作者Tojyo (.....................)
看板Baseball
标题Re: [分享] 日本火腿投手达孝太直言从WBC感受差距
时间Fri Mar 20 13:01:36 2026
S大真的提到很多重点。：）
1F：推 seimo: 这个我之前就提过了。其实不是谷保。而是台湾整个 03/20 04:27
2F：→ seimo: 社会价值观的缩影。我们从上一两代开始从农业社会 03/20 04:27
3F：→ seimo: 转型脱贫。你永远只会听过你要好好读书。以前爸爸 03/20 04:27
4F：→ seimo: 妈妈没钱上学。爸爸妈妈花钱让你读书为的也不是自 03/20 04:27
5F：→ seimo: 己而是为了你自己好。这种期望跟情勒转变变成到一 03/20 04:27
6F：→ seimo: 个运动变成国家人民政府期望跟自己满足利用工具时 03/20 04:27
7F：→ seimo: 。其实就造就这样的价值观了。人家日本国中高中几 03/20 04:27
8F：→ seimo: 点上学几点放学？社团活动一周可以进行多久？T大我 03/20 04:27
9F：→ seimo: 想你也很清楚。我们是多久？我们每天花在学科时间 03/20 04:27
10F：→ seimo: 有多少？爸妈愿意你天天进行部活吗？校方支持吗？ 03/20 04:27
11F：→ seimo: 人家课後爸妈学校是希望你进行部活的。我们是希望 03/20 04:27
12F：→ seimo: 你去补习班继续加强跟超前进度来为了学测。光是这 03/20 04:27
13F：→ seimo: 一点就差距甚大了。而且说实在只要你仔细去看。也 03/20 04:27
14F：→ seimo: 不只台湾这样。亚洲不少国家也都如此。台湾像谷保 03/20 04:27
其实日本升学主义也很重，有些家长也是希望小孩课後去补习将来挑战难关大学。
不过我印象中，去年还前年有一所春甲21世纪选进来的学校
他们学校是县内有名的升学校
所以棒球队的，作法是：他们下课後练球，练完去补习，补习完有时间就练
如果当天没有补习，就是练到晚上7点多，然後回去再复习功课
家长们看起来也没啥意见
像我前面提到的前几年的21世纪学校之一膳所
我如果没记错它是日本教育部指定科学研究学校
结果人家用R跑统计分析对手的击球位置并且布阵
其实台湾的＂功利主义＂不只是念书而已
我以前跟我老木聊过类似的话题，我老木就跟我说
＂阿那些打球的就好好去打球打出成绩，这样才不会浪费时间＂
这句话我後来想了很久，我觉得这才是台湾为什麽做很多事情都很功利的关键点
＂台湾社会对於成本斤斤计较＂
这个成本并不是只有经商的成本，甚至包含时间
所以台湾社会会有一定程度的人认为
＂打球如果打不出成绩，或是打好玩兴趣的，那叫浪费时间＂
会教大家去读书也是同样的道理
因为读书其实相对其他需要技术的行业，花的成本是最小的
念好高中，好大学，出来靠学历进好公司，将来做办公室领高薪
当然还要算上＂唯有读书高＂的风气
家里有个人是名校名系出来，就可以嘴一辈子
当然上面只是几个很关键的点
其实功利主义的价值观真的不是只有在棒球而已
台湾各种层面的政策都看得到
甚至很多人以为好棒棒的东西，其实背後都看的到类似的影子
但这边是棒球版，还是以讨论棒球为主吧ＸＤ
15F：→ seimo: 平镇这种体育资优精英不就跟那些资优班一样吗？资 03/20 04:27
16F：→ seimo: 优班这种不就我们创造出来的？ 然後所有类型的资优 03/20 04:27
17F：→ seimo: 班。体育班最不受待见。因为素质不高。给人观感不 03/20 04:27
18F：→ seimo: 佳。甚至连教练跟其他类型资优班的老师都可能差距 03/20 04:27
19F：→ seimo: 都大。所以不是从一间学校来比。而是整个国家社会 03/20 04:27
20F：→ seimo: 来比就能看出来了。这也是为什麽日本是脱亚洲级的 03/20 04:27
21F：→ seimo: 体育强国。不是棒球而已。是整体都强过你。我们也 03/20 04:27
22F：→ seimo: 有其他热门运动原本是跟人家五五开。现在人家都有 03/20 04:27
23F：→ seimo: 人打进NBA. 而且才172cm. 而我们还在跟20年前卡在 03/20 04:27
24F：→ seimo: 亚洲。人家不只棒球。足球篮球排球等等一堆都是成 03/20 04:27
25F：→ seimo: 为世界能见影响力的超级强国。怎麽可能比的赢XD 03/20 04:27
其实就同上，体育资优班对於台湾学校是＂短时间投入成本集中拿奖＂
就像我说的，日本不是没有体育班，他们对於那些体育班成绩要求也是不高
但是好歹会控制在某个程度，至少可以让你不打职业可以升学或是走其他的路
最近键盘球探的Podcast有提到＂日本足球振兴计画＂
那个并不是单纯的拿奖拿牌，而是有计画地扎根足球
当然这又得扯到地元化这件事
美国自然不用说，日本地元化也做得很好
所以职业球团帮忙地方扎根，然後地方进场回馈球团
形成良性循环
我不知道S大在美国住过哪里，我曾经在美国中西部待了六年
那种扎根程度，真的很难想像
只要有比赛，不管是学校的还是当地球团的
那种氛围只会让你觉得不支持当地球队好像是＂异类＂ＸＤＤＤ
不过这格话题就讲到这边，因为在讲又可以写一堆万言书ＸＤ
26F：→ Fitzwilliam: 庆应让我想到的是，有柳町、正木、广濑这样体系内直 03/20 04:33
27F：→ Fitzwilliam: 升的，也有像郡司这样外校（仙台育英）考进去的 03/20 04:33
28F：推 seimo: 我外甥女今年国一。她也说：我好想每天都有排球课 03/20 04:36
29F：→ seimo: 。结果一周只有礼拜三下午两小时社团能打。你看看 03/20 04:36
30F：→ seimo: 三十年前我国中也是两小时社团。现在一样两小时。 03/20 04:36
31F：→ seimo: 真的笑死。而且我们社团也不是每一个学校都能人家 03/20 04:36
32F：→ seimo: 日本有一个长远共同目标（组队热血比赛来制造回忆 03/20 04:36
33F：→ seimo: ）。有的就跟我们去外面打三三篮球一样。给你活动 03/20 04:36
34F：→ seimo: 活动锻链身体舒压而已。根本一点中二热血也没有. 03/20 04:36
其实这就是我说的地元化观念，或＂母校化＂
你可以发现日本高中生为校争光，多数好像是一种自然而然产生的
然後当地学校的附近的民众，去支持这些学校也是自然而然
2018金足农搞到秋田县一堆人疯狂支持就是一个很典型的案例
美国NCAA也是如此
我在中西部念书的时候，我们学校有一年NCAA打进Final four
我和我朋友在学校里的速食店看球
赢球之後出来整条街都疯了
还有依次是我们学校美足开季对上一支很强的队伍
那次比赛挪到当地NFL球团主场比赛
一堆我们学校的学生开车去看，我运气好抽到买票权我也去看
双方打得很胶着，最後是一个intercept结束比赛
我周围观众都疯了，我还被一个老外抓着狂亲
（可惜是男的ＱＱ）
这种就是所谓的地缘化的学校版本，也就是母校化
话说直到现在，我背着我母校的标志的物品走在路上
这间学校的校友看到我会跟我比我们学校独有的手势
所以因为认同母校，所以会想热血拚一把
而且我必须说，那种感觉不是单纯靠体育宣传出来的
台湾这种认同母校的感觉不是没有
只是我们没有好好运作
这又跟台湾的教育制度有关系就是了.....XD
35F：推 seimo: 而且我说实在的。T大说的谷保平镇这种主义其实美国 03/20 07:42
36F：→ seimo: 日本高中也会有。只是没有这麽直接。我自己去美国 03/20 07:42
37F：→ seimo: 读书时。问我朋友（有打过AAU的NCAA球员)说那些能 03/20 07:42
38F：→ seimo: 进nba的球员是不是读书也还是维持。他说如果真的能 03/20 07:42
39F：→ seimo: 进那种。只要不要犯事。就学业学校也会睁一只眼闭 03/20 07:42
40F：→ seimo: 一眼。他们在学校读太多书也没有什麽用。不如赶快 03/20 07:42
41F：→ seimo: 加强篮球专业跟准备身体。语毕这名朋友也是double 03/20 07:42
42F：→ seimo: major硕士也组了公司。但篮球可以打爆台湾9成5以上 03/20 07:42
43F：→ seimo: 的人吧 03/20 07:42
44F：→ seimo: 学校其实也需要这些球员名气等帮忙宣传招生 03/20 07:42
45F：推 seimo: 真正的台湾跟美国日本差距还是12-18岁学科花费时间 03/20 07:44
46F：→ seimo: 。真的足足每天多人家4小时以上。环境也都马投资到 03/20 07:44
47F：→ seimo: 这类型（补习班安亲班单科） 03/20 07:44
之前北卡不就爆发过放水学分的事件
不过喔，美国大学要双修或是毕业，其实比想像中的容易
当年我博士班的老板，他大学念的虽然不是我所待的州的次一级的分校
但是那个分校好歹属於NCAA一级联盟里面实力中等的联盟
然後我老板大学是物理电机双主修＋校队田径队.....
在台湾要做到这样感觉非常困难XD
所以S大你得朋友大概也是这样的情况
就像我讲的，日本美国一订有功利主义
要举例可以举超多例子的
日本有＂特待生＂事件
NCAA常爆出违法招生球员
当年louisville 大学的违法招生事件
还被球员爆出疑似叫学校啦啦队办性爱趴来吸引球员
有趣的是当时篮球队教练R，有名的Rick Pitino
以前还参与过拍摄描述NCAA违法招生的电影......
但扣除掉这些，大多数还是安分守己
尽量合规定
只是我觉得现在NCAA开放球员NIL之後
NCAA变得更加商业化了XD
其实扎根一个运动这件事
真的不是只有单一层级
而是由上到下整格层级都融入的事
职业球团不是只有卖门票赚钱
他还有他的社会责任
美国和日本职业球团都是如此
地元球团的选手，会成为当地想打球小孩的榜样
这些小孩将来就会成为职业运动的人才
然後有机会回馈乡里
这就是一种正向的循环
台湾不是没有再做，但真的进度有点缓慢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 128.218.42.236 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1773982900.A.97E.html
48F：推 trnet433: 美国要走体育窄门一路上父母砸的钱可没比较少，但肯定 03/20 13:06
49F：→ trnet433: 不是这种军事化科班教育出来的 03/20 13:06
50F：推 ratom0315: 推这篇 03/20 13:08
51F：推 chatbra: 推，从法令制度上着手去引导，做个十年或许会有端倪的 03/20 13:08
52F：推 asutoranakan: 你看我们从小如果做一些可能对生活，对经济和对学 03/20 13:12
53F：→ asutoranakan: 习无益处的事情，就会被说吃饱太闲，我朋友让孩子 03/20 13:12
54F：→ asutoranakan: 去打桌球，参加比赛，虽然不是科班，出去比赛也没 03/20 13:12
55F：→ asutoranakan: 有非常好的成绩，但我发现他的孩子比较不怕失败， 03/20 13:12
56F：→ asutoranakan: 抗压性好，从小就学习到人生就是有胜败，如何自我 03/20 13:12
57F：→ asutoranakan: 调适，也学习到人外有人天外有天，但我们小时候接 03/20 13:12
58F：→ asutoranakan: 受的打骂教育，似乎不得名，没有成就就一无是处 03/20 13:12
59F：推 Lucifer10896: 推 03/20 13:14
60F：推 chen050915: 推这篇 年轻很有活力的时候不鼓励去多运动 长大出社会 03/20 13:17
61F：→ chen050915: 没有运动习惯 花钱去健身房 03/20 13:17
62F：推 alex8725: 有些家长的观念还是停留在「不打球正好 刚好有时间可以 03/20 13:19
63F：→ alex8725: 读书」有这种想法真的很要不得 03/20 13:19
64F：推 kasim65: 想到现在我爸妈都叫我要去运动 我都回从小都在补习班度过 03/20 13:19
65F：→ kasim65: 完全不会有运动习惯 长大自然也不喜欢运动 03/20 13:19
66F：→ kasim65: 台湾应该很多7 8年级生 跟我一样 03/20 13:20
67F：→ kasim65: 学生生活只有 家>学校>补习班>家 无限循环 03/20 13:20
68F：推 CYHyen: 我觉得这就台湾穷，那句我学军事儿子学理工孙子学艺术 03/20 14:08
69F：→ CYHyen: 就还没到那个程度 03/20 14:08
70F：推 salkuo: 推一个 希望未来会有一点点改变啦~ 03/20 15:20
71F：推 TanyaVonDeg: 在富起来之後，可能没有人要生下一代就是了 03/20 15:22
72F：→ TanyaVonDeg: 毕竟是功利主义的极致，从成本获利来看不生就是最优 03/20 15:22
73F：→ TanyaVonDeg: 解 03/20 15:22
74F：→ TanyaVonDeg: CJK移民美国，第二代生育率也是特低 没救 03/20 15:23
75F：推 seimo: T大没错拍拍。但是喔。我也同时发现全世界整个运动 03/20 15:54
76F：→ seimo: 基础建设（包含整体社会人民跟各项blahblah)做的最 03/20 15:54
77F：→ seimo: 落实一个就美国。另一个是日本XD. 欧洲是走另一种 03/20 15:54
78F：→ seimo: 体系（俱乐部）比较不太一样。但美日那种几乎就是 03/20 15:54
79F：→ seimo: 最完美的地步了 03/20 15:54
80F：推 BryantKobe: 台湾的体育环境就是这样，别妄想连根拔起改掉，应该 03/20 16:33
81F：→ BryantKobe: 要想办法怎麽让体育班发挥最大效应，让大多数的学生 03/20 16:33
82F：→ BryantKobe: 运动员不要上大学就不思进取 03/20 16:33
83F：推 cfdanny104: 推这篇 03/20 19:25
84F：推 mangojocker: 这篇不错 CJK到美国一样属於生育率最低那群 真的某 03/20 19:38
85F：→ mangojocker: 些基因就是改变不了吧 03/20 19:38