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19勝只是表面 「用數據重新認識巔峰王建民」 前陣子寫的 在臉書迴響不錯 分享給各位鄉民 臉書好讀版 https://reurl.cc/4lWQ92 https://i.mopix.cc/go1LLR.jpg
王建民之於台灣 就像野茂英雄之於日本 他不只是成功站上大聯盟的亞洲投手 更是真正成為球隊王牌的存在 . 顛峰時期的王建民到底有多強? . 很多人最常提到的成就就是連兩年19勝 儘管隨著時代演變 「勝投」這個數據已經不像過去那樣被重視 但在 2006 年王建民能在賽揚票選中拿到第二名 僅次於「山大王」Johan Santana 很大程度正是因為「勝投王」這個頭銜 . 如果用現在的數據觀念回頭看 或許會覺得不合理 但在當時 連兩年19勝確實讓王建民的聲勢衝上巔峰 . 也正是那段時間 讓台灣人熟悉了當時的紐約洋基以及鑽石打線 開始相信台灣球員也能在大聯盟站穩腳步 . 「甚至成為王牌」 . 王建民到底有多強? 這篇文章帶你用當年的數據來看看答案 . #運氣與守備 . 先從容易受到守備與運氣影響的數據來看 . -BABIP(球打進場形成安打率) -殘壘率(LOB%) . 根據 FanGraphs 的防守數據 2006–2007 年的洋基防守其實是聯盟後段班 王建民並沒有特別好運或不幸 . 兩年合計: -BABIP:0.293 -殘壘率:72% 兩項數據都接近甚至略高於聯盟平均 也就是說他的成績並不是靠運氣撐起來的 . #fWAR勝場貢獻值排名 . 在 2006–2007 兩年間 符合最低資格局數的 77 名投手中 王建民的 fWAR 為 7.5 排第23名 由於 fWAR 對於三振能力較差的投手相對不利 儘管如此考量了吃局數能力和壓制力的綜合表現 他也擁有約全聯盟 TOP20 的勝場貢獻值 . 順帶一提 這兩年的前三名 -Brandon Webb(2006年國聯賽揚 2007-2008都第二) -CC Sabathia(2007年美聯賽揚 赫赫有名的沙胖) -Jake Peavy(2007年國聯賽揚+三振王) . #王建民的三振能力真的很爛嗎 . 2006–2007 年聯盟平均 -K/9:6.59 / 6.67 -HR/9:1.03 / 1.12 -K% 約 16% . 最近三年的大聯盟 -K/9 接近 9 -K% 約 23.8% . 可以說經過了20 年的演變 大聯盟投手的三振能力提高了將近1.5倍! 當然這也和現代打者更追求高長打率的打法有關 . 在當時王建民的三振能力確實差 -K/9 3.88 -K% 10.4% -K/9 + 59 (低於聯盟平均 41%) . 倒數級別 但這樣的人在聯盟中還是有的 Steve Trachsel、Aaron Cook、Carlos Silva 三人K%都比他還要差 王建民的K%甚至還有10.4% 此三人甚至低於10% . 這兩年間三振能力最強的TOP3 -Scott Kazmir 26.9% -Johan Santana 26.7% -Jake Peavy 26.1% . 換句話說 聯盟最會三振的投手 三振能力大約是王建民的2.6倍 . 以去年投手表現比較(至少100局) Zack Wheeler 在這項數據來到 33.3% Antonio Senzatela 11.8% 差了2.8倍 倒數第二的Erick Fedde 13.3% 則是2.5倍 和當年王建民與聯盟頂尖三振型投手的差距差不多 . 甚至 (K-BB)% 和 Antonio Senzatela 也差不多都在4% 不過這並不是說他們是同等級的投手 . #吃局數能力有多強 . 2006–2007 兩年間 王建民總共吃下417.1局 在 77 名投手中排名(第22名) 贏過約73%的人 與他的 fWAR 排名接近 接近前20名 再次說明他是一名耐投的先發投手 . #那防禦率呢 . 棒球中 最被重視的指標依舊是 ERA 雖然也會受到運氣與防守影響 但棒球就是個結果論的運動 ERA 至今依然在賽揚票選中擁有極高權重 王建民這兩年的 ERA 3.67 就算考慮球場因素也一樣是第16名 . #最出眾的壓制全壘打能力 . 巔峰期的王建民以保齡球般的伸卡聞名 雖然有點誇張 但他壓制全壘打的能力確實是頂尖 平均每九局只被打 0.45 支全壘打居聯盟之首 比前述那些王牌投手都還要高 不管主場還是客場這項數據都低於 0.5 . 飛球挨轟率(HR/FB)6.9%居第六名 但因為他製造的滾地球更多 所以壓制全壘打的實際效率更高 這兩年間滾地球率超過六成的僅三人 -Derek Lowe 66.1% -Brandon Webb 64.1% -王建民 60.8% . Derek Lowe 這兩年的局數和防禦率剛好和王建民幾乎一樣 兩人也都是極端滾地球投手 只是他擁有更高的三振率和挨轟率 可以說他是這兩年中最像王建民的投手 . #優質先發數量 . 這兩年王建民累積了38場優質先發(並列21名) 以及三場完投(17人並列) 優質先發數45場以上的共九人 最多的是 John Smoltz 50場 但如果看 37~40 場區間 則共有 15 名投手 大致落在同一個等級 . #結論 . 綜合以上考量 以防禦率為第一指標考量的話 王建民當年大約就是第15-20名等級的先發投手 依然是菁英級別的先發 儘管距離聯盟前五投手還有一段距離 但是他帶給台灣人的感動和震撼絕對是他人無法超越的 考量了台灣的棒球歷史發展 他的意義遠超過排名 因為在那個年代有無數台灣人 第一次開始熬夜看大聯盟 原因無他 當時沒有人想的到 有一天會有一個台灣投手佔上了棒球的世界之巔 甚至在最有名的球隊成為王牌 他的名字叫 「王建民」 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.8.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1775627793.A.7DE.html ※ 編輯: gs200483831 (39.14.8.64 臺灣), 04/08/2026 13:57:27
1F:推 mookiesfan: 伸卡球投手越來越少了 04/08 14:02
2F:推 Atkins13: 居然沒提到他是當年的亞洲火球男 04/08 14:02
3F:推 pponywong: 他比較依賴防守 現在評分都是比K/9 K/BB 04/08 14:03
4F:→ pponywong: 現在投球內容要求揮空率 伸卡球遇到現在打者可能不吃香 04/08 14:05
5F:→ WasJohnWall: 大樹的球速在那個年代跟鬼一樣 04/08 14:06
6F:→ jumperman: 老王在2009年被洋基惡搞到球速掉到90mile以下,開季前面 04/08 14:09
7F:→ jumperman: 三場都被尻爆,投不滿三局,ERA直接瞬間腫大~就知道他本 04/08 14:10
8F:→ www115ui8: 樓上 那是因為王建民09開季肩膀就有傷了 04/08 14:11
9F:→ www115ui8: 影響的不只球速還有進壘軌跡 04/08 14:11
10F:→ jumperman: 來就是靠足夠的速度再加上犀利的縱向變化來壓制打者的 04/08 14:11
11F:推 kbten: 早餐店打線和蘋果日報全版海報 04/08 14:14
12F:→ terry955048: 基酸當年講到爛了:靠守備、靠鑽石打線,殊不知Jete 04/08 14:14
13F:→ terry955048: r的守備範圍其實..... 04/08 14:14
14F:推 pponywong: 老王放到現在換球路應該也是優質投手 04/08 14:14
15F:推 AceClown: 15到20就是1號先發王牌等級了,要知道mlb有30隻球隊每隊 04/08 14:16
16F:→ AceClown: 至少5名先發 04/08 14:16
17F:→ www115ui8: 說靠洋基守備的應該不知道當年洋基防守其實不算好 04/08 14:19
18F:推 ghostl40809: 老王就算不在洋基去其他球隊都能進前段輪值沒問題吧 04/08 14:20
19F:推 jshuang: 靠打線沒問題吧 那RS 04/08 14:20
20F:推 Obligations: 推 最愛睡的年紀不管幾點都爬起來看 04/08 14:20
21F:推 fairwarning: 我愛王建民 04/08 14:22
22F:噓 stockking11: 還在提20年前的事。 04/08 14:22
23F:噓 ericisfish: 這數據就大約一號尾二號頂而已,還好吧 04/08 14:23
24F:→ hans7192: 至今就是沒有可以取代他阿 只能繼續提囉 04/08 14:23
25F:推 benboy: 20年來還是只有老王 就知道斷層一段時間了QQ 04/08 14:23
26F:推 timiyuki: 光是不會BB連發 就屌打現在一堆台灣旅美了 04/08 14:24
27F:推 pponywong: 伸卡球就是造成滾地球多 依賴內野守備製造出局阿 04/08 14:31
28F:→ pponywong: 你要說靠也是可以 04/08 14:31
29F:推 tony4417: 前無古人,後也很難再有來者 04/08 14:32
30F:→ pponywong: 可以站穩大聯盟的就王建民 郭泓志 陳偉殷 04/08 14:33
31F:→ hanx5566: 還有Chen和Kuo都站穩過啊,大聯盟又不是好生存的地方 04/08 14:33
32F:→ pponywong: 王建民的成就又最高 兩年19勝 04/08 14:33
33F:推 abc0922001: Derek Lowe跟Brandon Webb在MVP2005伸卡球是最高的XD 04/08 14:34
34F:→ jumperman: 但老王當時應該也算某種特別的存在吧~二縫的比例六七十 04/08 14:40
35F:→ jumperman: %.. 04/08 14:40
36F:推 Atkins13: 人才濟濟的日本不說 韓國上一個穩定站SP的就是柳胖了 04/08 14:40
37F:→ jumperman: 在當時的大聯盟環境裡面來說.. 04/08 14:41
38F:推 chan324: 最重要是 那個年代是投一休四 投手耐不耐操 很重要 04/08 14:41
39F:推 SSglamr: 前面局數看93~95m伸卡 後面局數看mo 93~95m卡特 04/08 14:42
40F:推 sowulo: 小時候看Jeter跳傳很帥以為他守備很強 後來才知道根本整 04/08 14:42
41F:→ sowulo: 隊帶棒子在守備的 04/08 14:42
42F:推 pponywong: 韓國還有朴贊浩 勝場超過野茂英雄 是亞洲最多勝投手 04/08 14:42
43F:推 aikotoba: 這篇就比較符合強度排名 04/08 14:43
44F:→ pponywong: 基特就以前的數據分析 會覺得很厲害 用現代棒球分析就 04/08 14:44
45F:→ pponywong: 普普通通 04/08 14:44
46F:→ jumperman: 當時老王的體力條也蠻強的,丟到100球還是可以94,95mile 04/08 14:44
47F:→ jumperman: 在跑.. 04/08 14:44
48F:→ pponywong: 看基特的WAR就知道 20年才累積到71 就中上水準 04/08 14:46
49F:推 sunnyyoung: 王一直沒法練出穩定的第二武器球 讓配球的靈活度少了 04/08 14:48
50F:→ sunnyyoung: 點 三振能力一直提不上來 04/08 14:48
51F:推 cwc5566: 推 04/08 14:50
52F:推 Mite: 穩了,中信誰敢動他? 04/08 14:51
53F:推 EEzionT: 小時候就覺得Jeter傳那種軟趴趴球不太過癮 04/08 14:52
54F:→ hans7192: 應該說老王也不是沒法練出穩定第二武器球 04/08 14:53
55F:→ hans7192: 他當年是靠滑球出國 然後滑球反而讓他卡關 04/08 14:53
56F:→ hans7192: 練出伸卡後才讓他可以繼續往上升 04/08 14:54
57F:推 mx91012373: 08年的時候真的才是正要巔峰啊…太可惜 04/08 14:55
58F:推 woaifafewen: 體感看王建民投球 壓制力是真的強阿 傷後7成功力都能 04/08 14:59
59F:→ woaifafewen: 壓制日本隊了 04/08 14:59
60F:→ woaifafewen: 08年滑球有比較穩了 受傷真的可惜 04/08 15:00
61F:推 jeromeshih: Jeter的守備不算好,但是當時三壘有A-ROD某種程度有減 04/08 15:02
62F:→ jeromeshih: 少了游擊的守備負擔,也增強內野的守備覆蓋率 04/08 15:02
63F:推 s2022s: 看先發投手幾乎只靠一個球種投成這樣還是挺神奇的 04/08 15:09
64F:推 Hsu1025: 老實說 短期賽不必一直拿來說嘴 04/08 15:11
65F:推 Atkins13: 在以前不算奇怪 20年前MLB就是大量使用速球的生態 04/08 15:12
66F:推 woaifafewen: 老王全面壓制日本也不能吹 不然是要吹13:0嗎 笑死 04/08 15:13
67F:推 SSglamr: 他壓兩次 成長期跟衰退期 他下去後面都被打爆 04/08 15:14
68F:噓 hans7192: 不然台灣有誰壓得住日本隊? 04/08 15:21
69F:推 Loveis5566: 還好?20年後 除了偉殷還有哪個台投是MLB2號先發等級? 04/08 15:23
70F:推 YongBurger: 不知道當年的伸卡球放在現在的效果會如何 不過沒人知 04/08 15:27
71F:→ YongBurger: 道了嗚嗚 04/08 15:27
72F:推 chyx741021: 1號尾2號頂很強了好嗎,以前最常看到「專業球迷」在 04/08 15:29
73F:→ chyx741021: 嫌棄王的說詞就是他只是後段輪值的料,了不起就3號, 04/08 15:29
74F:→ chyx741021: 20年後來看他確實是1號2號啊 04/08 15:29
75F:推 SSglamr: 從沒聽過1號尾2號頂XD 都說是4號5號輪值 最大優點便宜工 04/08 15:35
76F:→ SSglamr: 作馬 休斯大帝屌打 04/08 15:36
77F:推 ChinaGy: 以前會說就工作馬 04/08 15:37
78F:推 louis13585: 20年才70war...這版的程度永遠比我想的要低 那同期 04/08 15:44
79F:→ louis13585: 的名將例如曼尼,老爹,川哥,一朗,v葛這些傳奇是不是 04/08 15:44
80F:→ louis13585: 要去撞牆了 04/08 15:44
81F:→ cool34: 那時好像連Bernie Walliams的守備範圍也退化了 04/08 15:50
82F:→ cool34: 王建民最讓人稱道的是他用最精簡球數去吃最多局 04/08 15:51
83F:推 pponywong: 曼尼跟老爹WAR 就是守備問題 DH本身就是負分 04/08 15:52
84F:→ pponywong: AROD跟老爹 OPS+ 都是140 AROD WAR可是117 04/08 15:52
85F:→ pponywong: 至於一朗 他是壯年去大聯盟都 後期都退化了 04/08 15:52
86F:→ pponywong: 身涯OPS+ 是107 04/08 15:53
87F:推 louis13585: 既然你看得是bwar 那你要不要看一下a-rod和老爹兩 04/08 16:10
88F:→ louis13585: 者owar差多少 而且war本身就有包含綜合因素了 jete 04/08 16:10
89F:→ louis13585: r就是因為站ss還能有那麼出色的攻擊貢獻 war才能那 04/08 16:10
90F:→ louis13585: 麼漂亮 到你這裡成了中上 04/08 16:10
91F:推 FirstClass: 他08年的三振能力就變強了,然後就受傷了 04/08 16:19
92F:推 kudoe: 兩年洋基王牌 後人真的很難再有 04/08 16:28
93F:推 shigeno24: 王的機體受傷後接觸運科還可以回到95 04/08 16:44
94F:→ shigeno24: 如果拿到現在碰到運科均速不知道能提升多少 04/08 16:44
95F:推 jo4ck6ul4id: 是不到賽揚第二,但老實講也沒有差到到15-20 04/08 17:42
96F:→ jo4ck6ul4id: 當年吃局數能力真的好,就對紅襪比較頭痛一點 04/08 17:42
97F:推 WeiRaymond: 就是傳奇啊 青春 04/08 18:22
98F:推 cinqfive: 希望有生之年 再看到站穩的台灣人 04/08 19:55
99F:推 barry0936717: 懷念那時追著看王建民跟洋基的轉播呀 04/08 21:46
100F:推 powerwavesky: 讓我想起了每當他拿下勝投後,隔天最期待事是去便 04/08 23:04
101F:→ powerwavesky: 利商店買蘋果日報XD 04/08 23:04
102F:噓 monkery: 大樹哥 04/09 14:35
103F:推 ice0101001: A-Rod守備很好耶 04/10 04:27







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