投的玩 05/07 17:12
553F：→ nacl0497: 法了，你要他們擺脫路徑依賴有其難度，或許改成全年度可 05/07 17:12
554F：→ nacl0497: 以先推？ 05/07 17:12
555F：→ seimo: 沒錯啊。但一樣能投球XD 洋將也曾有這種什麼都不行 05/07 17:13
556F：→ seimo: 還是能先發的啊 05/07 17:13
557F：→ bbo40453: 限縮洋將能提升土投唯一可能就是增加球隊留下旅外球員 05/07 17:13
558F：→ bbo40453: 的誘因 05/07 17:13
559F：→ seimo: 旅外球員現況很難因為有空缺就留下來 05/07 17:14
560F：推 jeremysam: 職棒元年各球隊土投都很耐操 05/07 17:15
561F：推 axi: 先發靠洋投風火輪 土投好用的就去牛棚當勝利組天天上 05/07 17:15
562F：→ JKjohnwick: 靠洋投有冠軍啊 05/07 17:15
563F：推 boloz: 洋投風火輪 05/07 17:16
564F：推 seimo: 職棒元年因為每個人都可以配速。打者又是愛碰打進 05/07 17:17
565F：→ seimo: 場。全世界都是以前投手耐投趨勢啊 05/07 17:17
566F：→ seimo: 如果有追基層就知道了。能出去就出去。而且已經有2 05/07 17:19
567F：→ seimo: 0萬以下出去的。現在日職美職近期旅外人口大增。後 05/07 17:19
568F：→ seimo: 面學弟趨勢肯定希望能出去。現況快40人旅外了 05/07 17:19
569F：→ seimo: 現在根本不是土投問題。而是洋投風火輪是100%中職 05/07 17:20
570F：→ seimo: 認同最佳奪冠方程式 05/07 17:20
571F：推 ecknair: 請來的洋投一定比土投強 那當然讓洋投多投 05/07 17:20
572F：→ force5566: 洋投薪水比較貴要多用吧 05/07 17:21
573F：→ seimo: 而且洋投壞了就再買。土投壞了會被罵 05/07 17:21
574F：→ seimo: 洋投就算薪資不高一樣會被燒的。 05/07 17:21
575F：→ ecknair: 土投的真貨如若C古林 也是保護徹底 最後就旅外了 05/07 17:21
576F：推 Osman5566: 承認台灣打者進步很難嗎 05/07 17:23
577F：→ Chung1206: 保護 懂？多投一球是會被嘴都什麼年代了還這樣殺豬公 05/07 17:23
578F：推 seimo: 看看韓職就是跟中職相反。土投一樣先發燒。後果就 05/07 17:23
579F：→ seimo: 是真的沒投手..而且有時候真的不管就是硬抓人去扛 05/07 17:23
580F：推 Din192837465: 現成洋投風火輪太好用的老問題了 養土先發成本太長 05/07 17:24
581F：→ seimo: 沒錯。而且你還沒養完搞不好就因為戰績下台 05/07 17:24
582F：推 popoyellow: 問就是天氣熱 05/07 17:25
583F：→ seimo: 所以除非你搞成二投一打強制讓土投扛。否則各位鍵 05/07 17:25
584F：→ seimo: 盤教練一樣也會同意用洋投風火輪。剩下土投後面接 05/07 17:25
585F：→ ksxo: 問徐若C啊 05/07 17:25
586F：推 QVQ9487: 會不會是學生時代就操壞了 05/07 17:33
587F：推 Roy34: 有總教練尬意洋投投一休四 05/07 17:34
588F：推 sesd: 台灣土投就廢啊 05/07 17:34
589F：推 adwn: 確實，養出來的土投先發體力條都特別短 05/07 17:37
590F：推 aganhog: 先不說會不會養，好苗子都先讓美日職搶完了 05/07 17:40
591F：噓 BabooHuang: 環境太安逸，實力不足，又不肯好好努力 05/07 17:41
592F：→ gijizi: 投手強的往外跑啊 05/07 17:42
593F：→ ujythi: 投手新入團應該都先關機一年休息手臂，畢竟歹丸三級棒球 05/07 17:44
594F：→ ujythi: 你懂得，以及加強肌肉體能，但球團能不能這樣做又是另一 05/07 17:44
595F：→ ujythi: 回事 05/07 17:44
596F：推 signm: 就洋投比較好用 05/07 17:45
597F：推 yevvi: 其實我覺得是缺乏完整養成體系 也沒經驗 更不肯別人幫你養 05/07 17:47
598F：→ yevvi: 就算是日美 賽季完表現不好球員 球隊會給你加訓改正缺點 05/07 17:49
599F：→ keane9112: 最好笑的 現土投最能穩定吃局數的隊伍是洋投最少的台鋼 05/07 17:50
600F：→ yevvi: 然後實力不夠但有某些潛力值球員 還會安排你去國外比賽混隊 05/07 17:51
601F：推 signm: 每年就是洋投軍備賽風火輪，以前假日飛刀手，土投給假日投 05/07 17:52
602F：→ signm: ，現在根本很難 05/07 17:52
603F：→ yevvi: 增加經驗值 你看秋季聯盟 冬季聯盟 澳洲聯盟 日本人哪次放? 05/07 17:52
604F：推 zxc62198644: 實力不足 05/07 17:53
605F：→ yevvi: 都碼是有需求馬上派你去參加 05/07 17:53
606F：→ yevvi: 不然統一當初的四小獅 如果去日本打底 會變成甚麼樣的情景? 05/07 17:56
607F：推 yevvi: 會變成四名有輪值戰力能穩定吃6-7局的投手 而不是現在2五局 05/07 18:00
608F：→ yevvi: 先發 一牛棚 一終結者 05/07 18:00
609F：推 qazxc312: 球團要進季後賽才不會虧損，要進季後賽一定是洋投風火 05/07 18:01
610F：→ qazxc312: 輪跟投1休4，進場的球迷也比較想看洋投7局無失分，沒人 05/07 18:01
611F：→ qazxc312: 想看土投五局丟4分 05/07 18:01
612F：推 york30609: 維持可以全洋投 一周應該兩個三連戰 05/07 18:07
613F：→ yevvi: 那就是日職 追上日本了 05/07 18:12
614F：推 trnet433: 人才太少（X） 養不出來（O） 05/07 18:13
615F：噓 zxcv4321: 全洋投國際賽你沒投手用 05/07 18:14
616F：→ trnet433: 說穿了就是教練也要顧飯碗，放土投在場上爆只會被罵更 05/07 18:15
617F：→ trnet433: 慘 05/07 18:15
618F：推 linginwife: 除非聯盟規定，每週必需有兩場由本土先發 05/07 18:18
619F：推 tonykingtwo: 養不出能用的土投 就這麼簡單 05/07 18:19
620F：推 wyhuang: 洋投風火輪 戰績強強滾 05/07 18:19
621F：推 lsb021107: 像韓國那樣搞，國際賽也是沒投手用啦 05/07 18:21
622F：→ lsb021107: 洋投名額要砍但是又不能砍過頭 05/07 18:22
623F：推 linginwife: 前面推文的兩個三連戰？一週七天扣除一天移動日，那來 05/07 18:23
624F：→ linginwife: 的兩個三連戰，是六連戰吧！ 05/07 18:23
625F：推 betterbutter: 洋投風火輪好用 05/07 18:30
626F：→ poz93: 洋投風火輪等於一週比賽有四場不需要先發土投 05/07 18:31
627F：→ poz93: 先改掉風火輪這漏洞 三洋投就一週吃三場先發就好 05/07 18:32
628F：→ poz93: 而不是三洋投 但可以吃四場先發 05/07 18:33
629F：推 ramirez: 土投就不行啊 05/07 18:35
630F：→ sbthans: 洋投下二軍重新登錄時間加長，減少風火輪次數，每週三洋 05/07 18:36
631F：推 WingStorming: 菜就多練 05/07 18:36
632F：→ sbthans: 投完，剩餘兩場都用本土雙先發來頂來練。 05/07 18:36
633F：推 instill8: 一週五場比賽 隔週六場 這樣漸漸增加場次給土投機會也不 05/07 18:42
634F：→ instill8: 錯 05/07 18:42
635F：推 liusim: 真的就是洋投聯盟 CPBL不知道要草創多久 05/07 18:42
636F：→ instill8: 五六五六 05/07 18:43
637F：推 Jiajun0724: 還能為啥 就菜阿 各種保護越保越菜 哈 05/07 18:47
638F：推 adwn: 不用練就有三洋投先發加風火輪可以用，誰還會練菜鳥土投先發 05/07 18:48
639F：推 lion3210: 洋投就可以封王 要啥土投自行車？ 05/07 18:49
640F：推 signm: 其實日韓是因為有保護制度，禁止直接跳過聯盟直接國外發展 05/07 18:58
641F：→ signm: 本土投手每年選秀都是人家國外撿剩下的，是要能多健康 05/07 18:59
642F：推 shintz: 學生棒球時期就操到壞光了，現在選進來的一堆傷 05/07 18:59
643F：推 trnet433: 球監論又要來了lol 05/07 19:01
644F：→ timidwei: 其實要學日韓有球監吧 提升中職水準阿 05/07 19:02
645F：推 Cliffx: 沒在練吧 05/07 19:02
646F：推 raysilence: 給穩定輪值一定也有不少人可以吃滿，但因為可以四洋 05/07 19:05
647F：→ raysilence: 投風火輪，何必容忍堪用等級的土投 05/07 19:05
648F：推 signm: 我也反對台灣球監阿，只是你也看到了台灣能用投手就是人家 05/07 19:05
649F：→ signm: 選剩下的，是能多好 05/07 19:05
650F：→ signm: 更何況現在還有人討論增加隊伍，人才庫根本辦不到 05/07 19:07
651F：噓 kuo95: 看到把美國放進來就可以噓了 05/07 19:08
652F：→ poz93: 要引進球監制度 那簽約金就要提高到第一輪至少1800萬 05/07 19:08
653F：→ poz93: 這價格 如果還想不能破600萬又要球監制度 那我寧可不要球 05/07 19:09
654F：→ poz93: 監 05/07 19:09
655F：推 liusim: 很難轉變其實 結構不好調整 每年投手榜都幾乎是洋將霸榜 05/07 19:09
656F：→ poz93: 球團花1800萬留下旅外等級的投手 也會好好培養 畢竟花這麼 05/07 19:10
657F：→ poz93: 多錢也不會隨便丟後援當免洗牛 05/07 19:10
658F：→ liusim: 薪資比來看 已經是個生態系了 預算拿來開福袋是最佳解 05/07 19:11
659F：→ liusim: 結果就是高卒一直出走 一直風火輪碰運氣 05/07 19:13
660F：→ liusim: 運氣好那年戰績就飛天 05/07 19:13
661F：→ jack90352: 其實四個字就說完了，市場機制 05/07 19:33
662F：→ Satoman: 整天洋投風火輪，土投高機率送去牛棚燒所以旅外優先 05/07 19:35
663F：推 BlueSkyRaker: 就比較爛啊 05/07 19:37
664F：→ Satoman: 中職搞球監根本自取滅亡，不如改洋投數量 05/07 19:38
665F：推 jason40311: 規定局數是誰規定的？沒達到會怎樣嗎？ 05/07 19:41
666F：推 Kaken: 因為前幾年的Meta就是洋投福袋大比拼啊，所以提升的是打者 05/07 19:41
667F：噓 roger844a: 講很多次了 旅外要設條款 不是不讓球員圓夢 而是 必須 05/07 19:44
668F：→ roger844a: 要有代價 不然 幾萬鎂簽約金的也跑出去，還有條款針對 05/07 19:44
669F：→ roger844a: 投手就好 野手不用限制 05/07 19:44
670F：推 Kaken: 再來就是潛力股跟強的很容易被外國簽走 中職整體的風氣也是 05/07 19:45
671F：→ Kaken: 支持旅外 05/07 19:45
672F：→ roger844a: 我個人是不建議球監，比方說沒有上大聯盟投幾局那回來 05/07 19:48
673F：→ roger844a: 前三年只能領底薪之類的 05/07 19:48
674F：→ roger844a: 球監對中職沒什麼意義 05/07 19:48
675F：推 eknbz: 這議題每年都要問個五六次 05/07 19:53
676F：推 WAYNE978: 洋將限制2投1野土投就會冒出來了 05/07 19:54
677F：→ roger844a: 你沒有從根本解決要冒出來很難 05/07 19:56
678F：推 cloudin: 洋將規範不調整 賽程不增加 那怎麼談都一樣 05/07 20:25
679F：推 dawnstarlove: 洋投好用，本土的先發就不用太認真 05/07 20:52
680F：→ eellee: 台灣基數本來就少 直接比數量怎麼比得過? 05/07 21:17