作者ChrisDavis (工业电风扇)
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标题[讨论] 土投为什麽连吃到规定局数都很难
时间Thu May 7 15:36:41 2026
中职算是一个很特殊的联盟了吧
美日韩也不会有一个联盟每年都不到五个土投能吃到规定局数
2025年没有，只有老虎跟若熙接近
2024跟23年都是老虎跟陈仕朋
这几年最稳定吃的就是老虎
但整个联盟只有两三个投手能吃到规定局数
台湾的土投发生惹什麽事情
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1F：推 ckHuang:那一楼知道天海佑希吗?07/01 20:29
2F：→ wacer8486:如果你说天海 好像是av的07/01 20:30
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.117.10 (台湾)
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3F：推 larry227079: 本土苗还不够+洋投风火轮 05/07 15:37
4F：推 arexne: 因为洋将风火轮很好用 就不会特别去练啥本土先发 05/07 15:37
5F：推 erodora: 四洋投 05/07 15:38
6F：→ s6525480: 洋投不认真保护土投手臂啊 都在混 05/07 15:38
保护了也吃不到阿，一周一场吃六局都有困难
7F：→ s6525480: 因该请更多洋投 减少场次 05/07 15:38
8F：推 fuyu1112: 风火轮跟下雨延赛可以跳过很多次土投啊 05/07 15:38
9F：→ sstandc: 除非很强，不然根本没必要给固定轮值。 05/07 15:38
10F：→ sstandc: 没有周周投就不会达标120局。 05/07 15:38
11F：→ sstandc: 1、堪用但玻璃 2、偶尔垫档用的6-7号SP. 05/07 15:38
※ 编辑: ChrisDavis (223.140.117.10 台湾), 05/07/2026 15:39:02
12F：→ fuyu1112: 有些也不是没办法投到那个局数 单纯是有洋投就没必要土 05/07 15:39
13F：→ fuyu1112: 投投 05/07 15:39
14F：推 a8086886: 几局是规定局数啊？ 05/07 15:39
15F：推 hao94: 不然怎会被说洋投联盟 05/07 15:39
16F：推 CavendishJr: 有能力做到的土投都会保护起来，宁可吃不到那麽多也 05/07 15:40
17F：→ CavendishJr: 不想冒受伤风险 05/07 15:40
18F：推 OhmoriHarumi: 每队每年几场比赛就是几局 05/07 15:40
19F：→ hans7192: 很多都投1场就下二军风火轮 05/07 15:40
20F：推 MK47: 青年时期强的不是出国 就是为了盃赛操坏了 剩下的材料才是 05/07 15:41
21F：→ MK47: 中职土投来源 这些材料能练起来的就更少了 05/07 15:41
22F：→ sstandc: +雨季延赛+洋投风火轮，土投大概2周才投1场。100局都不 05/07 15:41
23F：→ sstandc: 太可能了。唯一解：拿掉3洋投先发规则。 05/07 15:41
24F：→ a8330028: 玻璃手臂 要嘛从生理层面就有问题 要嘛练法一定有问题 05/07 15:41
25F：推 allenshaw: 因为人才就这些，如果旅外这些投手都回来就没问题 05/07 15:41
旅外回来也没人吃啊，这几年旅外投手也是这边痛那边伤
26F：→ OhmoriHarumi: 现在每队例行赛120场，规定局数就是120局。 05/07 15:41
27F：推 Rubio528: 无敌洋投风火轮啊 05/07 15:41
28F：推 BananaCake: 本土球员和教练都认为花钱请洋将就是要多投 05/07 15:41
29F：→ larry227079: 球队单季应赛场数就是规定局数 05/07 15:41
30F：推 cake10414: 因为洋投联盟 风火轮 05/07 15:41
31F：推 tommyshu: 如果比较强的投手能多丢 你会让比较烂的丢吗 05/07 15:41
32F：→ BananaCake: 然後土投则是各种心态理由投不下去 05/07 15:42
33F：→ chdc: 风火轮+雨神 一周用一个 用一用嫌烂丢下去再换一个 当然凑 05/07 15:42
34F：→ chdc: 不到 但一二军就是有差距 不让他在一军面对更强的打者 当然 05/07 15:42
35F：→ chdc: 没办法变强 05/07 15:42
36F：→ a8330028: 少一个洋投就是爆得更快 不可能有练出更多的选项 05/07 15:42
※ 编辑: ChrisDavis (223.140.117.10 台湾), 05/07/2026 15:42:44
37F：→ sstandc: 现在洋投都找3A等级，土投怎可能有这水准？ 当然能不要 05/07 15:42
38F：→ sstandc: 先发就不要。偶尔吃一下洋投轮空的局数而已。 05/07 15:42
39F：推 kaube: 有风火轮 05/07 15:43
40F：→ larry227079: 未来加场後本土先发会变得更重要 05/07 15:43
41F：推 MK47: 讲因为洋投根本倒果为因 兴农全本土是有练起来什麽投手 没 05/07 15:43
42F：→ sagarain: 你看洋投下去的6789局啊 05/07 15:43
43F：→ MK47: 全坏光都算佛祖保佑 05/07 15:43
44F：推 Grillfish: 洋将坏了可以再找，土投坏了很难找到下一个 05/07 15:43
45F：推 jenchieh5: 三洋投+一只风火轮，如果土投没能常驻轮值基本上太难了 05/07 15:43
46F：嘘 kobeNCKU: 承认打者进步有很难吗 05/07 15:44
47F：推 aimee51126: 风火轮好用 那干嘛还练土投 05/07 15:44
48F：推 a8330028: 前几年还可以怪弹球 现在没这个理由了 05/07 15:44
49F：→ SLASHCHAN: 台湾土投有点水准的都旅外了 剩下来的都是业余水准左 05/07 15:45
50F：→ SLASHCHAN: 右的 05/07 15:45
51F：推 tommyshu: 风火轮真的要ban但应该不会有球队同意 太爽了跟毒品一 05/07 15:45
52F：→ tommyshu: 样戒不掉 05/07 15:45
53F：→ larry227079: 未来改一周6场看你还转不转得起来 05/07 15:45
54F：→ Grillfish: 除非土投强到洋将无法取代，一样强也是先用洋将吧 05/07 15:45
55F：推 iPolo3: 李东洺希望可以 05/07 15:45
56F：→ hans7192: 中职很少看到日职那种你爆了还是要把球数投满才换人 05/07 15:45
57F：推 hdie: 要练一定有球员可以练，但是战绩 05/07 15:45
58F：→ hdie: 会很难看看富邦就知道，味全五个 05/07 15:45
59F：→ hdie: 先发洋投玩的这麽溜战绩起飞了有 05/07 15:45
60F：→ hdie: 谁会在乎他有没有连练本土先发 05/07 15:45
61F：推 jenchieh5: 如果遇到延赛 争冠期特攻 机会更少了 05/07 15:46
62F：推 Rodchiu: 台湾土投 bad 业余 05/07 15:46
63F：→ Rodchiu: 好了我帮你说了 05/07 15:46
64F：推 kaube: 我邦一直强制两个洋投又不风火轮，就会让能吃局数的一直上 05/07 15:46
65F：→ kaube: 了啊，习惯一周一场的频率 05/07 15:46
66F：推 xturtle: 王牌土投周边好卖呀~伤了很亏耶 05/07 15:47
67F：推 AAaaron: 草莓族 05/07 15:47
68F：→ tommyshu: 日本就是土投够强 韩国是洋投太少 只有中职是洋投太多 05/07 15:47
69F：→ tommyshu: 土投也不够强 超爽的 05/07 15:47
70F：推 CCAP: 减少洋投 改洋炮 但ㄧ直没拿出来讨论 05/07 15:48
71F：推 m82: 有潜力的土投早早就被美日职挖走了阿 05/07 15:48
72F：→ shifa: 就洋投土投格差明显 有洋投稳定压制干嘛让土投上去抖 05/07 15:49
73F：→ hans7192: 说早早被美日挖走也不对啊 一年是挖走几个人? 05/07 15:49
74F：→ shifa: *落差明显 这样比较通顺 05/07 15:49
75F：→ sstandc: 现在土投能投的也好几个了。只是实力不如3A级洋将。 05/07 15:50
76F：→ sstandc: 拿掉1洋投，才能让他们更常上场，就算被打爆也是过程。 05/07 15:50
77F：→ hans7192: 那些人被挖走剩下的无法胜任中职固定SP 05/07 15:50
78F：推 Steven8068: 4洋投风火轮阿 砍掉这个就行了 05/07 15:50
79F：→ hans7192: 是三级棒球问题还是中职养成问题? 05/07 15:50
80F：推 Adlem: 技术不够强 体能不够持久 後来就往中继塞了 05/07 15:50
81F：→ jumperman: 洗洋投绝对比培养土投还来得省更多更多.. 05/07 15:50
82F：→ hans7192: 不求养到ACE 固定轮值而已喔 05/07 15:51
83F：推 tommyshu: 就是资质差 制度软 所以烂的投手自然没多少空间 讲完了 05/07 15:51
84F：推 jenchieh5: 联盟要减少洋投局数也是要有比赛品质降低的心理准备 05/07 15:51
85F：→ larry227079: 三级问题也蛮大的，办一堆大大小小的比赛搞到还没进 05/07 15:51
86F：→ larry227079: 职业就一堆院长 05/07 15:51
87F：→ jumperman: 相较建置养成系统所花的钱,花少少少的洋投钱CP值更大 05/07 15:51
88F：嘘 henryeech: 你怎麽不算还有27个旅外投手？难道他们不是台湾人？ 05/07 15:52
89F：推 BraveCattle: 洋投还可以砸钱买别人开箱过的，轻松又方便，有战绩 05/07 15:52
90F：→ BraveCattle: 又有人气，养土投太辛苦啦，搞不好还没养成总教练自 05/07 15:52
91F：→ BraveCattle: 己就没工作了 05/07 15:52
92F：→ chdc: 一周六场改吵保护土投要常驻四洋 用五洋风火轮 还不简单 05/07 15:52
93F：→ shifa: 洋投换本土要练本土先发 先拿战绩献祭 05/07 15:52
94F：→ shifa: 还要被乡民靠腰牛棚会烧乾 05/07 15:52
95F：→ Adlem: 还有很多强一年的 好像一过休赛季就整组重开机了 05/07 15:52
96F：→ turst: 找一堆洋教 休季一堆送出国移地训练 打冬盟澳职 也没鸟用 05/07 15:53
97F：→ shifa: 你让本土投手上去抖也是能吃完局数 就ERA没洋投漂亮 05/07 15:53
98F：→ shifa: 但是人家拿洋投出来你拿土投出来 赢面就小了 05/07 15:54
99F：推 kaube: 像我邦长期只有两个洋先发，就是要逼土投吃其他场次，炼蛊 05/07 15:54
100F：→ kaube: 炼一炼总会有蛊王跑出来 05/07 15:54
101F：→ hans7192: 中职理应要有12个固定轮值的本土投手吧? 05/07 15:54
102F：→ shifa: 风火轮可以降低土投吃局数压力 但也压缩出赛空间 05/07 15:55
103F：→ ts1993: 因为洋投会分走阿 05/07 15:55
104F：推 tommyshu: 骂归骂但我绝对不支持像韩国一样直接拔洋投 真的就ban 05/07 15:55
105F：→ tommyshu: 掉风火轮就好 05/07 15:55
106F：→ shifa: 然後土投如果烧掉就要骂总仔 洋投烧掉明年换一个就好 05/07 15:55
107F：推 SkyPlus: 以前听过谣言，有些球团认为洋将风火轮就可以吃完整季 05/07 15:55
108F：→ Puye: 土投的实力跟健康也有影响 但更单纯是洋将风火轮 像最近时不 05/07 15:55
109F：→ ts1993: 风火轮彻底 4周土投也才需要6场 05/07 15:55
110F：→ AquaSKY: 还是给美日去养好 国际赛有人可以用就行 05/07 15:56
111F：→ henryeech: 韩职如果27个投手旅外状况会比我们惨吧 05/07 15:56
112F：→ SkyPlus: 所以不需要投资在土投身上 05/07 15:56
113F：推 OhmoriHarumi: 不过现行规定风火轮也要2周才能玩1次。 05/07 15:56
114F：→ ts1993: 还有延赛也会换洋投投 05/07 15:56
115F：→ henryeech: 要这样比比较合理 05/07 15:56
116F：→ Puye: 时下雨延赛 会被跳过的都是土投 毕竟重金请来的洋将出赛 05/07 15:56
117F：推 cake10414: 2周一次也很够了 05/07 15:56
118F：→ ts1993: 2周1次 一个月也是吃掉2场阿 然後配轮休 当然吃不到 05/07 15:57
119F：推 ttmm: 风火轮给我拔掉 补赛周玩的那套洋将也是 出赛场次5场区间内 05/07 15:57
120F：→ ttmm: 只能最多3洋先发 05/07 15:57
121F：→ sstandc: 2周一次，每次又5局，一年才50-70局。 05/07 15:57
122F：→ Puye: 胜率高不少 土投要强到一个程度 球队才会按照轮值上 05/07 15:57
123F：推 allenshaw: 不是现在回来的旅外，而是现在在美日韩的投手都回来 05/07 15:58
124F：→ KGarnett05: 本土实力太烂，赛程也允许更多使用洋投，那就不太会有 05/07 15:58
125F：→ KGarnett05: 硬上硬吃的机会 05/07 15:58
126F：→ shifa: 先不讨论受伤问题 现在上土投就是要玩田忌赛马 05/07 15:58
127F：推 lsb021107: 24年古林明明就有吃到规定局数才拿下MVP去日本的 05/07 15:59
128F：→ shifa: 花大钱找来的上驷就是让他吃好吃满替球队贡献啊 05/07 15:59
129F：推 ts1993: 去年威能帝出赛26场平均6.多局 土投算5.多局 也要20+场先 05/07 15:59
130F：→ ts1993: 发才够 05/07 15:59
131F：→ Puye: 但古林的表现堪比洋将阿 所以讲到底还是不够强 05/07 16:00
132F：→ sstandc: 洋投太好用啊。看中信就知道。无脑加价买别队证明过的。 05/07 16:00
133F：→ sstandc: 中信兄弟自己啥脑都不必动，胜利全交给顶级洋投。 05/07 16:00
134F：→ ts1993: 古林出赛也才21场 才刚好过规定局数 05/07 16:01
135F：推 cake10414: 其他队也挖角他队的洋投啊 只提爪喔? 05/07 16:01
136F：→ KGarnett05: 这得从制度改起，不可能明明洋投好用也允许用却上实力 05/07 16:01
137F：推 CavendishJr: 土投只要不要太差，不管哪队一定会给上，洋投再强也 05/07 16:01
138F：→ CavendishJr: 有可能几场被打爆或受伤啊 05/07 16:01
139F：→ KGarnett05: 差一大截的土投 05/07 16:01
140F：→ CavendishJr: 别忘了中职洋投洗的也很快，不够强不够好用的就隔年 05/07 16:02
141F：→ CavendishJr: 不续约 05/07 16:02
142F：→ Puye: 但不一定稳定上阿 可能4~5个人选抢两个位置 没有每周上场 05/07 16:02
143F：→ shifa: 你牌面有三只3A资历洋投谁要先把土投打出来啊 05/07 16:02
144F：推 biggest1983: 洋投风火轮是各领队都同意且都在用的== 05/07 16:02
145F：→ hans7192: 土投一定给上是因为一周打5场赛制的让球队必须要上阿 05/07 16:02
146F：→ chdc: 不要太差 5局失3分可以吗 算起来era5.4=好烂 05/07 16:02
147F：推 totocc: 这真的是蛮离谱的 05/07 16:02
148F：推 smartlin2001: 过度保护了，结果去了日本才知道没穿裤子 05/07 16:02
149F：→ Hohenzollern: 洋投坏了再签其他人 土投坏了白养一年 05/07 16:02
150F：→ shifa: 最经济的使用方式就是洋投用好用满 才会每次TS都在问147 05/07 16:02
151F：→ CavendishJr: 反而土投只要不要差到吃不了局数就有机会试试 05/07 16:02
152F：→ ts1993: 土投1号大概都吃20场左右 洋投1号都是24场+了 场次差多 05/07 16:03
153F：→ ts1993: 了 05/07 16:03
154F：嘘 EDFR: ban掉洋投风火轮你就会看到了 一定很精彩 05/07 16:03
155F：推 rockslame: 人材库的问题 现在年轻打者没有巨星诞生 青黄不接 05/07 16:03
156F：→ hans7192: 过度保护了，结果去了日本才知道没穿裤子>>看完若C认同 05/07 16:03
157F：→ shifa: 土投哪怕6局掉3分QS 遇到那种6局掉2分的洋投一样跪 05/07 16:03
158F：→ ts1993: 古林够强了那年21场 同队374 26场 就球队还是倾向洋投能 05/07 16:04
159F：→ ts1993: 出洋投先上 05/07 16:04
160F：→ shifa: 说穿了现在土投就是给洋投垫档的 = = 05/07 16:04
161F：→ sstandc: 买罗戈又买胜骑士、明年再抢狮帝芬。爽爽用，搭配废土投 05/07 16:04
162F：→ rockslame: 不是投手有问题 打者也有问题。好手的量太少 旅外抢 05/07 16:04
163F：推 lsb021107: 但不保护可能连去日本的机会都没有就先烧坏了 05/07 16:04
164F：→ hans7192: 中职要是把爆掉的土投放在上面补球数 这里会不会骂猪公? 05/07 16:04
165F：→ shifa: 本土打者打不动洋投没关系 大家都打不动 05/07 16:04
166F：推 biggest1983: 比起花钱签养高中大物，洋投风火轮成效快、风险低、C 05/07 16:04
167F：→ biggest1983: P值高多了 05/07 16:04
168F：推 OhmoriHarumi: 洋将规定本来多少是考虑受伤时可以维持一军3洋将， 05/07 16:04
169F：推 a186361: 有哪个土投是投得好却没机会上的吗？ 05/07 16:04
170F：→ shifa: 所以打者成绩好坏就是看谁土投打得好 05/07 16:05
171F：→ OhmoriHarumi: 结果变成让球队每2周玩1次4洋将风火轮。 05/07 16:05
172F：→ ts1993: 你要强迫就是 砍风火轮变成3+1洋炮 05/07 16:05
173F：推 aikotoba: 因为洋投领比较多钱 就该做比较多事 05/07 16:05
174F：→ chdc: 提供一个数据 吱吱目前还没有单周2土 这周看起来也不会 赛 05/07 16:05
175F：→ chdc: 季已经过1/5了 松到把sp塞在牛棚爽用 05/07 16:05
176F：→ hans7192: 这样又衍生另一个派别的假说 强制洋打练土投XD 05/07 16:06
177F：→ hans7192: 土投自己都快死了 还需要洋打来帮练? 05/07 16:06
178F：推 a186361: 黄子鹏去年丢的也没很好啊 05/07 16:06
179F：→ shifa: 土投扛不住先发但是胜利组拿来烧 明年一样爆 05/07 16:07
180F：→ Puye: 现在是说为什麽吃不到规定局数 出赛数比较少本来就更难达成 05/07 16:07
181F：→ shifa: 所以我一直觉得压力过重的是胜利组土牛 05/07 16:07
182F：推 tommyshu: Ban掉风火轮就没有必要限制投或打了 反正都不能轮转了 05/07 16:07
183F：→ tommyshu: 你限制我要找投还打干嘛 05/07 16:07
184F：推 cake10414: 老虎强是强在吃局数能力 中职有几个能跟他一样 05/07 16:07
185F：→ Puye: 洋投影响这麽大 这样的选择 非常合理 05/07 16:07
186F：嘘 st890022: 承认打者进步很难吗? 05/07 16:07
187F：→ shifa: 但在现行制度下先发一周吃6局效益还是大於洋牛 05/07 16:08
188F：嘘 EDFR: 不然就是强制一周至少一场只能上土投 05/07 16:08
189F：→ WasJohnWall: 单纯中职打者料普遍比投手料强吧 05/07 16:08
190F：推 ts1993: 土投根本不需要洋打练 5号连土打都不一定能压制 05/07 16:08
191F：推 BryantKobe: 好几个第一轮的投手都投不出成绩 那些都是拿低价可以 05/07 16:08
192F：→ BryantKobe: 旅外的人吧 05/07 16:08
193F：→ hans7192: 既然是规定局数就跟出赛数少没有关系是稳定出赛的问题 05/07 16:08
194F：→ KGarnett05: 中职这样是真的出不了大投手，但这也很两难，有料的本 05/07 16:08
195F：推 adcc: 我们土投就是痛又血条短不如洋投啊所以资源都放在洋投风火轮 05/07 16:09
196F：→ adcc: 了 05/07 16:09
197F：→ WasJohnWall: 还有风火轮，你有3A洋投用（除非怕热烂爆的），没 05/07 16:09
198F：→ WasJohnWall: 必要拿4-5号土投出来挨打 05/07 16:09
199F：→ KaPo2013: 制度面，能用赢面更大，一定先出洋投，除非改游戏规则 05/07 16:09
200F：→ KaPo2013: ，大家一定要推更多的土投先发 05/07 16:09
201F：→ ts1993: 加洋打只是用来打洋投的 不然够强的都打不动 05/07 16:09
202F：→ shifa: 所以如果改3+1RP 洋RP规定六局後才能上 我能接受 = = 05/07 16:09
203F：→ KGarnett05: 来就不多，操一操锻链一下可能全挂 05/07 16:09
204F：→ hans7192: NONONO 真的有洋打派的说是练土投 05/07 16:09
205F：推 lsb021107: 讲难听点能变成大投手的高中一毕业就准备出国了 05/07 16:10
206F：→ lsb021107: 等从国外回来早就满身伤坏光光 05/07 16:10
207F：推 a186361: 加码推土投先发各队胜利组牛棚绝对炸给你看 05/07 16:10
208F：→ WasJohnWall: 还有个问题是土投可能前半基看起来有3-4号能力，但 05/07 16:10
209F：→ WasJohnWall: 体力下滑，下半季又被打成5号等级的 05/07 16:10
210F：推 sstandc: 那你会看到1-5局：open将+胜利组1人1局。 05/07 16:10
211F：推 marx93521: 土投体力差操不得 05/07 16:11
212F：推 OhmoriHarumi: KBO的土投状况可以供CPBL借镜。 05/07 16:11
213F：→ hans7192: 现在又不是每个木联投手都出去 剩下的无法胜任中职轮值 05/07 16:11
214F：→ hans7192: 是中职问题还是三级棒球问题? 05/07 16:11
215F：→ shifa: 红中就很明确地说了 洋打者就是娱乐导向 05/07 16:11
216F：→ shifa: 笑死 忘了还有open酱 05/07 16:11
217F：→ chdc: 去年120局以上+均6局：罗戈後劲钢龙飞力狮力亚士魔力蓝威能 05/07 16:11
218F：→ chdc: 帝魔神乐 80局以上若熙艾璞乐梅赛斯 均6本来就是高标 05/07 16:11
219F：推 ts1993: 的确是阿 05/07 16:12
220F：推 Atkins13: 若观众能接受一场球赛至少增加20分钟 投打对决丑一点也 05/07 16:12
221F：→ Atkins13: 没关系的话 可以投书请联盟改规则只能用两洋投 现在就 05/07 16:12
222F：→ Atkins13: 是这个声音还不够大而已 05/07 16:12
223F：→ ts1993: 是维持三洋但不给风火轮吧 05/07 16:12
224F：→ WasJohnWall: 你设备那麽多可以看球速跟位移，不需要洋打也能看 05/07 16:13
225F：→ WasJohnWall: 有没有料吧 05/07 16:13
226F：推 jumilin927: 投手不够强啊 05/07 16:13
227F：推 skullno2: 去日本两年马腿 留下来练到中午 05/07 16:13
228F：推 liaon98: 设定下二军要更久才能回来 或是一季下二军有限次数 05/07 16:13
229F：推 asdfg5435: 古林竟然没有喔 05/07 16:13
230F：→ chdc: 怕一次改太大可以先改风火轮啊 两周改成两个月看你怎麽转 05/07 16:13
231F：推 D1: 因为赛程松散有时後一周只打四场+洋投2+1 所以聪明的教练会闪 05/07 16:13
232F：→ D1: 过本土先发的场次 05/07 16:13
233F：→ ts1993: 美职先发吃局数也是越来越低阿 趋势 05/07 16:13
234F：→ WasJohnWall: 让土投多吃局数当然可以，ban掉风火轮就好，然後联 05/07 16:13
235F：→ WasJohnWall: 盟打击成绩会明显回升 05/07 16:13
236F：推 cake10414: 风火轮如果先移掉 土投先发机会就会增加了 05/07 16:14
237F：推 a186361: 现在的洋将大都是2A到3A等级，能站稳这个层级的土投你猜 05/07 16:14
238F：→ a186361: 会在哪里？ 05/07 16:14
239F：→ D1: 打错是3+1 05/07 16:14
240F：→ WasJohnWall: 古林2024有规定局数 05/07 16:14
241F：→ Puye: 这样不是很好 顺便解决一直嫌联盟OPS太低 05/07 16:14
242F：→ ts1993: 土投只要不要把他场次扣掉 至少每队的1号土投都会吃到规 05/07 16:15
243F：→ ts1993: 定局数 05/07 16:15
244F：→ WasJohnWall: 现在比较像风火轮太好用，球队不想让更多5-6号土投 05/07 16:15
245F：→ WasJohnWall: 出来挨打 05/07 16:15
246F：→ jumilin927: 洋投风火轮才是Meta 05/07 16:15
247F：→ a186361: 若熙其实也只有去年破百局 05/07 16:15
248F：→ hans7192: 增加土投出赛就能增加OPS了... 05/07 16:15
249F：→ jumilin927: 干嘛让5.6号土投出来放火 05/07 16:15
250F：→ a186361: 如果没去日本今年有机会吃到规定局数 05/07 16:15
251F：→ WasJohnWall: 你ban掉风火轮就可以嚷土投出来吃局数了，用制度逼 05/07 16:15
252F：→ WasJohnWall: 你要出土投来挨打 05/07 16:15
253F：推 skullno2: 不如抽洋将豪华税 压低洋投三四号的水准 05/07 16:16
254F：推 Atkins13: 现在土投的竞争者几乎都3A 土投抢不赢完全意料之中 哪 05/07 16:16
255F：→ Atkins13: 怕那些旅外的爬到3A也一堆不上不下 05/07 16:16
256F：→ Puye: 就是有风火轮 比人家多一次用上驷的机会 胜算就多增加一分 05/07 16:16
257F：→ ts1993: 中职又不公布合约 05/07 16:16
258F：推 cesuya: 就是有天赋的先发投手都旅外了，现在也根本没有二军投得好 05/07 16:16
259F：→ cesuya: 的先发土投是被洋投风火轮卡住位置的。硬要连拿二军都投不 05/07 16:16
260F：→ cesuya: 好的先发上来一军投，能练出什麽东西。 05/07 16:16
261F：→ jumilin927: 5.6号放火又吃不了局数，牛棚再炸掉 05/07 16:16
262F：→ ts1993: 都用奖金灌你也不知道 05/07 16:16
263F：→ hans7192: 老外豪华税? 教主的8千上限都破解了 豪华税算啥 05/07 16:16
264F：→ WasJohnWall: 而且你看一下洋投资历都马是3A的，这跟我们高阶旅 05/07 16:16
265F：→ WasJohnWall: 外差不多等级 05/07 16:16
266F：→ Atkins13: 玉米都那麽挣扎了何况留在国内出不去的 05/07 16:17
267F：推 a186361: 土投但凡能摸到3A根本不会留在中华职棒 05/07 16:17
268F：推 sean44555: 不弄球监就是这样 有点能力的通通出去反正上不了大联 05/07 16:17
269F：→ sean44555: 盟也可以回来 05/07 16:17
270F：嘘 EDFR: 土投去日本都被打哭了 你说呢.. 05/07 16:17
271F：推 nacl0497: 其实就是中职的野手料会比投手料好啦，旅外那几个如果都 05/07 16:17
272F：→ nacl0497: 留下来，不觉得他们会没有洋投水准 05/07 16:17
273F：→ ts1993: 野手难出去 当然就会是这样 05/07 16:18
274F：→ chdc: 二军丢好一点 上面没位置 就塞进去牛棚了啊 谁家sp这样练 05/07 16:18
275F：→ Puye: 我觉得土投SP也没这麽烂啦 但能长期维持得比较少 05/07 16:18
276F：→ Atkins13: 还在球监zzz 对啦韩国投手越来越爆一定是没有球监吧 05/07 16:18
277F：→ ts1993: 旅外10几位投手都留中职 中职就能排掉多少发球机 一定有 05/07 16:18
278F：→ ts1993: 差 05/07 16:18
279F：→ a186361: 球监没用啦，古林若熙也是一摸到那个槛马上就被签走 05/07 16:18
280F：推 WasJohnWall: 1.中职打者料普遍更好2.风火轮加上下雨延赛，有好 05/07 16:18
281F：→ WasJohnWall: 的用你要用更烂的？ 05/07 16:18
282F：→ Atkins13: 都被炮到烂了还在扯这个过时民族主义产物 05/07 16:19
283F：嘘 nomoandruw: 你看兄弟就知道啦 05/07 16:19
284F：推 DOOT: 所以几局是规定局数 05/07 16:19
285F：→ nacl0497: 而且现在各队洋投没有3A都被笑说是地球村了，军备竞赛还 05/07 16:19
286F：→ nacl0497: 有谁愿意养土投 05/07 16:19
287F：→ DOOT: 喔120...那还真的有点难Orz 05/07 16:20
288F：→ Puye: 球队出赛数阿 一年120局吧 05/07 16:20
289F：推 jumilin927: 风火轮开下去土投只要一个强的 战绩就有了 就问是 05/07 16:20
290F：→ jumilin927: 你你不开吗 05/07 16:20
291F：→ hans7192: 等等 照你意思是那些没旅外的...这样是三级棒球问题阿 05/07 16:20
292F：推 marx93521: 古林2024有投到125局，若熙生涯没有到过规定局数 05/07 16:20
293F：→ WasJohnWall: 而且还有个状况，古林CD好，你会想用血郭上来丢骰 05/07 16:21
294F：→ WasJohnWall: 子？ 05/07 16:21
295F：→ hans7192: 一年旅外是出去几个啦 剩下的无法胜任 有道理吗? 05/07 16:21
296F：推 a186361: 若熙还在拉局数，去年才首次破百 05/07 16:21
297F：推 hasaki0306: 不知道为什麽台湾选手有够容易受伤 05/07 16:22
298F：→ a186361: 有道理啊，因为能摸到2A的土投根本留不住 05/07 16:22
299F：推 Retangle: 三级比赛真太多 05/07 16:22
300F：推 Atkins13: 而且对3A 独联 社会人来说 CPBL洋投薪水很高 制服组根 05/07 16:22
301F：→ Atkins13: 本挑不完 现在找个ERA稍微肿一点都会被球迷骂了 05/07 16:22
302F：→ a186361: 若熙古林一摸到马上就签走了 05/07 16:22
303F：推 lsb021107: 一军那些洋投的资历，旅外的都不一定比得过洋投，何况 05/07 16:22
304F：→ lsb021107: 是出不去的 05/07 16:22
305F：→ WasJohnWall: 後段土投当然可以吃局数，但你有风火轮跟下雨延赛 05/07 16:22
306F：→ WasJohnWall: 这两张牌，你为了战绩会要他们出来丢骰子？ 05/07 16:22
307F：→ hans7192: 哪来道理 这样表示台湾三级棒球根本无法供应中职 05/07 16:23
308F：推 jumilin927: 是啊 05/07 16:23
309F：→ a186361: 没错啊 05/07 16:23
310F：→ jumilin927: 可以用1号 谁要用5号 05/07 16:23
311F：→ hans7192: 又没说要跟洋投比...只求规定局数 05/07 16:23
312F：→ Puye: 洋投水准真的有越找越高 以前常常有超级烂的福袋 现在随便 05/07 16:23
313F：→ WasJohnWall: 你像古林跟徐若熙够强，他们顺位还是比洋投优先啊 05/07 16:23
314F：→ WasJohnWall: 只是没办法稳定中6而已 05/07 16:23
315F：→ Puye: 都有拿得出手的履历或其他联赛经验 05/07 16:24
316F：推 OhmoriHarumi: 大饼现在这样SP投1休10，已经是比较有练先发的吧。 05/07 16:24
317F：推 CrossroadMEI: 因为有洋投风火轮 所以不会有球队认真养土投 富邦 05/07 16:24
318F：→ CrossroadMEI: 是因为前几年有卡一个富蓝戈所以比较特别 05/07 16:24
319F：→ a186361: 你看一下现在洋投的水准，再看一下有这水准的土投会在哪 05/07 16:24
320F：→ lsb021107: 台湾动不动就延赛，你卡不赢洋投根本就不用想达到规定 05/07 16:24
321F：→ lsb021107: 局数 05/07 16:24
322F：→ OhmoriHarumi: 在没有称职的土投先发前提下。 05/07 16:25
323F：→ hans7192: 讲到若C去年破百 不具名球探有说他CD太久 05/07 16:25
324F：推 tonywiner: 留在CPBL要嘛有伤出不了国 要嘛就是质不好 05/07 16:25
325F：推 dbdudsorj: 简单 把标准调降就好 05/07 16:25
326F：→ CrossroadMEI: 如果明年开始正式实施普遍单周六战 取消周四公休日 05/07 16:25
327F：→ CrossroadMEI: 那风火轮也滚不起来了 05/07 16:25
328F：推 SuHoNdA: 认同14F，如果资质好，球团反而会保护起来，自然就吃不 05/07 16:25
329F：→ SuHoNdA: 到正常局数 05/07 16:25
330F：→ lsb021107: 至少你要比三号洋投好才能在动不动就因雨延赛的中职吃 05/07 16:25
331F：→ lsb021107: 到规定局数，而且还不能常常受伤 05/07 16:25
332F：→ OhmoriHarumi: CPBL现在已经有签大约的野手了， 05/07 16:26
333F：→ hans7192: 所以要先改制度 再来看各队如何出招吧 05/07 16:26
334F：→ CrossroadMEI: 你说真的没土投吗 富邦不就有个李东洺 乐天不就有 05/07 16:27
335F：推 a186361: 受伤的把伤养好再练起来也是很快就被签走了 05/07 16:27
336F：→ CrossroadMEI: 个曾家辉 其实要养还是可以养出来 只是有洋投普遍 05/07 16:27
337F：→ CrossroadMEI: 让球团偷懒 05/07 16:27
338F：推 Atkins13: 不认真养土投是假议题 就算你把旅外那些都拉回来都不一 05/07 16:27
339F：→ Atkins13: 定拼得赢现在那群洋投 光续航就有差了 05/07 16:27
340F：推 skullno2: 另外一招 四名洋将要有一名洋打或亚外 05/07 16:27
341F：→ Atkins13: 单纯就是洋投gap越拉越开而已 05/07 16:27
342F：→ OhmoriHarumi: 可以期待更有大物投手愿意留在CPBL吧。 05/07 16:27
343F：推 jsai: 质是一个问题 但影响更大的是洋投在吃大部分的局数 土投能上 05/07 16:27
344F：→ jsai: 去吃的局数就是这样 然後恶性循环 05/07 16:27
345F：→ a186361: 所以李东洺曾家辉有被卡不给投吗 05/07 16:27
346F：→ Puye: 也不能说偷懒 洋投就是比较强 有机会出强牌 我当然尽量出 05/07 16:27
347F：推 don21639: 除非土投比洋投强，但都比洋投强了干嘛留在台湾XD 05/07 16:28
348F：→ WasJohnWall: 问题应该不是不养土投，是制度跟天气让你不想用土 05/07 16:28
349F：→ WasJohnWall: 投先发 05/07 16:28
350F：推 jumilin927: 这不是偷懒 用风火轮就是比较强 05/07 16:28
351F：→ Puye: 赛程上有操作空间 我当然尽量让洋投上 05/07 16:28
352F：推 liaon98: 不用改一周6战这麽极端的治法啦 就改一球员下二军要等2周 05/07 16:28
353F：嘘 jocabyu: 太多因素造成的，顶级选手旅外+洋投风火轮+天气湿热体力 05/07 16:28
354F：→ jocabyu: 流失比美日韩快+雨季跳过次数比例多 05/07 16:28
355F：→ CrossroadMEI: 之後如果单周六战 土投出场的机会不就更多 逼球团 05/07 16:28
356F：推 shengping: 可以玩风火轮,你是教练也是操洋投 05/07 16:28
357F：→ CrossroadMEI: 一定要生出人出来？ 05/07 16:28
358F：→ larry227079: 真的就制度使然 05/07 16:28
359F：→ liaon98: 才能回一军就好了 05/07 16:28
360F：→ hans7192: @Atkins13喊都出去没投手也是一样阿 压根是制度 05/07 16:28
361F：推 a186361: 不是表现好就马上拉上来丢了吗？ 05/07 16:29
362F：推 KK650: 亚洲人的身体素质就是比不上外国人啊 05/07 16:29
363F：→ jumilin927: 要拼战绩就是要风火轮开下去 05/07 16:29
364F：→ liaon98: 或是跟大联盟一样 一个球员下二军4次 其他球队就能捡走 05/07 16:29
365F：→ OhmoriHarumi: NPB的土投跟洋投没什麽差距，但CPBL不是。 05/07 16:29
366F：→ Puye: 六战就真的比较紧 不好搞风火轮了 05/07 16:29
367F：→ a186361: 你说的生人出来是只一堆人在二军被卡位 05/07 16:29
368F：→ jumilin927: 投手火力最大化 05/07 16:29
369F：推 jsai: 然後洋投越找越强 你土投就慢慢养吧 05/07 16:29
370F：推 Atkins13: 而且养投手重点不是上去丢 反而是场下看不到的训练 真 05/07 16:29
371F：→ Atkins13: 要讲 比赛是训练成果的验收 一个球员今年表现如何 春训 05/07 16:29
372F：→ Atkins13: 时就大部分决定好了 05/07 16:29
373F：推 tainanpeter1: 想要战绩就是洋投风火轮 05/07 16:29
374F：→ KK650: 加上台湾太热 无形中长年累积下的疲劳感更大 05/07 16:29
375F：→ a186361: 才有人可以生出来 05/07 16:29
376F：→ CrossroadMEI: 如果洋投多来几个济州大使 也不会有风火轮的问题了 05/07 16:30
377F：→ WasJohnWall: 国内的天气真的不太好用国外状况照搬 05/07 16:30
378F：→ a186361: 现在二军谁被卡位了？ 05/07 16:30
379F：→ WasJohnWall: 西瓜子都说狂练会体力流失太快不好恢复了 05/07 16:30
380F：→ Atkins13: 训练没到位 硬给他上去丢150局也不会变强 反而坏得更快 05/07 16:31
381F：→ Atkins13: 而已 05/07 16:31
382F：推 Joby: 主要还是上下半季赛制跟场次的问题 之前媒体有问过教练 回 05/07 16:31
383F：→ larry227079: 会提一周6战是因为未来高机率加场你又不想拉长赛程 05/07 16:31
384F：→ larry227079: 不就只能这样 05/07 16:31
385F：→ Joby: 覆都是 每一场都很重要 那既然在符合规则下可以用洋将风火 05/07 16:31
386F：→ Joby: 轮 为什麽不用 05/07 16:31
387F：→ chdc: 曾家辉也是黄子鹏离队才有机会啊 另外他也是二军成绩不够好 05/07 16:31
388F：→ chdc: 的例子啊 拉上来用不就投出来了 05/07 16:31
389F：→ hans7192: 目前看是风火轮>>赛季制度啦 05/07 16:31
390F：推 Whereiami: 说实在一点 中职战绩就是比谁的洋投强 05/07 16:32
391F：推 jkokpcu: 因为会被喷偷局数 05/07 16:32
392F：推 chunfu: 一年120场一千一百局左右 三洋投吃400-500局 玩风火轮再 05/07 16:32
393F：→ chunfu: 多吃50-100局 剩下10-15个土投吃500局 05/07 16:32
394F：推 skullno2: 现在还有本土洋将 时间一久变五个洋投 05/07 16:32
395F：推 sincere77: 三洋投+投一休四+风火轮就可以应付八成比赛，土投先发 05/07 16:32
396F：→ sincere77: 空间本来就少到不行 05/07 16:32
397F：推 CrossroadMEI: 台湾还没有人家一个九州大 在那边搞移动日真的很好 05/07 16:32
398F：→ CrossroadMEI: 笑 05/07 16:32
399F：嘘 jocabyu: 到现在还有不少土鸡教练都会觉得练不够操不够的关系才会 05/07 16:33
400F：→ jocabyu: 不耐投，你就知道这样的环境怎麽可能出好品质的SP，思维 05/07 16:33
401F：→ jocabyu: 都那麽阿呆了，完全忽略天气因素才是占最大因素 05/07 16:33
402F：→ CrossroadMEI: 富邦一堆土投海 也是因为谜之坚持富蓝戈才有的东西 05/07 16:34
403F：→ CrossroadMEI: 如果像其他队都塞先发 早就全部丢牛棚了 05/07 16:34
404F：→ CrossroadMEI: 新鲜手臂丢到牛棚真的是最偷懒的模式 05/07 16:35
405F：推 liko7676: 台湾是啦啦队娱乐联盟唷 棒球只是表演 05/07 16:35
406F：→ chdc: 然後吱吱第二个土投 去年在一军顺位还比曾前面 今年热身赛 05/07 16:35
407F：→ chdc: 还在投先发 开季曾丢的好就直接被塞去牛棚了 到底是要练啥 05/07 16:35
408F：推 NUMB43: 基数不够加上强的一开始就被美国 05/07 16:36
409F：推 a186361: 曾也是今年热身赛表现好才有机会一军开箱啊，不然要拉热 05/07 16:36
410F：→ a186361: 身赛19.29二军5.91的陈克羿吗 05/07 16:36
411F：→ chdc: 你不就一直在喊二军吗 他二军成绩不看看？ 05/07 16:36
412F：→ ken720331: 台湾运动科学进步的程度有人可以解释一下吗 05/07 16:37
413F：推 ntuegg: 受伤迷太多 投一下就在那干干叫 05/07 16:37
414F：→ WasJohnWall: ban掉风火轮就可以了啦 顺便让联盟打击回升一下 05/07 16:37
415F：→ chdc: 二军+一军成绩比他好的直接进牛棚了啊 另一个二军比他好的 05/07 16:38
416F：→ chdc: 热身赛连出赛机会都没有 05/07 16:38
417F：推 CrossroadMEI: 中职今年平均OPS都比日职还低了 还是有人嫌自家洋 05/07 16:38
418F：→ CrossroadMEI: 投不够好www 05/07 16:38
419F：→ chdc: 不就是因为教练只需要一个固定土投 剩下的就哪里缺哪里塞 05/07 16:39
420F：嘘 gourmet7: 国际赛可以赢韩国你是在操作什麽 05/07 16:39
421F：→ hans7192: 土投都那麽少局数了 之前还有亚援派 05/07 16:39
422F：推 a186361: 他去年成绩都很差，冬盟+热身赛一丢好马上就拉上来了啊 05/07 16:39
423F：→ Diaw0803: 就要改掉风火轮阿 不然太好用了 哪队不想用 05/07 16:39
424F：推 Kaisa: 因为洋投够用啊=.= 05/07 16:40
425F：→ a186361: 表现一好马上就有机会了，哪来被卡 05/07 16:40
426F：推 akdoawa: 排除旅外的 基本就是社会人或日职二军等级 05/07 16:40
427F：推 kafing86: 禁止风火轮强制土投吃局数啊，但一堆受益不可能过 05/07 16:40
428F：→ chdc: 所以其他人被卡了不是吗？到底有没有懂啊 05/07 16:41
429F：→ hans7192: 风火轮+9年转本土+永田条款 土投越来越爽 05/07 16:41
430F：→ shifa: 3洋+风火轮就是土投刚需拉不起来 05/07 16:41
431F：嘘 jocabyu: 一堆就只会说洋投风火轮的XD有够去脉络 05/07 16:42
432F：→ shifa: 你原本预计土投一周吃个N-3场 结果变成两周吃N-7场 05/07 16:42
433F：推 Joby: 洪中、龙猫、小叶、喜饼都讲过 洪中也说 中职就靠洋投啊 你 05/07 16:43
434F：→ Joby: 不跟着转 那就是劣势 制度就是这样 ，小叶也提过 能力不好 05/07 16:43
435F：→ Joby: 的洋投都比大部分的先发土投强 05/07 16:43
436F：→ larry227079: 不就赛程太松直接放大洋投风火轮优势 05/07 16:43
437F：推 banker5566: 红中说过,中职都是第3.4轮的投手,本来偏弱练得又少吧 05/07 16:43
438F：→ banker5566: 留下来强的就是有伤在身要保护 05/07 16:44
439F：嘘 Alcaraz7777: 美职哪来的土投概念.. 05/07 16:44
440F：→ shifa: 两周算下来N有时候还不见得 >=10 土投就是抢那一个位置而已 05/07 16:44
441F：→ chdc: 只需要一个名额 有一个卡住了 剩下的当然就没位置 吱吱以前 05/07 16:44
442F：→ chdc: 就是这样 key能出头的那年是放了个洋RP 多了位置 05/07 16:44
443F：推 a7706888: 洋投请太强又风火轮，禁止洋投加痛苦球土投才有希望练 05/07 16:44
444F：→ a7706888: 起来 05/07 16:44
445F：推 instill8: 台湾目前不缺速球本土投手 但缺稳定吃局数的土投 05/07 16:45
446F：推 ko74652: 我比较喜欢看土投比赛 看洋投比赛不知道为啥兴趣缺缺 05/07 16:45
447F：推 marx93521: 但就结果来看确实洋投风火轮效益最好，谁家洋投够强谁 05/07 16:45
448F：→ marx93521: 就有季後赛门票 05/07 16:45
449F：→ shifa: 现在球够痛苦了啦 有时候土投被打不见得是什麽问题 05/07 16:46
450F：推 skullno2: 第四号洋将规定只能是洋打或亚外吧 05/07 16:46
451F：→ shifa: 问题是你上土投结果对方上洋投 = = 05/07 16:46
452F：→ shifa: 去年邦邦用洋RP 乡民说得有道理 五号海撞人家洋投怎麽赢 05/07 16:46
453F：→ Puye: 但还是希望 台湾有一些本土SP对决之类的 这是情感问题 现在 05/07 16:47
454F：推 a186361: 林子崴去年7场先发只吃29局，连场均5局都做不到，这叫长 05/07 16:47
455F：→ a186361: 中继硬拉局数 05/07 16:47
456F：嘘 GeminiShiny: 阿就烂 end 05/07 16:47
457F：→ Puye: 一天要找出一场 土投对决都很辛苦 05/07 16:47
458F：→ zinor: 土投多丢几球就被嫌操又容易爆 怎麽养 05/07 16:47
459F：→ shifa: 但如果土投同场对决 落差就不会那麽明显 05/07 16:47
460F：→ a186361: 这种型态上去先发还要再多备一个长中继接在他後面 05/07 16:48
461F：推 adamcha: 花大钱签海龟投手 一个比一个还废 05/07 16:48
462F：→ a186361: 只会加重牛棚负担而已 05/07 16:49
463F：推 KotoriCute: 中职的胜利方程式制度就是三洋投风火轮 05/07 16:49
464F：→ dragon803: 没为什麽 就没那麽多人 05/07 16:50
465F：推 a1len: 这些年有点能力的土投全都去美日；留下来只会被糟蹋 05/07 16:50
466F：→ chdc: 以去年来说 大於80局的洋投 只有一个布雷克era大於4 但 还 05/07 16:50
467F：→ chdc: 是比江.保罗.老虎这些吃到80局的土投好 差的洋投长这样 能 05/07 16:50
468F：→ chdc: 风火轮我为什麽要用土投 05/07 16:50
469F：→ dragon803: 讲不准洋投风火轮 好像投手是什麽被多炸几场就会进化 05/07 16:50
470F：→ dragon803: 成王牌一样 05/07 16:50
471F：→ chdc: 好了啦 林子崴去年TJ刚回来 在控制局数都不知道 别再杠了 05/07 16:51
472F：→ dragon803: 这不是喂打者欸 你限制洋投让烂土投被炸只是烧更多土 05/07 16:51
473F：→ dragon803: 投 05/07 16:51
474F：→ dragon803: 然後更多人可能受伤 实际上有能力当先发的我不相信缺 05/07 16:52
475F：→ dragon803: 机会就是了 是实力 05/07 16:52
476F：推 tomlee1130: 风火轮就是这麽好用 05/07 16:52
477F：推 applejone: 不够强 05/07 16:53
478F：推 magicclean64: 因为好的土投都旅外了 05/07 16:53
479F：推 kload: 因为烂 05/07 16:53
480F：推 a186361: 控局数代表还要练啊 05/07 16:53
481F：推 a1len: 留下来能吃橘树会不给吃吗？打>>>投的联盟 05/07 16:53
482F：→ a186361: 连控局数的都能在一军先发不就证明了没有卡吗 05/07 16:54
483F：→ zinor: 炸完有些会进步啊 就跟打者电风扇挥久了也是会进步一样 05/07 16:54
484F：→ Puye: 会阿 都在中继吃局数了 05/07 16:55
485F：→ ethan22: 可以用洋投为什麽要用土投 就规则允许洋投这样用 不改土 05/07 16:55
486F：→ ethan22: 投永远都少 05/07 16:55
487F：推 a186361: 2026年了还在投手多投就会进步？ 05/07 16:55
488F：→ a1len: 日职有限制不能跳过选秀出国，台湾就跳过养成给国外养 05/07 16:55
489F：→ a186361: 投手多投只有医生的技术会进步而已 05/07 16:56
490F：→ chdc: 你还是不懂这一整串讲的卡是什麽啊 05/07 16:56
491F：推 seimo: 其实明明不少洋投投的也没有多好。但就是可以拿来 05/07 16:56
492F：→ seimo: 烧跟吃。土投如果一局爆往往很常先下去。说实在疫 05/07 16:56
493F：→ seimo: 情封关的那年。下半季洋投跑了一大堆。我还真的有 05/07 16:56
494F：→ seimo: 算那一段时期土投先发偶尔能超过2/3的赛事。事实上 05/07 16:56
495F：→ seimo: 也没有烧坏任何一个。比赛一样不难看啊。所以我也 05/07 16:56
496F：→ seimo: 稍微赞同2洋投跟1洋打的强制规定。但板友比较支持 05/07 16:56
497F：→ seimo: 土投一定会被炸光。风火轮才是正常。所以我後面也 05/07 16:56
498F：→ seimo: 发现了。韩职就是因为这样。常常烧到国际赛没投手 05/07 16:56
499F：→ seimo: 能用。台湾则是多少还是健康一点。因为中职先发根 05/07 16:56
500F：→ seimo: 本不太会被烧。shifa大说的没错。中职大多被烧出事 05/07 16:56
501F：→ seimo: 都是RP. 先发的烧根本没有那麽多。你会说土投就是 05/07 16:56
502F：→ seimo: 少啊。那你就努力准备八个能接力的先发。真的可以 05/07 16:56
503F：→ seimo: 看看当初疫情後洋将跑光的时期。天天有土投先发还 05/07 16:56
504F：→ seimo: 蛮不错的 05/07 16:56
505F：→ AlZardZero: 你种花土投有鸟蛋到连个稳定贡献ERA4的後段轮值都拿 05/07 16:57
506F：→ AlZardZero: 不出来吗？ 不要说什麽人才全没了 05/07 16:57
507F：推 NoLimination: 洋投风火轮 培养土投先发必要性低 05/07 16:57
508F：推 nacl0497: 增加让土投先发的机会他们不会进步，但是你会多出很多吃 05/07 16:58
509F：→ nacl0497: 局数的人，土先发一定会变多，但这种比赛球迷想看吗 05/07 16:58
510F：→ NoLimination: 只要2~3个填风火轮的空缺就好 05/07 16:58
511F：推 a186361: ERA4的轮值很多还真拿不出来第二个 05/07 16:58
512F：推 seimo: 会有人想看XD 我就是。但我也尊重那些不想看的人 05/07 16:59
513F：推 hcastray: 以前经历__时期外加高天花板旅外 土投不够用 05/07 16:59
514F：推 wolfgofff: 洋投可以免洗土投不行啊 看向江少庆 05/07 16:59
515F：→ zinor: 洋投烂就洗掉换一个 洗到好洋投的机率比好土投机率高多了 05/07 16:59
516F：→ NoLimination: 休息时间长也比较不会开局爆掉 所以局数就不到规定 05/07 16:59
517F：→ zinor: 所以当然洗掉的机会还是洋投拿走 05/07 16:59
518F：→ hcastray: 这些年活络之後又因为扩队 土投还是不够用 05/07 16:59
519F：→ ingrans: 难道要看八壮士？ 05/07 16:59
520F：→ a186361: 每个吹土投王国的几乎半年内就垮 05/07 17:00
521F：→ hcastray: 而二军又不够健全 场次保障很少 练不出来 05/07 17:00
522F：推 jacky88101: 味全 洋投海真的很爽 05/07 17:00
523F：推 seimo: 其实那是因为我们太习惯洋投风火轮了。其实防御率 05/07 17:01
524F：→ seimo: 过4.5或者5能稳定吃5-6局。 我都还能接受。主要是 05/07 17:01
525F：→ seimo: 我们是上下半季赛事。根本没有工作马完整概念。 05/07 17:01
526F：→ hcastray: 建议是维持现状两年以上看情形再决定要不要强制洋2投1野 05/07 17:01
527F：推 ilikeroc: 四洋投风火轮我觉得很不合理就是了 05/07 17:02
528F：推 nacl0497: 如果真的要强迫球团用土投，就是改成两投一打的洋将配置 05/07 17:02
529F：→ nacl0497: ，韩职是十队我们六队，能用的土投人才应该也比他们多， 05/07 17:02
530F：→ nacl0497: 不过应该没有球团会答应吧 05/07 17:02
531F：→ larry227079: 反正未来高机率要加场了也不用限两投 05/07 17:04
532F：推 takamiku: 洋投联盟一队都至少找5个洋投吃局数还能风火轮何必还要 05/07 17:04
533F：→ takamiku: 让土投 05/07 17:04
534F：推 seimo: 我一度也是觉得不太行。但真的疫情那一段我开始觉 05/07 17:05
535F：→ seimo: 得有一点机会XD 整周场次超过70%都是土投先发真的 05/07 17:05
536F：→ seimo: 蛮不错的。你看看韩职才猛。有新人18岁刚进来就给 05/07 17:05
537F：→ seimo: 他五局120球特攻的。那个是真的太扯。但如果真的改 05/07 17:05
538F：→ seimo: 成二投一打。场次100%就不能增加了 05/07 17:05
539F：→ takamiku: 联盟规则在那边球团有经费当然找好找满 05/07 17:05
540F：→ larry227079: 加场的话抄日本就好了 05/07 17:07
541F：推 seimo: T大没错。这个方式就是最有CP值。大家当然一直用。 05/07 17:07
542F：推 aaronpwyu: 花时间研究人 花钱找人来 你会不用吗？ 05/07 17:09
543F：推 AtDe: 因为强的都出国了，留下来的都不如洋投平均值 05/07 17:09
544F：推 bbo40453: 认真说就是都去旅外了 05/07 17:10
545F：→ bbo40453: 就算减少洋将出赛顶多让更多二军咖爆炸而已 05/07 17:10
546F：推 seimo: 以前弹球加没时间限制。土投这样烧肯定不行。现在 05/07 17:11
547F：→ seimo: 都已经超不弹外加投球时限。真的可以看看。富邦左 05/07 17:11
548F：→ seimo: 投陈品宏我觉得他那样表现就很不错了。希望能看到 05/07 17:11
549F：→ seimo: 多一点这样的先发。 05/07 17:11
550F：→ bbo40453: 就算限缩洋将，控球烂变化球普通球速不快的球员也还是 05/07 17:12
551F：→ bbo40453: 那样 05/07 17:12
552F：推 nacl0497: 而且这几年各队总教练跟教练团基本上也都学会四洋投的玩 05/07 17:12
553F：→ nacl0497: 法了，你要他们摆脱路径依赖有其难度，或许改成全年度可 05/07 17:12
554F：→ nacl0497: 以先推？ 05/07 17:12
555F：→ seimo: 没错啊。但一样能投球XD 洋将也曾有这种什麽都不行 05/07 17:13
556F：→ seimo: 还是能先发的啊 05/07 17:13
557F：→ bbo40453: 限缩洋将能提升土投唯一可能就是增加球队留下旅外球员 05/07 17:13
558F：→ bbo40453: 的诱因 05/07 17:13
559F：→ seimo: 旅外球员现况很难因为有空缺就留下来 05/07 17:14
560F：推 jeremysam: 职棒元年各球队土投都很耐操 05/07 17:15
561F：推 axi: 先发靠洋投风火轮 土投好用的就去牛棚当胜利组天天上 05/07 17:15
562F：→ JKjohnwick: 靠洋投有冠军啊 05/07 17:15
563F：推 boloz: 洋投风火轮 05/07 17:16
564F：推 seimo: 职棒元年因为每个人都可以配速。打者又是爱碰打进 05/07 17:17
565F：→ seimo: 场。全世界都是以前投手耐投趋势啊 05/07 17:17
566F：→ seimo: 如果有追基层就知道了。能出去就出去。而且已经有2 05/07 17:19
567F：→ seimo: 0万以下出去的。现在日职美职近期旅外人口大增。後 05/07 17:19
568F：→ seimo: 面学弟趋势肯定希望能出去。现况快40人旅外了 05/07 17:19
569F：→ seimo: 现在根本不是土投问题。而是洋投风火轮是100%中职 05/07 17:20
570F：→ seimo: 认同最佳夺冠方程式 05/07 17:20
571F：推 ecknair: 请来的洋投一定比土投强 那当然让洋投多投 05/07 17:20
572F：→ force5566: 洋投薪水比较贵要多用吧 05/07 17:21
573F：→ seimo: 而且洋投坏了就再买。土投坏了会被骂 05/07 17:21
574F：→ seimo: 洋投就算薪资不高一样会被烧的。 05/07 17:21
575F：→ ecknair: 土投的真货如若C古林 也是保护彻底 最後就旅外了 05/07 17:21
576F：推 Osman5566: 承认台湾打者进步很难吗 05/07 17:23
577F：→ Chung1206: 保护 懂？多投一球是会被嘴都什麽年代了还这样杀猪公 05/07 17:23
578F：推 seimo: 看看韩职就是跟中职相反。土投一样先发烧。後果就 05/07 17:23
579F：→ seimo: 是真的没投手..而且有时候真的不管就是硬抓人去扛 05/07 17:23
580F：推 Din192837465: 现成洋投风火轮太好用的老问题了 养土先发成本太长 05/07 17:24
581F：→ seimo: 没错。而且你还没养完搞不好就因为战绩下台 05/07 17:24
582F：推 popoyellow: 问就是天气热 05/07 17:25
583F：→ seimo: 所以除非你搞成二投一打强制让土投扛。否则各位键 05/07 17:25
584F：→ seimo: 盘教练一样也会同意用洋投风火轮。剩下土投後面接 05/07 17:25
585F：→ ksxo: 问徐若C啊 05/07 17:25
586F：推 QVQ9487: 会不会是学生时代就操坏了 05/07 17:33
587F：推 Roy34: 有总教练尬意洋投投一休四 05/07 17:34
588F：推 sesd: 台湾土投就废啊 05/07 17:34
589F：推 adwn: 确实，养出来的土投先发体力条都特别短 05/07 17:37
590F：推 aganhog: 先不说会不会养，好苗子都先让美日职抢完了 05/07 17:40
591F：嘘 BabooHuang: 环境太安逸，实力不足，又不肯好好努力 05/07 17:41
592F：→ gijizi: 投手强的往外跑啊 05/07 17:42
593F：→ ujythi: 投手新入团应该都先关机一年休息手臂，毕竟歹丸三级棒球 05/07 17:44
594F：→ ujythi: 你懂得，以及加强肌肉体能，但球团能不能这样做又是另一 05/07 17:44
595F：→ ujythi: 回事 05/07 17:44
596F：推 signm: 就洋投比较好用 05/07 17:45
597F：推 yevvi: 其实我觉得是缺乏完整养成体系 也没经验 更不肯别人帮你养 05/07 17:47
598F：→ yevvi: 就算是日美 赛季完表现不好球员 球队会给你加训改正缺点 05/07 17:49
599F：→ keane9112: 最好笑的 现土投最能稳定吃局数的队伍是洋投最少的台钢 05/07 17:50
600F：→ yevvi: 然後实力不够但有某些潜力值球员 还会安排你去国外比赛混队 05/07 17:51
601F：推 signm: 每年就是洋投军备赛风火轮，以前假日飞刀手，土投给假日投 05/07 17:52
602F：→ signm: ，现在根本很难 05/07 17:52
603F：→ yevvi: 增加经验值 你看秋季联盟 冬季联盟 澳洲联盟 日本人哪次放? 05/07 17:52
604F：推 zxc62198644: 实力不足 05/07 17:53
605F：→ yevvi: 都码是有需求马上派你去参加 05/07 17:53
606F：→ yevvi: 不然统一当初的四小狮 如果去日本打底 会变成甚麽样的情景? 05/07 17:56
607F：推 yevvi: 会变成四名有轮值战力能稳定吃6-7局的投手 而不是现在2五局 05/07 18:00
608F：→ yevvi: 先发 一牛棚 一终结者 05/07 18:00
609F：推 qazxc312: 球团要进季後赛才不会亏损，要进季後赛一定是洋投风火 05/07 18:01
610F：→ qazxc312: 轮跟投1休4，进场的球迷也比较想看洋投7局无失分，没人 05/07 18:01
611F：→ qazxc312: 想看土投五局丢4分 05/07 18:01
612F：推 york30609: 维持可以全洋投 一周应该两个三连战 05/07 18:07
613F：→ yevvi: 那就是日职 追上日本了 05/07 18:12
614F：推 trnet433: 人才太少（X） 养不出来（O） 05/07 18:13
615F：嘘 zxcv4321: 全洋投国际赛你没投手用 05/07 18:14
616F：→ trnet433: 说穿了就是教练也要顾饭碗，放土投在场上爆只会被骂更 05/07 18:15
617F：→ trnet433: 惨 05/07 18:15
618F：推 linginwife: 除非联盟规定，每周必需有两场由本土先发 05/07 18:18
619F：推 tonykingtwo: 养不出能用的土投 就这麽简单 05/07 18:19
620F：推 wyhuang: 洋投风火轮 战绩强强滚 05/07 18:19
621F：推 lsb021107: 像韩国那样搞，国际赛也是没投手用啦 05/07 18:21
622F：→ lsb021107: 洋投名额要砍但是又不能砍过头 05/07 18:22
623F：推 linginwife: 前面推文的两个三连战？一周七天扣除一天移动日，那来 05/07 18:23
624F：→ linginwife: 的两个三连战，是六连战吧！ 05/07 18:23
625F：推 betterbutter: 洋投风火轮好用 05/07 18:30
626F：→ poz93: 洋投风火轮等於一周比赛有四场不需要先发土投 05/07 18:31
627F：→ poz93: 先改掉风火轮这漏洞 三洋投就一周吃三场先发就好 05/07 18:32
628F：→ poz93: 而不是三洋投 但可以吃四场先发 05/07 18:33
629F：推 ramirez: 土投就不行啊 05/07 18:35
630F：→ sbthans: 洋投下二军重新登录时间加长，减少风火轮次数，每周三洋 05/07 18:36
631F：推 WingStorming: 菜就多练 05/07 18:36
632F：→ sbthans: 投完，剩余两场都用本土双先发来顶来练。 05/07 18:36
633F：推 instill8: 一周五场比赛 隔周六场 这样渐渐增加场次给土投机会也不 05/07 18:42
634F：→ instill8: 错 05/07 18:42
635F：推 liusim: 真的就是洋投联盟 CPBL不知道要草创多久 05/07 18:42
636F：→ instill8: 五六五六 05/07 18:43
637F：推 Jiajun0724: 还能为啥 就菜阿 各种保护越保越菜 哈 05/07 18:47
638F：推 adwn: 不用练就有三洋投先发加风火轮可以用，谁还会练菜鸟土投先发 05/07 18:48
639F：推 lion3210: 洋投就可以封王 要啥土投自行车？ 05/07 18:49
640F：推 signm: 其实日韩是因为有保护制度，禁止直接跳过联盟直接国外发展 05/07 18:58
641F：→ signm: 本土投手每年选秀都是人家国外捡剩下的，是要能多健康 05/07 18:59
642F：推 shintz: 学生棒球时期就操到坏光了，现在选进来的一堆伤 05/07 18:59
643F：推 trnet433: 球监论又要来了lol 05/07 19:01
644F：→ timidwei: 其实要学日韩有球监吧 提升中职水准阿 05/07 19:02
645F：推 Cliffx: 没在练吧 05/07 19:02
646F：推 raysilence: 给稳定轮值一定也有不少人可以吃满，但因为可以四洋 05/07 19:05
647F：→ raysilence: 投风火轮，何必容忍堪用等级的土投 05/07 19:05
648F：推 signm: 我也反对台湾球监阿，只是你也看到了台湾能用投手就是人家 05/07 19:05
649F：→ signm: 选剩下的，是能多好 05/07 19:05
650F：→ signm: 更何况现在还有人讨论增加队伍，人才库根本办不到 05/07 19:07
651F：嘘 kuo95: 看到把美国放进来就可以嘘了 05/07 19:08
652F：→ poz93: 要引进球监制度 那签约金就要提高到第一轮至少1800万 05/07 19:08
653F：→ poz93: 这价格 如果还想不能破600万又要球监制度 那我宁可不要球 05/07 19:09
654F：→ poz93: 监 05/07 19:09
655F：推 liusim: 很难转变其实 结构不好调整 每年投手榜都几乎是洋将霸榜 05/07 19:09
656F：→ poz93: 球团花1800万留下旅外等级的投手 也会好好培养 毕竟花这麽 05/07 19:10
657F：→ poz93: 多钱也不会随便丢後援当免洗牛 05/07 19:10
658F：→ liusim: 薪资比来看 已经是个生态系了 预算拿来开福袋是最佳解 05/07 19:11
659F：→ liusim: 结果就是高卒一直出走 一直风火轮碰运气 05/07 19:13
660F：→ liusim: 运气好那年战绩就飞天 05/07 19:13
661F：→ jack90352: 其实四个字就说完了，市场机制 05/07 19:33
662F：→ Satoman: 整天洋投风火轮，土投高机率送去牛棚烧所以旅外优先 05/07 19:35
663F：推 BlueSkyRaker: 就比较烂啊 05/07 19:37
664F：→ Satoman: 中职搞球监根本自取灭亡，不如改洋投数量 05/07 19:38
665F：推 jason40311: 规定局数是谁规定的？没达到会怎样吗？ 05/07 19:41
666F：推 Kaken: 因为前几年的Meta就是洋投福袋大比拼啊，所以提升的是打者 05/07 19:41
667F：嘘 roger844a: 讲很多次了 旅外要设条款 不是不让球员圆梦 而是 必须 05/07 19:44
668F：→ roger844a: 要有代价 不然 几万镁签约金的也跑出去，还有条款针对 05/07 19:44
669F：→ roger844a: 投手就好 野手不用限制 05/07 19:44
670F：推 Kaken: 再来就是潜力股跟强的很容易被外国签走 中职整体的风气也是 05/07 19:45
671F：→ Kaken: 支持旅外 05/07 19:45
672F：→ roger844a: 我个人是不建议球监，比方说没有上大联盟投几局那回来 05/07 19:48
673F：→ roger844a: 前三年只能领底薪之类的 05/07 19:48
674F：→ roger844a: 球监对中职没什麽意义 05/07 19:48
675F：推 eknbz: 这议题每年都要问个五六次 05/07 19:53
676F：推 WAYNE978: 洋将限制2投1野土投就会冒出来了 05/07 19:54
677F：→ roger844a: 你没有从根本解决要冒出来很难 05/07 19:56
678F：推 cloudin: 洋将规范不调整 赛程不增加 那怎麽谈都一样 05/07 20:25
679F：推 dawnstarlove: 洋投好用，本土的先发就不用太认真 05/07 20:52
680F：→ eellee: 台湾基数本来就少 直接比数量怎麽比得过? 05/07 21:17
681F：推 avexgroup: 我就烂啊 05/07 21:42
682F：→ Linnsen: 高中毕还可以的都先去MLB挑战啦 留下来的砂砾 回来的阿伦 05/07 22:59
683F：推 skery3188: 土投去小联盟了 05/08 00:46