作者davidlai7788 (益勝香)
看板Baseball
標題[討論] 1998 NL Cy Young
時間Wed Jan 21 16:28:29 2026
剛剛看到覺得蠻有趣的 有鑑於小弟太年輕無法知道當時的時空背景
想跟版上各位討論看看
Vote 1st WAR W L ERA CG SHO SV IP SO WHIP ERA+
Tom Glavine 99 11 6.1 20 6 2.47 4 3 0 229.1 157 1.203 168
Trevor Hoffman 88 13 4.1 4 2 1.48 0 0 53 73.0 86 0.849 265
Kevin Brown 76 8 8.6 18 7 2.38 7 3 0 257.0 257 1.066 164
Greg Maddux 10 0 6.6 18 9 2.22 9 5 0 251.0 204 0.980 187
最大的疑問就是為什麼最後是老葛拿賽揚
除了勝投其他數據都沒有比其他人還好 是因為那個時代的20勝光環加成嗎XD
瘋狗的得票數也是低的有點誇張
各種數據都比老葛好 連完投完封也比他多 就只差勝敗投輸了
再加上同隊效應 所以票都給老葛了嗎
這數據拿到現代棒球來看感覺會有一番戰爭...第一名可能會變第四名XDD
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1F：推 Y225: 以前還真的重視勝場 01/21 16:30
2F：推 ct13579: 那年代可能還是勝投至上，進階數據都還沒發明或觀注吧 01/21 16:31
3F：推 Lewandowski9: 那個年代很看勝投啊 01/21 16:32
4F：→ Y225: Rick Porcello拿Cy我也覺得很妙 01/21 16:32
5F：推 same60710: 以前只要是票選的獎都有一堆離譜的案例啊 01/21 16:32
6F：推 chiki428: 審美疲勞 01/21 16:33
7F：推 polanco: 時空背景不同 01/21 16:34
8F：噓 hy654: 哪有什麼離譜 那個年代就很看勝投 拿現代的標準來看以前 01/21 16:35
9F：推 Y225: 老王Cy-2應該也有看勝投成分，第三的大夫成績都比他好很多 01/21 16:36
10F：推 chiawww: 那個年代20勝 還不給嗎XDD 01/21 16:38
11F：推 rex830521: 那個年代有20勝打趴沒20勝的 01/21 16:39
12F：→ rex830521: 都有20勝再來討論局數防禦率三振數 01/21 16:39
13F：推 r781207: 就是勝投 01/21 16:40
14F：推 ACEGOD: 生涯勝投最多的投手，賽揚 01/21 16:42
15F：→ fit: 時代變了,那年代完投完封還算常見,現在一年到頭沒看到幾場 01/21 16:45
16F：→ Uncontinue: 20勝啊 01/21 16:46
17F：推 zx246800tw: 那年代就這樣啊 01/21 16:47
18F：推 lyinchung: 那個年代進階數據還在發展階段，主要以傳統指標來投票 01/21 16:48
19F：→ Ryoutsu: 對球隊而言就是勝或負，進階數據好然後敗投就是球隊少1勝 01/21 16:49
20F：推 k1222: 滿20W就是穩 Zito也是 01/21 16:49
21F：推 iwinlottery: 現在澤村賞勝投都還是門檻 01/21 16:50
22F：→ jumperman: 勝投可能不重要,但是勝投非常多就很重要了~ 01/21 16:50
23F：→ Ryoutsu: 現在的進階數據也是發展中，很多東西也是嘗試詮釋中 01/21 16:50
24F：推 zero0202: 以前崇尚勝投多是顯學 這年算還好了還有更扯的 01/21 16:52
25F：推 pounil: 20勝啊 敗投又超少 01/21 16:53
26F：→ pounil: 局數又多防禦率也不算難看 大投手 01/21 16:55
27F：→ luna2000sea: 勝投 01/21 16:56
28F：推 jsai: 20勝就是一個崁 有達到差蠻多的 01/21 16:57
29F：推 edhuang: 老葛對瘋狗應該是八九月的影響 瘋狗七月結束時累積ERA是1 01/21 16:58
30F：→ edhuang: .61 之後腫起來 老葛則是尾盤好很多且當年三場完封都集 01/21 16:58
31F：→ edhuang: 中在這時 01/21 16:58
32F：→ edhuang: 但要說尾盤 Brown內容還更好 就是比較沒轉換到勝敗上 教 01/21 17:00
33F：→ edhuang: 士已經龍頭了勇士又是更猛的龍頭 01/21 17:00
34F：推 chuchuyy: 不然你以為老王CY-2怎麼來的，要比進階數據老王輸慘了 01/21 17:02
35F：→ jumperman: 如果現在哪位投手的也能複製這些傳統數據,賽揚其實也是 01/21 17:02
36F：→ jumperman: 照拿.. 01/21 17:03
37F：→ chuchuyy: 那年代基本就是勝投至上 01/21 17:03
38F：→ edhuang: 有分票的 我反而覺得是教士 01/21 17:03
39F：→ jumperman: 什麼20勝,敗場超少,ERA 2.xx,IP:2xx局..等這種數據 01/21 17:03
40F：推 wang7752: 早期勝投的加成比較高 01/21 17:08
41F：推 brazil: 那年代很看勝投啊 老王如果那兩年有碰到20勝可能也會CY 01/21 17:12
42F：推 fortisio: 想到Bartolo Colon拿賽揚，也是勝投加成不少 01/21 17:14
43F：推 abc1234586: 1字頭跟2字頭就是懸崖式的差別 01/21 17:19
44F：→ skelling: 那時候還沒有war 01/21 17:22
45F：推 YOUZHE: Rick porcello 那年最扯 01/21 17:22
46F：推 asly45: 以前看勝投，拿20勝就是賽揚 01/21 17:30
47F：推 crayon1988: 以前崇尚勝投啊 不然老王怎麼CY-2的 01/21 17:30
48F：→ TiauEX: 年代差這麼多 你現在回去看當然覺得不合理 01/21 17:31
49F：→ TiauEX: 被偷的也不只投手 MVP也有 01/21 17:31
50F：推 asly45: 最近一次就是10年前的Porcello 22勝拿賽揚但其他數據都比 01/21 17:31
51F：→ asly45: 不過V老 01/21 17:31
52F：推 sunnyyoung: 就20勝光環呀 01/21 17:32
53F：推 aikotoba: 以現在的觀念來看 三振數對war算法的加成也不小 搞不好 01/21 17:34
54F：→ aikotoba: 未來war也被取代 取而代之的是擊球員的初速仰角 飛行方 01/21 17:34
55F：→ aikotoba: 位 01/21 17:34
56F：推 s310213: 就是勝投啊 01/21 17:34
57F：推 edwin11017: 那時候又沒有所謂的進階數據這種東西 01/21 17:35
58F：推 sppray: Porcello賽揚那次，就是有記者連票都沒投給V中，請去責罵 01/21 17:37
59F：→ sppray: 記者 01/21 17:37
60F：→ AlZardZero: 想太多 那兩年20勝結果也一樣 06年是三冠王山大王 隔 01/21 17:53
61F：→ AlZardZero: 年唯一20勝的Beckett都輸19勝沙胖了 更別提其他兩個19 01/21 17:53
62F：→ AlZardZero: 勝的卡CY3、4 01/21 17:53
63F：推 wassili: 老王多一勝搞不好也拿CY了 01/21 17:54
64F：推 terry955048: 那時勝投很重要，後援比較不被重視，就這樣 01/21 18:02
65F：→ terry955048: 印相中某屆火箭人的CY也是除了勝投全輸但他拿 01/21 18:03
66F：推 ct13579: 不知是2010年後才重進階數據還是2020年 01/21 18:06
67F：推 ptchiu: 30年前勝場數可說是先決條件。 01/21 18:15
68F：→ waitla: 拿現代眼光看以前 就是最大的問題 01/21 18:19
69F：推 tawi: 勝投在那個年代代表依竊 01/21 18:23
70F：推 dylancdylanc: Trevor Hoffman強... 我會投他 01/21 18:29
71F：推 Duke200: 那年喪鐘看起來超扯，後援WAR能破4耶 01/21 18:30
72F：→ dylancdylanc: 另3個SP數據都漂亮 應該會互打吸票才對 01/21 18:31
73F：→ dylancdylanc: 20勝在當時 真的是一個象徵性的砍棧.. 01/21 18:32
74F：推 goury: 1998年你提出WHIP都接近是進階數據大師了 01/21 18:34
75F：推 dahanjian: 實力Kevin Brown最猛 其他都軟手仔 01/21 18:35
76F：推 Duke200: 05年AL賽揚大概也是討論到爛 01/21 18:35
77F：推 PartinG: 想當年Kevin Brown有夠猛，都還沒開始看MLB 01/21 18:41
78F：推 vaughn: 就20勝還有勝率 01/21 18:41
79F：推 goury: 「搞不好未來war也被取代 取而代之的是擊球員的初速仰角」W 01/21 18:42
80F：→ goury: AR不會被取代而是用更精準的方式計算出WAR，三振數對WAR加 01/21 18:42
81F：→ goury: 成這件事情，並不是固定不變的事，但是WAR本身概念倒是幾乎 01/21 18:42
82F：→ goury: 沒有太大的取代性，你總是要評估一個球員價值有多高。 01/21 18:42
83F：推 goury: Maddux票數問題大概兩方面，1、同隊擇一；2、跳過Glavine的 01/21 18:48
84F：→ goury: W跟Hoffman的SV，才在KB跟Mad Dog擇一，兩者都對他不利吧？ 01/21 18:48
85F：推 CyrilHuang: 要不要想一下賽揚獎是因為勝投數最多的原因 01/21 18:49
86F：→ goury: 畢竟選出第一名這種事，並不是票數第二就是第二名（？） 01/21 18:49
87F：→ CyrilHuang: 就好比澤村賞還有要完投多少場的規定 01/21 18:50
88F：推 goury: 澤村賞是“硬”規定 01/21 18:57
89F：→ JustinIdiot: WAR不會被取代 但是算式會不斷改變 事實上也該如此 01/21 19:05
90F：→ JustinIdiot: 同樣一支全壘打 不同年代打出來價值是不一樣的 01/21 19:05
91F：→ Hohenzollern: 2010年代 大聯盟賽揚獎才不再以勝投場數當作重要標 01/21 19:10
92F：→ Hohenzollern: 準 01/21 19:10
93F：推 benizaka99: 現代棒球勝投不那麼重要是在說20勝以下沒那麼重要吧 01/21 19:12
94F：推 goury: 「現代棒球勝投不那麼重要是在說20勝以下沒那麼重要吧」不 01/21 19:20
95F：→ goury: 是，而是勝投的價值甚至會被吃局數跟投球內容，嚴重取代掉 01/21 19:20
96F：→ goury: 丟7局內容非常好但沒勝投的，價值大於丟6局跌跌撞撞拿勝投 01/21 19:21
97F：推 abc1234586: 2021~2023AL各出了一位20/21/20勝的 但都沒拿賽揚 01/21 19:23
98F：推 vaughn: 那個年代其實很簡單，有200局，勝場最多敗場最少，所以他 01/21 19:42
99F：→ vaughn: 得 01/21 19:42
100F：推 bkm1: 別想太多 搞不好過30年後 WAR變成笑話也說不一定 01/21 19:44
101F：推 gswsb: 不要用現在的標準去看過去的評選結果 01/21 19:45
102F：推 bkm1: 當年ESPN有一個Cy predict數據 裡面還有分區冠軍有加分 01/21 19:47
103F：推 chihung0404: 除了勝投以外的數據沒贏但也並不差 給他也算很合理耶 01/21 19:47
104F：推 bkm1: 假如用那公式去計算2025 374大概會全票輾過Skenes吧 01/21 19:54
105F：推 bkm1: 阿 抱歉 應該是Peralta 畢竟17勝真的太香了 01/21 19:59
106F：推 Y225: albert belle最有趣，因為脾氣太爛沒有MVP 01/21 19:59
107F：→ Y225: 1995年Mo Vaughn打擊成績到球隊戰績全輸 01/21 20:00
108F：推 goury: WAR甚至只是個概念，並不是固定的算法，怎麼變笑話？頂多說 01/21 20:09
109F：→ goury: 目前的bWAR或fWAR未來看會很原始，但WAR本身就只是在說你比 01/21 20:09
110F：→ goury: 人強多少，這種概念基本上不會變成笑話，只是算法會進步 01/21 20:09
111F：推 loveraccoon: 01年也是，火箭人靠20勝和名氣拿下CY，如果以進階數 01/21 20:31
112F：→ loveraccoon: 據放到現在來看，那年該拿CY的應該是Mussina 01/21 20:31
113F：推 Hsu1025: 放心 現在就算有人20勝 只要品質明顯輸也不會賽揚 01/21 21:20
114F：→ Hsu1025: 現在還會覺得勝投很重要的真的該更新觀念了 01/21 21:21
115F：→ Katoru: 菜雞我大概從KingFelix拿CY那年才覺得勝投佔比沒那麼高了 01/21 21:43
116F：推 Stras37: 這個已經很還好了至少防禦率蠻低的 01/21 21:52
117F：→ Stras37: 王建民的cy-2才真的水 01/21 21:53
118F：推 sadmonkey: 那年代勝敗投很重要 20/26勝率77% 18/27勝率66% 01/21 21:57
119F：推 MarchelKaton: 以前後援投手要拿塞揚獎難度很高 01/21 22:05
120F：→ MarchelKaton: 上一個有救援成功的塞揚獎還得 01/21 22:07
121F：→ MarchelKaton: 追溯到23年前的岡耶 01/21 22:07
122F：→ MarchelKaton: 美聯更扯，得追溯到1992年的艾克斯利 01/21 22:08
123F：→ timidwei: 科龍那一年也很扯吧 01/21 22:23
124F：→ AHEAD099: 他這個數據差算小了 01/21 23:01
125F：推 takamiku: 20w>>>>其他數據 01/21 23:36
126F：推 sakingdom: 撇開勝投，那年代的大投手吃局數都有夠可怕 01/21 23:44
127F：→ saidon: 對啊那個年代就是20勝>>>> 01/22 02:12
128F：→ saidon: loveraccoon: 01年也是，火箭人靠20勝和名氣拿下CY 01/22 02:13
129F：→ saidon: 04年火箭也是靠著勝投數比下整體數據更優的巨怪拿到賽揚 01/22 02:13
130F：→ saidon: 不過火箭90年也是被偷一座拉 那年拿賽揚的整體數據很普卻 01/22 02:15
131F：→ saidon: 拿了27勝 01/22 02:15
132F：→ saidon: benizaka99: 現代棒球勝投不那麼重要是在說20勝以下沒那 01/22 02:29
133F：→ saidon: 21-23年國聯各有一名20勝投手 你猜這三位20勝投手當年賽揚 01/22 02:30
134F：→ saidon: 獎票選拿了幾張第一名票? 0張 01/22 02:30
135F：推 vaughn: 那個年代的賽揚，20勝之外，還要很低的era 01/22 05:03
136F：→ saidon: 不 那個年代不需要多低的era 01/22 05:07