作者Tojyo (.....................)
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標題Re: [分享] 日本火腿投手達孝太直言從WBC感受差距
時間Fri Mar 20 13:01:36 2026
S大真的提到很多重點。：）
1F：推 seimo: 這個我之前就提過了。其實不是穀保。而是台灣整個 03/20 04:27
2F：→ seimo: 社會價值觀的縮影。我們從上一兩代開始從農業社會 03/20 04:27
3F：→ seimo: 轉型脫貧。你永遠只會聽過你要好好讀書。以前爸爸 03/20 04:27
4F：→ seimo: 媽媽沒錢上學。爸爸媽媽花錢讓你讀書為的也不是自 03/20 04:27
5F：→ seimo: 己而是為了你自己好。這種期望跟情勒轉變變成到一 03/20 04:27
6F：→ seimo: 個運動變成國家人民政府期望跟自己滿足利用工具時 03/20 04:27
7F：→ seimo: 。其實就造就這樣的價值觀了。人家日本國中高中幾 03/20 04:27
8F：→ seimo: 點上學幾點放學？社團活動一週可以進行多久？T大我 03/20 04:27
9F：→ seimo: 想你也很清楚。我們是多久？我們每天花在學科時間 03/20 04:27
10F：→ seimo: 有多少？爸媽願意你天天進行部活嗎？校方支持嗎？ 03/20 04:27
11F：→ seimo: 人家課後爸媽學校是希望你進行部活的。我們是希望 03/20 04:27
12F：→ seimo: 你去補習班繼續加強跟超前進度來為了學測。光是這 03/20 04:27
13F：→ seimo: 一點就差距甚大了。而且說實在只要你仔細去看。也 03/20 04:27
14F：→ seimo: 不只台灣這樣。亞洲不少國家也都如此。台灣像穀保 03/20 04:27
其實日本升學主義也很重，有些家長也是希望小孩課後去補習將來挑戰難關大學。
不過我印象中，去年還前年有一所春甲21世紀選進來的學校
他們學校是縣內有名的升學校
所以棒球隊的，作法是：他們下課後練球，練完去補習，補習完有時間就練
如果當天沒有補習，就是練到晚上7點多，然後回去再複習功課
家長們看起來也沒啥意見
像我前面提到的前幾年的21世紀學校之一膳所
我如果沒記錯它是日本教育部指定科學研究學校
結果人家用R跑統計分析對手的擊球位置並且布陣
其實台灣的＂功利主義＂不只是唸書而已
我以前跟我老木聊過類似的話題，我老木就跟我說
＂阿那些打球的就好好去打球打出成績，這樣才不會浪費時間＂
這句話我後來想了很久，我覺得這才是台灣為什麼做很多事情都很功利的關鍵點
＂台灣社會對於成本斤斤計較＂
這個成本並不是只有經商的成本，甚至包含時間
所以台灣社會會有一定程度的人認為
＂打球如果打不出成績，或是打好玩興趣的，那叫浪費時間＂
會教大家去讀書也是同樣的道理
因為讀書其實相對其他需要技術的行業，花的成本是最小的
念好高中，好大學，出來靠學歷進好公司，將來做辦公室領高薪
當然還要算上＂唯有讀書高＂的風氣
家裡有個人是名校名系出來，就可以嘴一輩子
當然上面只是幾個很關鍵的點
其實功利主義的價值觀真的不是只有在棒球而已
台灣各種層面的政策都看得到
甚至很多人以為好棒棒的東西，其實背後都看的到類似的影子
但這邊是棒球版，還是以討論棒球為主吧ＸＤ
15F：→ seimo: 平鎮這種體育資優精英不就跟那些資優班一樣嗎？資 03/20 04:27
16F：→ seimo: 優班這種不就我們創造出來的？ 然後所有類型的資優 03/20 04:27
17F：→ seimo: 班。體育班最不受待見。因為素質不高。給人觀感不 03/20 04:27
18F：→ seimo: 佳。甚至連教練跟其他類型資優班的老師都可能差距 03/20 04:27
19F：→ seimo: 都大。所以不是從一間學校來比。而是整個國家社會 03/20 04:27
20F：→ seimo: 來比就能看出來了。這也是為什麼日本是脫亞洲級的 03/20 04:27
21F：→ seimo: 體育強國。不是棒球而已。是整體都強過你。我們也 03/20 04:27
22F：→ seimo: 有其他熱門運動原本是跟人家五五開。現在人家都有 03/20 04:27
23F：→ seimo: 人打進NBA. 而且才172cm. 而我們還在跟20年前卡在 03/20 04:27
24F：→ seimo: 亞洲。人家不只棒球。足球籃球排球等等一堆都是成 03/20 04:27
25F：→ seimo: 為世界能見影響力的超級強國。怎麼可能比的贏XD 03/20 04:27
其實就同上，體育資優班對於台灣學校是＂短時間投入成本集中拿獎＂
就像我說的，日本不是沒有體育班，他們對於那些體育班成績要求也是不高
但是好歹會控制在某個程度，至少可以讓你不打職業可以升學或是走其他的路
最近鍵盤球探的Podcast有提到＂日本足球振興計畫＂
那個並不是單純的拿獎拿牌，而是有計畫地扎根足球
當然這又得扯到地元化這件事
美國自然不用說，日本地元化也做得很好
所以職業球團幫忙地方扎根，然後地方進場回饋球團
形成良性循環
我不知道S大在美國住過哪裡，我曾經在美國中西部待了六年
那種扎根程度，真的很難想像
只要有比賽，不管是學校的還是當地球團的
那種氛圍只會讓你覺得不支持當地球隊好像是＂異類＂ＸＤＤＤ
不過這格話題就講到這邊，因為在講又可以寫一堆萬言書ＸＤ
26F：→ Fitzwilliam: 慶應讓我想到的是，有柳町、正木、廣瀨這樣體系內直 03/20 04:33
27F：→ Fitzwilliam: 升的，也有像郡司這樣外校（仙台育英）考進去的 03/20 04:33
28F：推 seimo: 我外甥女今年國一。她也說：我好想每天都有排球課 03/20 04:36
29F：→ seimo: 。結果一週只有禮拜三下午兩小時社團能打。你看看 03/20 04:36
30F：→ seimo: 三十年前我國中也是兩小時社團。現在一樣兩小時。 03/20 04:36
31F：→ seimo: 真的笑死。而且我們社團也不是每一個學校都能人家 03/20 04:36
32F：→ seimo: 日本有一個長遠共同目標（組隊熱血比賽來製造回憶 03/20 04:36
33F：→ seimo: ）。有的就跟我們去外面打三三籃球一樣。給你活動 03/20 04:36
34F：→ seimo: 活動鍛鍊身體舒壓而已。根本一點中二熱血也沒有. 03/20 04:36
其實這就是我說的地元化觀念，或＂母校化＂
你可以發現日本高中生為校爭光，多數好像是一種自然而然產生的
然後當地學校的附近的民眾，去支持這些學校也是自然而然
2018金足農搞到秋田縣一堆人瘋狂支持就是一個很典型的案例
美國NCAA也是如此
我在中西部念書的時候，我們學校有一年NCAA打進Final four
我和我朋友在學校裡的速食店看球
贏球之後出來整條街都瘋了
還有依次是我們學校美足開季對上一支很強的隊伍
那次比賽挪到當地NFL球團主場比賽
一堆我們學校的學生開車去看，我運氣好抽到買票權我也去看
雙方打得很膠著，最後是一個intercept結束比賽
我周圍觀眾都瘋了，我還被一個老外抓著狂親
（可惜是男的ＱＱ）
這種就是所謂的地緣化的學校版本，也就是母校化
話說直到現在，我背著我母校的標誌的物品走在路上
這間學校的校友看到我會跟我比我們學校獨有的手勢
所以因為認同母校，所以會想熱血拚一把
而且我必須說，那種感覺不是單純靠體育宣傳出來的
台灣這種認同母校的感覺不是沒有
只是我們沒有好好運作
這又跟台灣的教育制度有關係就是了.....XD
35F：推 seimo: 而且我說實在的。T大說的穀保平鎮這種主義其實美國 03/20 07:42
36F：→ seimo: 日本高中也會有。只是沒有這麼直接。我自己去美國 03/20 07:42
37F：→ seimo: 讀書時。問我朋友（有打過AAU的NCAA球員)說那些能 03/20 07:42
38F：→ seimo: 進nba的球員是不是讀書也還是維持。他說如果真的能 03/20 07:42
39F：→ seimo: 進那種。只要不要犯事。就學業學校也會睜一隻眼閉 03/20 07:42
40F：→ seimo: 一眼。他們在學校讀太多書也沒有什麼用。不如趕快 03/20 07:42
41F：→ seimo: 加強籃球專業跟準備身體。語畢這名朋友也是double 03/20 07:42
42F：→ seimo: major碩士也組了公司。但籃球可以打爆台灣9成5以上 03/20 07:42
43F：→ seimo: 的人吧 03/20 07:42
44F：→ seimo: 學校其實也需要這些球員名氣等幫忙宣傳招生 03/20 07:42
45F：推 seimo: 真正的台灣跟美國日本差距還是12-18歲學科花費時間 03/20 07:44
46F：→ seimo: 。真的足足每天多人家4小時以上。環境也都馬投資到 03/20 07:44
47F：→ seimo: 這類型（補習班安親班單科） 03/20 07:44
之前北卡不就爆發過放水學分的事件
不過喔，美國大學要雙修或是畢業，其實比想像中的容易
當年我博士班的老闆，他大學念的雖然不是我所待的州的次一級的分校
但是那個分校好歹屬於NCAA一級聯盟裡面實力中等的聯盟
然後我老闆大學是物理電機雙主修＋校隊田徑隊.....
在台灣要做到這樣感覺非常困難XD
所以S大你得朋友大概也是這樣的情況
就像我講的，日本美國一訂有功利主義
要舉例可以舉超多例子的
日本有＂特待生＂事件
NCAA常爆出違法招生球員
當年louisville 大學的違法招生事件
還被球員爆出疑似叫學校啦啦隊辦性愛趴來吸引球員
有趣的是當時籃球隊教練R，有名的Rick Pitino
以前還參與過拍攝描述NCAA違法招生的電影......
但扣除掉這些，大多數還是安分守己
盡量合規定
只是我覺得現在NCAA開放球員NIL之後
NCAA變得更加商業化了XD
其實扎根一個運動這件事
真的不是只有單一層級
而是由上到下整格層級都融入的事
職業球團不是只有賣門票賺錢
他還有他的社會責任
美國和日本職業球團都是如此
地元球團的選手，會成為當地想打球小孩的榜樣
這些小孩將來就會成為職業運動的人才
然後有機會回饋鄉里
這就是一種正向的循環
台灣不是沒有再做，但真的進度有點緩慢
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48F：推 trnet433: 美國要走體育窄門一路上父母砸的錢可沒比較少，但肯定 03/20 13:06
49F：→ trnet433: 不是這種軍事化科班教育出來的 03/20 13:06
50F：推 ratom0315: 推這篇 03/20 13:08
51F：推 chatbra: 推，從法令制度上著手去引導，做個十年或許會有端倪的 03/20 13:08
52F：推 asutoranakan: 你看我們從小如果做一些可能對生活，對經濟和對學 03/20 13:12
53F：→ asutoranakan: 習無益處的事情，就會被說吃飽太閒，我朋友讓孩子 03/20 13:12
54F：→ asutoranakan: 去打桌球，參加比賽，雖然不是科班，出去比賽也沒 03/20 13:12
55F：→ asutoranakan: 有非常好的成績，但我發現他的孩子比較不怕失敗， 03/20 13:12
56F：→ asutoranakan: 抗壓性好，從小就學習到人生就是有勝敗，如何自我 03/20 13:12
57F：→ asutoranakan: 調適，也學習到人外有人天外有天，但我們小時候接 03/20 13:12
58F：→ asutoranakan: 受的打罵教育，似乎不得名，沒有成就就一無是處 03/20 13:12
59F：推 Lucifer10896: 推 03/20 13:14
60F：推 chen050915: 推這篇 年輕很有活力的時候不鼓勵去多運動 長大出社會 03/20 13:17
61F：→ chen050915: 沒有運動習慣 花錢去健身房 03/20 13:17
62F：推 alex8725: 有些家長的觀念還是停留在「不打球正好 剛好有時間可以 03/20 13:19
63F：→ alex8725: 讀書」有這種想法真的很要不得 03/20 13:19
64F：推 kasim65: 想到現在我爸媽都叫我要去運動 我都回從小都在補習班度過 03/20 13:19
65F：→ kasim65: 完全不會有運動習慣 長大自然也不喜歡運動 03/20 13:19
66F：→ kasim65: 台灣應該很多7 8年級生 跟我一樣 03/20 13:20
67F：→ kasim65: 學生生活只有 家>學校>補習班>家 無限循環 03/20 13:20
68F：推 CYHyen: 我覺得這就台灣窮，那句我學軍事兒子學理工孫子學藝術 03/20 14:08
69F：→ CYHyen: 就還沒到那個程度 03/20 14:08
70F：推 salkuo: 推一個 希望未來會有一點點改變啦~ 03/20 15:20
71F：推 TanyaVonDeg: 在富起來之後，可能沒有人要生下一代就是了 03/20 15:22
72F：→ TanyaVonDeg: 畢竟是功利主義的極致，從成本獲利來看不生就是最優 03/20 15:22
73F：→ TanyaVonDeg: 解 03/20 15:22
74F：→ TanyaVonDeg: CJK移民美國，第二代生育率也是特低 沒救 03/20 15:23
75F：推 seimo: T大沒錯拍拍。但是喔。我也同時發現全世界整個運動 03/20 15:54
76F：→ seimo: 基礎建設（包含整體社會人民跟各項blahblah)做的最 03/20 15:54
77F：→ seimo: 落實一個就美國。另一個是日本XD. 歐洲是走另一種 03/20 15:54
78F：→ seimo: 體系（俱樂部）比較不太一樣。但美日那種幾乎就是 03/20 15:54
79F：→ seimo: 最完美的地步了 03/20 15:54
80F：推 BryantKobe: 台灣的體育環境就是這樣，別妄想連根拔起改掉，應該 03/20 16:33
81F：→ BryantKobe: 要想辦法怎麼讓體育班發揮最大效應，讓大多數的學生 03/20 16:33
82F：→ BryantKobe: 運動員不要上大學就不思進取 03/20 16:33
83F：推 cfdanny104: 推這篇 03/20 19:25
84F：推 mangojocker: 這篇不錯 CJK到美國一樣屬於生育率最低那群 真的某 03/20 19:38
85F：→ mangojocker: 些基因就是改變不了吧 03/20 19:38