作者davidlai7788 (益胜香)
看板Baseball
标题[讨论] 1998 NL Cy Young
时间Wed Jan 21 16:28:29 2026
刚刚看到觉得蛮有趣的 有监於小弟太年轻无法知道当时的时空背景
想跟版上各位讨论看看
Vote 1st WAR W L ERA CG SHO SV IP SO WHIP ERA+
Tom Glavine 99 11 6.1 20 6 2.47 4 3 0 229.1 157 1.203 168
Trevor Hoffman 88 13 4.1 4 2 1.48 0 0 53 73.0 86 0.849 265
Kevin Brown 76 8 8.6 18 7 2.38 7 3 0 257.0 257 1.066 164
Greg Maddux 10 0 6.6 18 9 2.22 9 5 0 251.0 204 0.980 187
最大的疑问就是为什麽最後是老葛拿赛扬
除了胜投其他数据都没有比其他人还好 是因为那个时代的20胜光环加成吗XD
疯狗的得票数也是低的有点夸张
各种数据都比老葛好 连完投完封也比他多 就只差胜败投输了
再加上同队效应 所以票都给老葛了吗
这数据拿到现代棒球来看感觉会有一番战争...第一名可能会变第四名XDD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.23.162.127 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1768984111.A.0E0.html
1F：推 Y225: 以前还真的重视胜场 01/21 16:30
2F：推 ct13579: 那年代可能还是胜投至上，进阶数据都还没发明或观注吧 01/21 16:31
3F：推 Lewandowski9: 那个年代很看胜投啊 01/21 16:32
4F：→ Y225: Rick Porcello拿Cy我也觉得很妙 01/21 16:32
5F：推 same60710: 以前只要是票选的奖都有一堆离谱的案例啊 01/21 16:32
6F：推 chiki428: 审美疲劳 01/21 16:33
7F：推 polanco: 时空背景不同 01/21 16:34
8F：嘘 hy654: 哪有什麽离谱 那个年代就很看胜投 拿现代的标准来看以前 01/21 16:35
9F：推 Y225: 老王Cy-2应该也有看胜投成分，第三的大夫成绩都比他好很多 01/21 16:36
10F：推 chiawww: 那个年代20胜 还不给吗XDD 01/21 16:38
11F：推 rex830521: 那个年代有20胜打趴没20胜的 01/21 16:39
12F：→ rex830521: 都有20胜再来讨论局数防御率三振数 01/21 16:39
13F：推 r781207: 就是胜投 01/21 16:40
14F：推 ACEGOD: 生涯胜投最多的投手，赛扬 01/21 16:42
15F：→ fit: 时代变了,那年代完投完封还算常见,现在一年到头没看到几场 01/21 16:45
16F：→ Uncontinue: 20胜啊 01/21 16:46
17F：推 zx246800tw: 那年代就这样啊 01/21 16:47
18F：推 lyinchung: 那个年代进阶数据还在发展阶段，主要以传统指标来投票 01/21 16:48
19F：→ Ryoutsu: 对球队而言就是胜或负，进阶数据好然後败投就是球队少1胜 01/21 16:49
20F：推 k1222: 满20W就是稳 Zito也是 01/21 16:49
21F：推 iwinlottery: 现在泽村赏胜投都还是门槛 01/21 16:50
22F：→ jumperman: 胜投可能不重要,但是胜投非常多就很重要了~ 01/21 16:50
23F：→ Ryoutsu: 现在的进阶数据也是发展中，很多东西也是尝试诠释中 01/21 16:50
24F：推 zero0202: 以前崇尚胜投多是显学 这年算还好了还有更扯的 01/21 16:52
25F：推 pounil: 20胜啊 败投又超少 01/21 16:53
26F：→ pounil: 局数又多防御率也不算难看 大投手 01/21 16:55
27F：→ luna2000sea: 胜投 01/21 16:56
28F：推 jsai: 20胜就是一个崁 有达到差蛮多的 01/21 16:57
29F：推 edhuang: 老葛对疯狗应该是八九月的影响 疯狗七月结束时累积ERA是1 01/21 16:58
30F：→ edhuang: .61 之後肿起来 老葛则是尾盘好很多且当年三场完封都集 01/21 16:58
31F：→ edhuang: 中在这时 01/21 16:58
32F：→ edhuang: 但要说尾盘 Brown内容还更好 就是比较没转换到胜败上 教 01/21 17:00
33F：→ edhuang: 士已经龙头了勇士又是更猛的龙头 01/21 17:00
34F：推 chuchuyy: 不然你以为老王CY-2怎麽来的，要比进阶数据老王输惨了 01/21 17:02
35F：→ jumperman: 如果现在哪位投手的也能复制这些传统数据,赛扬其实也是 01/21 17:02
36F：→ jumperman: 照拿.. 01/21 17:03
37F：→ chuchuyy: 那年代基本就是胜投至上 01/21 17:03
38F：→ edhuang: 有分票的 我反而觉得是教士 01/21 17:03
39F：→ jumperman: 什麽20胜,败场超少,ERA 2.xx,IP:2xx局..等这种数据 01/21 17:03
40F：推 wang7752: 早期胜投的加成比较高 01/21 17:08
41F：推 brazil: 那年代很看胜投啊 老王如果那两年有碰到20胜可能也会CY 01/21 17:12
42F：推 fortisio: 想到Bartolo Colon拿赛扬，也是胜投加成不少 01/21 17:14
43F：推 abc1234586: 1字头跟2字头就是悬崖式的差别 01/21 17:19
44F：→ skelling: 那时候还没有war 01/21 17:22
45F：推 YOUZHE: Rick porcello 那年最扯 01/21 17:22
46F：推 asly45: 以前看胜投，拿20胜就是赛扬 01/21 17:30
47F：推 crayon1988: 以前崇尚胜投啊 不然老王怎麽CY-2的 01/21 17:30
48F：→ TiauEX: 年代差这麽多 你现在回去看当然觉得不合理 01/21 17:31
49F：→ TiauEX: 被偷的也不只投手 MVP也有 01/21 17:31
50F：推 asly45: 最近一次就是10年前的Porcello 22胜拿赛扬但其他数据都比 01/21 17:31
51F：→ asly45: 不过V老 01/21 17:31
52F：推 sunnyyoung: 就20胜光环呀 01/21 17:32
53F：推 aikotoba: 以现在的观念来看 三振数对war算法的加成也不小 搞不好 01/21 17:34
54F：→ aikotoba: 未来war也被取代 取而代之的是击球员的初速仰角 飞行方 01/21 17:34
55F：→ aikotoba: 位 01/21 17:34
56F：推 s310213: 就是胜投啊 01/21 17:34
57F：推 edwin11017: 那时候又没有所谓的进阶数据这种东西 01/21 17:35
58F：推 sppray: Porcello赛扬那次，就是有记者连票都没投给V中，请去责骂 01/21 17:37
59F：→ sppray: 记者 01/21 17:37
60F：→ AlZardZero: 想太多 那两年20胜结果也一样 06年是三冠王山大王 隔 01/21 17:53
61F：→ AlZardZero: 年唯一20胜的Beckett都输19胜沙胖了 更别提其他两个19 01/21 17:53
62F：→ AlZardZero: 胜的卡CY3、4 01/21 17:53
63F：推 wassili: 老王多一胜搞不好也拿CY了 01/21 17:54
64F：推 terry955048: 那时胜投很重要，後援比较不被重视，就这样 01/21 18:02
65F：→ terry955048: 印相中某届火箭人的CY也是除了胜投全输但他拿 01/21 18:03
66F：推 ct13579: 不知是2010年後才重进阶数据还是2020年 01/21 18:06
67F：推 ptchiu: 30年前胜场数可说是先决条件。 01/21 18:15
68F：→ waitla: 拿现代眼光看以前 就是最大的问题 01/21 18:19
69F：推 tawi: 胜投在那个年代代表依窃 01/21 18:23
70F：推 dylancdylanc: Trevor Hoffman强... 我会投他 01/21 18:29
71F：推 Duke200: 那年丧钟看起来超扯，後援WAR能破4耶 01/21 18:30
72F：→ dylancdylanc: 另3个SP数据都漂亮 应该会互打吸票才对 01/21 18:31
73F：→ dylancdylanc: 20胜在当时 真的是一个象徵性的砍栈.. 01/21 18:32
74F：推 goury: 1998年你提出WHIP都接近是进阶数据大师了 01/21 18:34
75F：推 dahanjian: 实力Kevin Brown最猛 其他都软手仔 01/21 18:35
76F：推 Duke200: 05年AL赛扬大概也是讨论到烂 01/21 18:35
77F：推 PartinG: 想当年Kevin Brown有够猛，都还没开始看MLB 01/21 18:41
78F：推 vaughn: 就20胜还有胜率 01/21 18:41
79F：推 goury: 「搞不好未来war也被取代 取而代之的是击球员的初速仰角」W 01/21 18:42
80F：→ goury: AR不会被取代而是用更精准的方式计算出WAR，三振数对WAR加 01/21 18:42
81F：→ goury: 成这件事情，并不是固定不变的事，但是WAR本身概念倒是几乎 01/21 18:42
82F：→ goury: 没有太大的取代性，你总是要评估一个球员价值有多高。 01/21 18:42
83F：推 goury: Maddux票数问题大概两方面，1、同队择一；2、跳过Glavine的 01/21 18:48
84F：→ goury: W跟Hoffman的SV，才在KB跟Mad Dog择一，两者都对他不利吧？ 01/21 18:48
85F：推 CyrilHuang: 要不要想一下赛扬奖是因为胜投数最多的原因 01/21 18:49
86F：→ goury: 毕竟选出第一名这种事，并不是票数第二就是第二名（？） 01/21 18:49
87F：→ CyrilHuang: 就好比泽村赏还有要完投多少场的规定 01/21 18:50
88F：推 goury: 泽村赏是“硬”规定 01/21 18:57
89F：→ JustinIdiot: WAR不会被取代 但是算式会不断改变 事实上也该如此 01/21 19:05
90F：→ JustinIdiot: 同样一支全垒打 不同年代打出来价值是不一样的 01/21 19:05
91F：→ Hohenzollern: 2010年代 大联盟赛扬奖才不再以胜投场数当作重要标 01/21 19:10
92F：→ Hohenzollern: 准 01/21 19:10
93F：推 benizaka99: 现代棒球胜投不那麽重要是在说20胜以下没那麽重要吧 01/21 19:12
94F：推 goury: 「现代棒球胜投不那麽重要是在说20胜以下没那麽重要吧」不 01/21 19:20
95F：→ goury: 是，而是胜投的价值甚至会被吃局数跟投球内容，严重取代掉 01/21 19:20
96F：→ goury: 丢7局内容非常好但没胜投的，价值大於丢6局跌跌撞撞拿胜投 01/21 19:21
97F：推 abc1234586: 2021~2023AL各出了一位20/21/20胜的 但都没拿赛扬 01/21 19:23
98F：推 vaughn: 那个年代其实很简单，有200局，胜场最多败场最少，所以他 01/21 19:42
99F：→ vaughn: 得 01/21 19:42
100F：推 bkm1: 别想太多 搞不好过30年後 WAR变成笑话也说不一定 01/21 19:44
101F：推 gswsb: 不要用现在的标准去看过去的评选结果 01/21 19:45
102F：推 bkm1: 当年ESPN有一个Cy predict数据 里面还有分区冠军有加分 01/21 19:47
103F：推 chihung0404: 除了胜投以外的数据没赢但也并不差 给他也算很合理耶 01/21 19:47
104F：推 bkm1: 假如用那公式去计算2025 374大概会全票辗过Skenes吧 01/21 19:54
105F：推 bkm1: 阿 抱歉 应该是Peralta 毕竟17胜真的太香了 01/21 19:59
106F：推 Y225: albert belle最有趣，因为脾气太烂没有MVP 01/21 19:59
107F：→ Y225: 1995年Mo Vaughn打击成绩到球队战绩全输 01/21 20:00
108F：推 goury: WAR甚至只是个概念，并不是固定的算法，怎麽变笑话？顶多说 01/21 20:09
109F：→ goury: 目前的bWAR或fWAR未来看会很原始，但WAR本身就只是在说你比 01/21 20:09
110F：→ goury: 人强多少，这种概念基本上不会变成笑话，只是算法会进步 01/21 20:09
111F：推 loveraccoon: 01年也是，火箭人靠20胜和名气拿下CY，如果以进阶数 01/21 20:31
112F：→ loveraccoon: 据放到现在来看，那年该拿CY的应该是Mussina 01/21 20:31
113F：推 Hsu1025: 放心 现在就算有人20胜 只要品质明显输也不会赛扬 01/21 21:20
114F：→ Hsu1025: 现在还会觉得胜投很重要的真的该更新观念了 01/21 21:21
115F：→ Katoru: 菜鸡我大概从KingFelix拿CY那年才觉得胜投占比没那麽高了 01/21 21:43
116F：推 Stras37: 这个已经很还好了至少防御率蛮低的 01/21 21:52
117F：→ Stras37: 王建民的cy-2才真的水 01/21 21:53
118F：推 sadmonkey: 那年代胜败投很重要 20/26胜率77% 18/27胜率66% 01/21 21:57
119F：推 MarchelKaton: 以前後援投手要拿塞扬奖难度很高 01/21 22:05
120F：→ MarchelKaton: 上一个有救援成功的塞扬奖还得 01/21 22:07
121F：→ MarchelKaton: 追溯到23年前的冈耶 01/21 22:07
122F：→ MarchelKaton: 美联更扯，得追溯到1992年的艾克斯利 01/21 22:08
123F：→ timidwei: 科龙那一年也很扯吧 01/21 22:23
124F：→ AHEAD099: 他这个数据差算小了 01/21 23:01
125F：推 takamiku: 20w>>>>其他数据 01/21 23:36
126F：推 sakingdom: 撇开胜投，那年代的大投手吃局数都有够可怕 01/21 23:44
127F：→ saidon: 对啊那个年代就是20胜>>>> 01/22 02:12
128F：→ saidon: loveraccoon: 01年也是，火箭人靠20胜和名气拿下CY 01/22 02:13
129F：→ saidon: 04年火箭也是靠着胜投数比下整体数据更优的巨怪拿到赛扬 01/22 02:13
130F：→ saidon: 不过火箭90年也是被偷一座拉 那年拿赛扬的整体数据很普却 01/22 02:15
131F：→ saidon: 拿了27胜 01/22 02:15
132F：→ saidon: benizaka99: 现代棒球胜投不那麽重要是在说20胜以下没那 01/22 02:29
133F：→ saidon: 21-23年国联各有一名20胜投手 你猜这三位20胜投手当年赛扬 01/22 02:30
134F：→ saidon: 奖票选拿了几张第一名票? 0张 01/22 02:30
135F：推 vaughn: 那个年代的赛扬，20胜之外，还要很低的era 01/22 05:03
136F：→ saidon: 不 那个年代不需要多低的era 01/22 05:07