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每一屆的WBC,球員的徵招往往是東亞各國的爭論重點之一。 特別是明年的WBC,由於日本的頂級棒球員近年來又興起了一波旅美高潮, 一旦徵招出現失利,很可能導致國家隊的實力大幅下降。 此時球迷常常分為幾派,一些人認為球員們應該以自身的聯賽為優先, 即使是WBC這種最頂級的國際賽事也可以任意拒絕。 另一些認為,棒球的國際賽舉辦頻率已經相當的低, 相反其他運動(比方說足球)的運動員常常非常重視國際賽事, 甚至有聯賽為了應對國際賽而停賽的例子, 球員應該出於對本國的社會責任,多多參與國際賽。 這就牽涉到了一個比較客觀的問題,頂級棒球選手的國際賽負擔究竟如何? 為了減少變量,這次我們將目光限制於日本。 日本是世界上少數在棒球和足球這兩個大型職業運動中都擁有不俗成績的國家, 而如同棒球有旅美熱潮,日本足球也有旅歐熱潮, 甚至旅歐選手在頂級國際賽事中往往填滿了絕大多數的武士隊名額。 日本棒球界的首席指標性人物非大谷翔平莫屬, 他從2018年開始旅美,在MLB穩定出賽, 作為百年少有的二刀流創下多項紀錄,並在2023年WBC成為日本隊奪冠的關鍵因子之一。 足球的聯賽更複雜一些, 我們這裡就先選擇目前效力於頂級聯賽英超的三笘薰選手。 三笘薰於2021年與英超的布萊頓簽約, 自2022年開始於英超出賽,至今已經是英超史上進球最多的日本選手。 三笘薰積極參與了日本足球國家隊近年來的多個重要賽事, 在日本藍武士崛起的過程中具有重要地位。 至於如何評量國際賽的負擔, 這裡採用"國際賽出場數/所屬聯賽單隊單年例行賽場數"的方式。 選手個人的聯賽出場數年年不一且有諸多變數, 這裡只是希望有一個穩定的分母來評估選手們可能需要負擔的國際賽場次數量。 首先是棒球代表大谷翔平選手。 由於大聯盟在參與國際賽事上的消極態度, 大谷旅美以後參與的國際賽事就大幅度減少。 2023WBC中,大谷全勤出賽了7場,是該屆WBC日本武士隊中最主力的打者, 而這也是2018~2025年中大谷唯一參與的國際賽事。 大聯盟的例行賽,每年固定是每隊需要打162場,我們這邊先記為7/162。 三笘薰選手旅歐後仍積極的參與國際賽事, 根據日文維基,在2021~2025年間,他有29場的國際出賽, 從國際友誼賽到世界盃正賽都積極參與,也成為不少歷史性勝利的一員。 英超的賽制是雙循環積分賽制,每個賽季單隊要參與38場的比賽。 我們這裡記為29/38。 嗯...7/162和29/38的差距實在過大,讓人不得不考慮是否有極端個例的可能性。 為了排除MLB對國際賽冷漠的因素,我們再從NPB選手中找一例子, 和另外一個日本足球旅歐選手去做比較。 第二位棒球代表是現代日本捕手的代表,甲斐拓也選手 甲斐以其強大的接捕與阻殺能力在日本首屈一指, 在近年的重要國際賽事中,是日本武士隊最穩定的一角。 19年12強、21年的東京奧運、23年的WBC,他都有多場蹲捕, 在東京奧運時更是蹲滿了所有比賽。 19年12強他蹲了4場比賽,東京奧運他蹲了5場比賽,23年WBC他出賽了4場, 加起來共有13場,可以說沒有功勞也有苦勞了。 目前,日本職棒的例行賽,單隊需要打143場比賽, 這裡我們記為13/143。 第二位日本足球代表,是效力於頂級聯賽西甲的久保建英。 和31歲的大谷、28歲的三球王、33歲的甲斐キャノン不同 久保建英15歲就開始踢職業賽,18歲(2019)就和西甲豪門皇家馬德里簽約, 於西甲打滾多年,今年也才24歲。 從2019~2025年,根據日文維基,久保建英參與了48場的國際比賽, 和三笘薰類似,從國際友誼賽到世界盃正賽都有踢。 西甲和英超一樣採雙循環積分賽制,每年各隊有38輪的比賽, 我們這裡記為48/38...這個好像更極端了。 由這些例子可見, 職業棒球例行賽場次爆滿,但國際賽事的頻率和場次都非常的低, 相反的職業足球聯賽的例行賽場次較少,卻有高頻率的大量國際賽事。 幾年累積下來,正式國際賽事的出場可以比一年的聯賽場次還多, 這對於現行的棒球體制來說簡直是難以想像的。 日本作為全募兵制國家,沒有台韓這種使用國際賽解兵役的壓力, 但職業足球選手仍然有非常高的參與國際賽事的意願, 僅有真的完全和FIFA沒有關係的地區賽事,藍武士才不徵招旅歐球員。 足球是一種跑動距離和身體對抗都遠大於棒球的運動, 具有不低的傷病率,骨折一類的重傷更是時有所聞, 選手們卻能不厭其煩的負擔各種雜七雜八的國際賽事。 國際組織的態度和運動文化對國際賽觀感的影響可見一班。 --



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1F:噓 tairry2009: FIFA 跟WBSC根本不能比 把商業面拿掉 真的不用再討論 11/19 19:39
2F:→ tairry2009: 了 11/19 19:39
3F:→ QQ101: 欸 你想表達什麼 11/19 19:41
4F:推 Edison1174: 因為FIFA夠強夠狠 MLB跟WBSC對球團或聯盟又沒有這種權 11/19 19:41
5F:→ Edison1174: 力 11/19 19:41
6F:推 abc33211: 系統面上就有本質差異( FIFA 是流氓要求協會必須放人 11/19 19:41
7F:→ abc33211: ) 11/19 19:41
8F:→ hy654: 大谷這種等級的球員 除了WBC跟奧運 其他比賽有需要參加? 11/19 19:42
9F:→ hy654: 說大谷旅美後參與的國際賽事大幅減少 問題是根本沒幾個可以 11/19 19:44
10F:→ hy654: 參加的賽事 你總不能叫他跑來打亞運吧 11/19 19:45
11F:→ OneSeam: 所以我舉了甲斐的例子,即使是不旅美的日本棒球員,國際 11/19 19:45
12F:→ OneSeam: 賽出賽數也遠遠比不上足球員,這是體制造成的 11/19 19:45
13F:→ OneSeam: 在足球界,即使是友誼賽也會徵招旅歐球員回來踢,這就是 11/19 19:46
14F:→ OneSeam: 很大的不同 11/19 19:46
15F:推 chuegou: 同樣是商業聯盟 停賽支持其他商業聯盟主辦的賽事沒什麼 11/19 19:46
16F:→ chuegou: 道理吧 11/19 19:46
17F:→ shifa: 其實就WBSC一方面沒那麼多比賽 一方面也沒辦法要求大檸檬 11/19 19:46
18F:→ shifa: 大檸檬富到流油早就自成一格 誰鳥你WBSC 11/19 19:47
19F:推 AisinGioro: 甲斐拓也 那是監督不選而已 11/19 19:47
20F:→ CrossroadMEI: FIFA比這些聯賽還大尾 是聯賽要配合FIFA 11/19 19:47
21F:→ OneSeam: 如果覺得這兩個例子不適合,那舉其他國際賽出賽更多的日 11/19 19:47
22F:→ OneSeam: 本棒球員也行 11/19 19:48
23F:→ shifa: 足球想用國際賽壓榨球員價值的態勢愈來愈誇張 11/19 19:48
24F:→ shifa: 也很難說足球之後會怎樣 11/19 19:48
25F:→ CrossroadMEI: 大聯盟歷史比棒總還久當然不鳥你 但各聯賽多少都有 11/19 19:48
26F:→ CrossroadMEI: 收到FIFA的油水 哪敢不聽話 11/19 19:48
27F:→ shifa: 足球賽季會停賽讓球員去踢國際賽 但棒球乃至於其他米國運動 11/19 19:48
28F:→ jumperman: FIFA的強悍程度連對岸那種體制都怕耶... 11/19 19:49
29F:→ CrossroadMEI: 足球還搞甚麼國家聯賽 根本存心想搞爆選手吧 11/19 19:49
30F:→ shifa: 這種狀況印象中不多 11/19 19:49
31F:→ CrossroadMEI: 還有世俱盃等等 11/19 19:49
32F:→ fit: 大聯盟一年162場(另有季後賽十幾場) VS 一年30~40場的聯賽?? 11/19 19:52
33F:→ OneSeam: 這顯然是因為不同運動的單場負荷量不同嘛,哪裡來的外星 11/19 19:53
34F:→ OneSeam: 人可以一年踢162場足球賽 11/19 19:53
35F:→ hy654: 雖然棒球的場次多 但籃球足球打一場遠比棒球累多了吧 11/19 19:53
36F:→ CrossroadMEI: 足球跟棒球是不同性質的運動 不能直接比場次 足球 11/19 19:53
37F:→ CrossroadMEI: 一個禮拜排兩場就超累了 11/19 19:53
38F:→ OneSeam: 一年3~40場足球賽對於大多數職業足球員已經很極限了 11/19 19:54
39F:→ CrossroadMEI: 所以棒球幾乎是所有運動裡面最適合商業化的運動 沒 11/19 19:54
40F:→ CrossroadMEI: 有其他運動可以像棒球這樣排100場以上循環賽 11/19 19:54
41F:→ shifa: 還有一件事情是 棒球籃球都會傾向高頻率比賽 11/19 19:54
42F:推 Q12345Q: FIFA有國際比賽週 要球員參與國際賽 還是要有配套 11/19 19:54
43F:→ shifa: 你叫美式足球對比足球那樣比大概也會垮 11/19 19:55
44F:→ CrossroadMEI: 如果體力允許 其他運動當然也想排100場 如果NFL可 11/19 19:55
45F:→ CrossroadMEI: 以排100場會賺到爛掉吧 但現實就是不允許 11/19 19:55
46F:→ shifa: 但收費的賽事 收入正比比賽場次 是沒問題的 11/19 19:55
47F:→ OneSeam: 這也是因為棒球是一種跑動距離很短的運動,大部分時候都 11/19 19:56
48F:→ OneSeam: 在站樁,而且還幾乎沒有身體對抗 11/19 19:56
49F:推 anderson85: 棒球跟足球整個結構就不一樣是要討論什麼 11/19 19:56
50F:→ shifa: 也因為聯盟已經圈錢圈到極限 所以才有辦法給球員更好薪資 11/19 19:56
51F:→ CrossroadMEI: 所以大聯盟老闆說他們也虧錢真的笑笑就好 足球虧錢 11/19 19:56
52F:→ CrossroadMEI: 我倒是相信 11/19 19:56
53F:→ shifa: 相對對於租車就更消極 11/19 19:56
54F:推 Q12345Q: 對啊 有些身材一看就知道不會是要狂跑動的運動選手 11/19 19:57
55F:→ CrossroadMEI: 光是棒球的場次*人數*票房 你說會賠??!! 11/19 19:57
56F:→ Lofthouse: FIFA是宗教 旨意不能不聽 11/19 19:58
57F:噓 chiawww: FIFA跟棒球的組織差超多事要怎麼比? 11/19 19:58
58F:推 fuyu1112: 看到足球就不用討論了 這兩個運動對國際賽的態度差很多 11/19 19:59
59F:→ Q12345Q: MLB 162場擺明就是能賺就盡量賺下去 投手手臂是消耗品 11/19 19:59
60F:→ OneSeam: 棒球的一級國際賽事基本上是兩年一次的頻率,而且一次單 11/19 19:59
61F:→ OneSeam: 隊往往最多出賽7~8場 11/19 19:59
62F:→ fuyu1112: 兩邊最大頭的約束能力差很多 拿來比完全沒有意義 11/19 19:59
63F:推 li1015: 負擔的算法非常奇怪... 11/19 19:59
64F:→ CrossroadMEI: 還有各協會大頭幾乎都有收到FIFA的贊助 像台足這樣 11/19 20:00
65F:→ CrossroadMEI: 爛到不行的雜魚也有破億補助 那其他國家就更不用說 11/19 20:00
66F:→ CrossroadMEI: 了 11/19 20:00
67F:→ Q12345Q: 所以就算是國際賽頂級比賽的WBC 也限制球數 11/19 20:00
68F:→ OneSeam: 負擔的分母用聯賽場次,是考慮到聯賽的場次通常就是一個 11/19 20:01
69F:→ OneSeam: 頂級職業運動員一年可以負擔的高標了 11/19 20:01
70F:→ CrossroadMEI: 然後各球會幾乎每個都像廣島隊那樣是市民球隊起家 11/19 20:02
71F:→ CrossroadMEI: 後來才有贊助商加入 因此公益性比商業性質的棒球隊 11/19 20:02
72F:→ CrossroadMEI: 高很多 之前美國人想要把歐洲球隊聯盟化才會被全歐 11/19 20:02
73F:→ CrossroadMEI: 洲集體抵制 11/19 20:02
74F:→ OneSeam: 即使是最頂級的聯賽,不管是什麼運動,大多數的球員到聯 11/19 20:02
75F:→ OneSeam: 賽中後段就會開始吃不消而表現下滑了 11/19 20:02
76F:→ OneSeam: 理論上當然可以打更多場賺更多錢,但是仍然停滯於現在的 11/19 20:05
77F:→ OneSeam: 賽事規模,顯然有體能的因素 11/19 20:05
78F:推 thiefpal: 分母都弄錯,還討論啥。 11/19 20:05
79F:噓 asly45: 這樣比完全沒意義,棒球跟足球聯盟的商業模式差這麼多 11/19 20:06
80F:→ OneSeam: 用聯賽場次作為分母,也可以換句話說成"這幾年他打的國際 11/19 20:07
81F:→ OneSeam: 賽場數相當於幾年的例行賽" 11/19 20:07
82F:推 smallweek: 拿足球比就不適合了,棒球也慢慢越來越多國際賽更早以 11/19 20:07
83F:→ smallweek: 前職業球員不打國際賽,奧運足球也有年齡限制 11/19 20:07
84F:→ asly45: 你拿八村壘有沒有幫日本打世界盃奧運來比還比較適合,雖 11/19 20:08
85F:→ asly45: 然也沒有多適合啦 11/19 20:08
86F:推 smallweek: 棒球也有冬盟之類的比賽,有些MLB選手也會去打冬盟 11/19 20:09
87F:→ asly45: 但畢竟籃球的聯盟形式和足球比跟棒球還是像很多 11/19 20:09
88F:推 MarchelKaton: 踢國際賽叫壓榨??? 11/19 20:10
89F:→ MarchelKaton: 在講什麼 11/19 20:11
90F:→ MarchelKaton: 沒一定實力人家還不讓你踢國家隊咧 11/19 20:12
91F:噓 GeoffreyG: FIFA 在足球影響力跟WBSC在棒球影響力差那麼多 11/19 20:12
92F:→ GeoffreyG: 完全不能比 11/19 20:13
93F:噓 smallweek: NBA球員也很少打國際賽,很多只打奧運和世界盃 11/19 20:17
94F:推 suzhou: 蛤 11/19 20:18
95F:噓 a60525025: FIFA那流氓組織你怎麼比 11/19 20:18
96F:→ strikeman: 足球一場下來球員都跑個10公里以上,隔兩天出賽第3天上 11/19 20:19
97F:推 snocia: 足球原則上球團不能拒絕球員出賽 11/19 20:19
98F:→ strikeman: 陣都算操的了,足球一場的體能消耗是完全不能比的。 11/19 20:20
99F:推 snocia: 當然某些國家內部還是有些私下默契,但如果被FIFA知道了 11/19 20:21
100F:→ snocia: ,處罰非常重而且是連坐 11/19 20:21
101F:→ OneSeam: WBC原則上球團不能阻擋有意願的球員出賽嘛,但是實際上大 11/19 20:22
102F:→ OneSeam: 家都懂的 11/19 20:22
103F:推 snocia: 剩下就是次級聯賽球員如果有既定賽程可以不參賽,台灣在 11/19 20:23
104F:→ snocia: 中國的球員常受影響 11/19 20:23
105F:→ OneSeam: 這就是我文末那句話的意思,國際賽的觀感和價值完全取決 11/19 20:23
106F:→ OneSeam: 於領頭羊們創造的文化 11/19 20:23
107F:→ snocia: 足球的等級差很多,歐洲就算豪門球隊也完全沒人敢擋 11/19 20:23
108F:→ strikeman: 不過僅管如此也常常看到韓國孫興愍去踢那個鳥不拉肌的 11/19 20:24
109F:→ snocia: 例如英超因為接下來的非洲國家盃,不同球隊受到的影響差 11/19 20:24
110F:→ snocia: 距很大,有球隊不受影響,有球隊先發跑光 11/19 20:24
111F:→ strikeman: 亞洲賽,難為他了。 11/19 20:24
112F:→ snocia: 某孫踢最低等級應該是是亞運,那是為了免役,和台灣球員 11/19 20:26
113F:→ snocia: 異曲同工之妙XD 11/19 20:26
114F:推 CrossroadMEI: FIFA當然要這些明星球員去踢國際賽啊 FIFA一屆世界 11/19 20:26
115F:→ CrossroadMEI: 盃就能賺千億 然後兩屆週間的各種國際賽收入加起來 11/19 20:26
116F:→ CrossroadMEI: 也是千億 11/19 20:26
117F:推 f22313467: 棒球的職業賽排太多了 根本沒時間打國際賽 11/19 20:31
118F:推 breakfastman: FIFA拳頭夠大 11/19 20:35
119F:推 seimo: 主要是棒球這樣搞才能利益最大化。mlb賺的都比英超 11/19 20:36
120F:→ seimo: 多很多。他當然不用理wbsc 11/19 20:36
121F:推 breakfastman: 棒球方面MLB拳頭最大WBSC根本小弟 11/19 20:37
122F:推 seimo: 而且棒球有一項性質比籃足可怕。就是失能性高。雖 11/19 20:39
123F:→ seimo: 然不用碰撞。但一旦某項動作跑掉或者小傷疼影響幾 11/19 20:39
124F:→ seimo: 乎就是躺的機率高很多(院長)連上場都不能。籃球 11/19 20:39
125F:→ seimo: 足球帶著傷打球一堆而且搞不好小扭也能打。棒球就 11/19 20:39
126F:→ seimo: 真的很脆弱 11/19 20:39
127F:推 tsujishiori: 足球員拒絕國家隊徵召還會被FIFA禁止踢職業賽 11/19 20:39
128F:→ seimo: 所以你看籃球有投籃失憶症的一樣能打球上場。棒球 11/19 20:39
129F:→ seimo: 有失憶症幾乎是打不了甚至生涯終結 11/19 20:39
130F:推 Atkins13: FIFA的影響力全球默認 棒球一來受眾只有足球的零頭 二 11/19 20:41
131F:→ Atkins13: 來環境又是MLB獨大 當然有底氣說MLB有MLB的玩法 11/19 20:41
132F:→ Atkins13: 除非哪天棒運變成戰國時代 WBSC才有互相拉攏抗衡成為共 11/19 20:42
133F:→ Atkins13: 主的機會 11/19 20:42
134F:噓 gh316: 這樣比完全沒意義+1 11/19 20:43
135F:推 seimo: 沒錯。棒球就是因為龍頭在美國。只能這樣。但美足 11/19 20:44
136F:→ seimo: 也只有美國人自己玩。所以他們根本不care其他國家 11/19 20:44
137F:→ seimo: 的看法了。他們也是對足球沒有特別投入啊。買了一 11/19 20:44
138F:→ seimo: 堆球星一樣影響力不如四大 11/19 20:44
139F:→ shifa: 忽然想到 真的要比就是籃球跟棒球 足球真的是另外一回事了 11/19 20:45
140F:→ seimo: 所以我也覺得根本沒差。起碼有在玩的國家都各有風 11/19 20:45
141F:→ seimo: 格就好。並不用特別去推廣。板球也是如此啊 11/19 20:45
142F:推 Atkins13: 至於要抗衡以現況來說非常困難 大型人才庫的拉美基本上 11/19 20:48
143F:→ Atkins13: 都直接外包給美職體系 東亞三國是有強度 但其實也就日 11/19 20:48
144F:→ Atkins13: 本深度還夠而已 可能期待歐洲體系哪天長大吧 11/19 20:48
145F:→ Atkins13: 歐洲的經濟力遠比拉美有本錢自己把職棒搞大 11/19 20:49
146F:→ gotohikaru: 你先去搞懂FIFA 11/19 20:51
147F:推 yujuismylove: 其實根本原因是文化,所謂你不踢FIFA可以禁你賽這 11/19 20:52
148F:→ yujuismylove: 件事,近年來基本不可能發生 11/19 20:52
149F:→ yujuismylove: 但足球一直以來的文化就是那樣,也幾乎不會有足球 11/19 20:52
150F:→ yujuismylove: 員不踢國家隊的事情,對足球員來說那就是光榮 11/19 20:52
151F:→ OneSeam: 這可能也跟歐洲的地緣文化有關,歐洲一直以來都是一個重 11/19 20:53
152F:→ OneSeam: 視與他國對抗和交流的區域,體育運動長期以來就是國家之 11/19 20:53
153F:→ OneSeam: 間交鋒的主場地 11/19 20:53
154F:推 CrossroadMEI: 前面也說過了 FIFA一屆世界盃就有千億收入 但平常 11/19 20:53
155F:→ CrossroadMEI: 付這些球員薪資的可不是FIFA 等於FIFA就這樣靠無本 11/19 20:53
156F:→ CrossroadMEI: 生意一直洗錢 結果球會一家家都在破產邊緣 11/19 20:53
157F:→ OneSeam: 相反的美國人鄰國不多,比較偏向孤立主義,對於國際賽天 11/19 20:54
158F:→ OneSeam: 生的不熱衷 11/19 20:54
159F:→ CrossroadMEI: 而且還各種想辦法在週間創辦各種新國際賽擴大轉播 11/19 20:54
160F:→ CrossroadMEI: 金收入 11/19 20:54
161F:推 yujuismylove: 而且足球迷就是很看重國際賽事,商業方面,國際賽 11/19 20:56
162F:→ yujuismylove: 就是展示身手提高身價的舞台 11/19 20:56
163F:→ yujuismylove: 像什麼WBC資格賽沒日本東蛋就坐不滿這種事,在足球 11/19 20:56
164F:→ yujuismylove: 是不可能發生的 11/19 20:56
165F:→ yujuismylove: 根本原因就是棒球這項美國帶起來的活動,就很不強 11/19 20:56
166F:→ yujuismylove: 調國家隊這種事 11/19 20:56
167F:→ yujuismylove: 你美國自己都愛打不打了,是要怎麼炒起來? 11/19 20:56
168F:→ OneSeam: 亞洲在這方面和歐洲類似,即使是美國人偏向關起門來自己 11/19 20:57
169F:→ OneSeam: 玩的運動(棒籃一類),在亞洲都很具有國家之間的對抗性 11/19 20:57
170F:推 PS1207: 你不懂FIFA的制度 通篇搞不清楚狀況 11/19 20:58
171F:推 Honkuo: 其實講白了mlb會把這比賽擺在三月春訓的時候就代表mlb也 11/19 20:58
172F:→ Honkuo: 把這比賽定義為春訓比賽 11/19 20:58
173F:推 CrossroadMEI: 棒球還有個特色 就是本國聯賽超強 不像足籃幾乎都 11/19 20:59
174F:→ CrossroadMEI: 吸乾本國聯賽的收入跟收視率 但中職日職韓職在國內 11/19 20:59
175F:→ CrossroadMEI: 的份量還是遠大於大聯盟 11/19 20:59
176F:→ CrossroadMEI: 大聯盟把經典賽放在三月純粹是不想跟NFL碰瓷而已 11/19 21:00
177F:推 Honkuo: 棒球因爲調整時間長且非常注重調整3月本來就不適合打高強 11/19 21:00
178F:→ Honkuo: 度比賽 11/19 21:00
179F:推 BloodDoll: 足球國際賽是跟各國聯賽談好同時進行的,不存在開關機 11/19 21:00
180F:推 JoyceCr0z: 一個90趴靠腿的運動 一個幾乎靠手的運動 11/19 21:00
181F:→ BloodDoll: 問題,大型比賽聯賽會配合,光這點跟WBC硬卡進來的 11/19 21:01
182F:→ Honkuo: 你真要把餅做大就是把在明星賽那個時候,開季提前個10天3/ 11/19 21:01
183F:→ Honkuo: 20出頭開季 延後幾天結束季賽 11/19 21:01
184F:→ BloodDoll: 時間就差很多了,你列的比賽場此比例單看數字是沒有 11/19 21:02
185F:→ BloodDoll: 意義,也不夠精準的 11/19 21:02
186F:→ OneSeam: 開關機時間和場次沒關係啊。而且說實話,設在春季期間導 11/19 21:03
187F:→ OneSeam: 致球員參加意願低不也是MLB自己選擇的,舉個例子,難道就 11/19 21:03
188F:→ OneSeam: 不能在明星賽後拉個時間舉辦完WBC再開始下半季嗎 11/19 21:03
189F:→ OneSeam: 不願意?那本身就說明了MLB的態度,這也是場數能反映的 11/19 21:04
190F:推 BloodDoll: 你說的沒錯,真的要搞就是球季中停賽3週到一個打WBC阿 11/19 21:05
191F:→ BloodDoll: 可MLB沒有阿,MLB一旦放行全世界八成都會跟進 11/19 21:06
192F:推 lovewilson16: 用籃球比,主流協會的強度跟棒球比較相近 11/19 21:06
193F:→ BloodDoll: 可是他們自己目前也不願意阿,也就造成出場意願的問題 11/19 21:06
194F:→ OneSeam: 我當然清楚FIFA有多強勢,這篇就是客觀的展現國際組織的 11/19 21:06
195F:→ OneSeam: 態度和運動文化的差異會對國際賽造成多大的不同 11/19 21:06
196F:→ OneSeam: 也許有一個世界線,MLB上下半季都只各隊打60場比賽,剩下 11/19 21:07
197F:→ OneSeam: 的時間是各種WBC的預選賽和國際友誼賽,MLB從各種國際賽 11/19 21:07
198F:→ OneSeam: 事中抽成賺飽飽 11/19 21:07
199F:→ OneSeam: 組織和文化的差異就是能造成這種區別 11/19 21:08
200F:推 CrossroadMEI: FIFA的強勢也是靠餵飽各國足協高層形成的 大家才會 11/19 21:08
201F:→ CrossroadMEI: 怕嘴裏的肉被沒收 11/19 21:08
202F:推 benboy: FIFA能這麼強勢不就是靠財力累積出來的權力嗎XD 11/19 21:09
203F:推 sppray: WBC也不是純國際賽,是大聯盟主辦也是要賺錢的,不在世界 11/19 21:10
204F:→ sppray: 大賽後辦我看永遠都在吵 11/19 21:10
205F:→ OneSeam: 有些人覺得世界大賽這樣的頂峰對決很刺激,但也有些人覺 11/19 21:10
206F:→ OneSeam: 得兩支球隊打七場都看膩了,不如WBC和世界盃的淘汰賽制, 11/19 21:10
207F:→ OneSeam: 也很文化差異 11/19 21:10
208F:→ Q12345Q: 別說世界盃 光世界盃各大洲資格賽 球員就很認真拚了 11/19 21:10
209F:推 yujuismylove: 根本原因就是美國人自己的態度啦!美國為主的運動 11/19 21:10
210F:→ yujuismylove: 就一直愛強調個人主義,什麼調整根本不是問題,足 11/19 21:10
211F:→ yujuismylove: 球員也要調整啊!啊就大家一起講好,有沒有重視而 11/19 21:10
212F:→ yujuismylove: 已 11/19 21:10
213F:→ Q12345Q: 卡達世界盃 最後一名(小組賽淘汰的)團隊也有900萬美金 11/19 21:11
214F:→ Q12345Q: 12強 經典賽 真的還是為榮譽拼鬥 但報酬又比不上本國職業 11/19 21:13
215F:→ Q12345Q: 像四爺那樣 打得好 12強打完 一堆代言 是稀有的例子 11/19 21:14
216F:→ OneSeam: 要是大聯盟真的能做到一線球員全都回到各國帶隊打WBC,強 11/19 21:14
217F:→ OneSeam: 制提升各隊的星度和實力,顯然WBC還有增長空間 11/19 21:14
218F:推 GodYi: FIFA權力凌駕於球團之上 巴薩皇馬都放人了 11/19 21:15
219F:→ OneSeam: 但是現在這樣搞,頂級球員反而要國家隊和大聯盟二選一, 11/19 21:15
220F:→ OneSeam: 這WBC也搞得像次級聯賽了 11/19 21:15
221F:→ Q12345Q: 投手拚完國際賽 回來打職業賽 很少人認為是利多 問題在這 11/19 21:15
222F:推 Kydland: 其實也只有美國籍的MLB球員比較難徵召 11/19 21:22
223F:→ Kydland: 多明尼加就比較沒有這種狀況 11/19 21:22
224F:→ Kydland: (多少都有 但比例問題) 11/19 21:22
225F:→ Kydland: 棒球最大的問題就是單一聯盟太過強大了 11/19 21:23
226F:推 mainsa: 足球的國際賽也太多惹吧 有夠扯 台灣人四年一度足球迷 可 11/19 21:32
227F:→ mainsa: 能沒能感受到這種可怕的國際賽數量 結果搞到職業正賽有夠 11/19 21:32
228F:→ mainsa: 少場 11/19 21:32
229F:推 shengping: mlb辦wbc本質也要賺錢向世界盃看齊 賣轉播賣周邊賣廣告 11/19 21:34
230F:→ shengping: 但顯然搞不起來 11/19 21:35
231F:推 Honkuo: 是啊根本原因就是因為就是因為辦在三月導致大家興致缺缺 11/19 21:35
232F:→ Honkuo: 不然就是帶著春訓的狀態去比賽 11/19 21:35
233F:→ Fezico: 你是不是搞不懂FIFA權力有多大... 11/19 21:37
234F:推 ucieric: FIFA很強硬耶,美國玩的聯賽NFL,MLB,NBA,NHL才不鳥什麼國 11/19 21:37
235F:→ ucieric: 際賽和奥運~後來NBA和NHL有放行奥運,以前美國只組大學生 11/19 21:37
236F:→ ucieric: 打奥運 11/19 21:37
237F:→ Fezico: FIFA可以直接把你Ban掉,WBCS? 11/19 21:38
238F:推 CrossroadMEI: 所以聯賽球隊一堆在賠錢 但FIFA數錢數到手抽筋 還 11/19 21:38
239F:→ CrossroadMEI: 不用負責付薪水 11/19 21:38
240F:推 mainsa: 所以聯賽球隊為啥這麼聽話 見鬼惹 11/19 21:41
241F:推 zgccgz: WBC是MLB自己辦的球團還一堆意見要干涉選手出賽 11/19 21:41
242F:→ zgccgz: 這真是個笑話 11/19 21:41
243F:推 ucieric: FIFA也不鳥奥運,奥運只準U23以下去踢,另外帶幾個老頭~ 11/19 21:42
244F:推 CrossroadMEI: 因為聯賽是足協在管的 跟大聯盟是私人商業組織在管 11/19 21:43
245F:→ CrossroadMEI: 理不一樣 足協吃得也很飽 11/19 21:43
246F:推 tsujishiori: 世界杯/歐冠聯賽這些主辦權在FIFA手上,光是轉播費/ 11/19 21:44
247F:→ tsujishiori: 門票和其他周邊收入都比國內聯賽高,那些足球豪門不 11/19 21:44
248F:→ tsujishiori: 得不向FIFA低頭 11/19 21:44
249F:→ tsujishiori: 像之前義甲尤文圖斯因為醜聞被沒收聯賽冠軍降到義乙 11/19 21:48
250F:→ tsujishiori: 不能踢歐冠,一堆球星就直接離隊了 11/19 21:48
251F:推 CrossroadMEI: 這些球會如果不參加歐戰或國戰 少了轉播金分紅只會 11/19 21:49
252F:→ CrossroadMEI: 賠更多錢 11/19 21:49
253F:→ CrossroadMEI: 大聯盟球隊不需要靠國際賽收入 但歐足這些球會少了 11/19 21:49
254F:→ CrossroadMEI: 國際賽的轉播金分紅是會死人的 11/19 21:50
255F:推 mainsa: 前面講的像FIFA純賺 球會要付薪水還要賠錢想說很怪 所以 11/19 22:00
256F:→ mainsa: 參加FIFA的比賽球會是可以拿分紅? 如果又營造成歐冠那些 11/19 22:00
257F:→ mainsa: 比賽比自己國內聯賽更多人看票價更貴 那受制於FIFA也蠻合 11/19 22:00
258F:→ mainsa: 理的 11/19 22:00
259F:推 osbia9621: 國際比賽日 是一個解決方案 11/19 22:01
260F:推 CrossroadMEI: FIFA跟UEFA可以用歐冠世俱盃這些俱樂部性質的國際 11/19 22:01
261F:→ CrossroadMEI: 賽逼球會吐出球員參加國家比賽 11/19 22:01
262F:→ CrossroadMEI: 上面也有人解釋了 只要有那一年歐戰被ban 那幾乎是 11/19 22:03
263F:→ CrossroadMEI: 生死存亡的差別 11/19 22:03
264F:推 zqAI3yGOAT: FIFA權勢滔天,怎麼比 11/19 22:06
265F:推 CrossroadMEI: 義大利就是那次電話門事件被ban之後整個聯賽都爛掉 11/19 22:10
266F:→ CrossroadMEI: 世界盃看起來要連續3屆當觀眾了 11/19 22:10
267F:→ skyjoy: 或許該思考如何像足球一樣少少的場次建立超大的經濟效益 11/19 22:28
268F:推 eknbz: 每天都要討論一次的話題 11/19 22:35
269F:→ eknbz: *每年 11/19 22:35
270F:推 jamie08012: 比賽時間也不一樣 11/19 22:38
271F:→ jamie08012: 足球有國際比賽週 是在季賽中間 11/19 22:38
272F:→ jamie08012: 而且棒球有開機關機的問題 11/19 22:39
273F:→ jamie08012: 季賽結束的國際賽要球員提早開機或晚關機 11/19 22:39
274F:→ jamie08012: 下一季的狀況都很容易被影響 和足球不同 11/19 22:39
275F:→ jamie08012: 如果WBC真的要搞大 就要在季賽中辦 11/19 22:40
276F:推 kevin9964: 屌打 11/19 22:43
277F:推 Retangle: 三苫還算輕鬆的 看要三線作戰+又是傳統強國的球員 11/19 22:54
278F:→ Retangle: 那個才叫操 11/19 22:54
279F:→ Retangle: MLB球團在國家隊政策上的迂腐真的不輸央聯老害 11/19 22:56
280F:噓 sswwer: 講一堆廢話,不過就是FIFA權力最大 11/19 23:25
281F:推 WiLLSTW: 足球沒有特殊原因拒絕徵招會被聯賽禁賽 fifa就是這麼大 11/19 23:36
282F:推 salkuo: 簡單說就是歐洲或者英式職業運動vs美式職業運動的理念差異 11/20 00:22
283F:→ salkuo: ;當然美式的籃球和冰球也會有些許差異 但主要還是出在兩 11/20 00:22
284F:→ salkuo: 邊對職業運動的看法不同 就這樣~ 11/20 00:22
285F:→ salkuo: 棒球又是世界職業運動比賽場數最多的運動 11/20 00:23
286F:推 salkuo: 像籃球想學足球的賽制 基本上NBA 不理就沒戲了 搞了這麼多 11/20 00:25
287F:→ salkuo: 屆還是一樣 11/20 00:25
288F:→ salkuo: 足球是想減少國家隊的消耗反而增加職業隊的消耗(收入?) 不 11/20 00:28
289F:→ salkuo: 過只要不是搞封閉聯盟或者強權壟斷的聯盟 歐洲人還能勉強 11/20 00:28
290F:→ salkuo: 接受 11/20 00:28
291F:推 salkuo: 雖然說歐洲運動重國家隊之間的交流;但有趣的是曾經聽歐洲 11/20 00:34
292F:→ salkuo: 人分享他們不會喜歡去比較彼此之間的排名好壞。反而美國各 11/20 00:34
293F:→ salkuo: 州之間戰強弱的風氣比歐洲強xd 11/20 00:34
294F:→ salkuo: 但歐洲真的很喜歡搞跨國聯盟和跨國主辦比賽;相較美國頂多 11/20 00:36
295F:→ salkuo: 找小弟加拿大有時帶上墨西哥而已 11/20 00:36
296F:推 salkuo: 籃球其實也是NBA獨大 不過他們放球星回去參加各洲洲際賽和 11/20 00:47
297F:→ salkuo: 奧運.世界盃正賽等相關比賽的意願還是高於籃球 11/20 00:47
298F:→ salkuo: MLB辦WBC還是想幫自己的品牌做推廣服務 但和他們在世界其 11/20 00:47
299F:→ salkuo: 他地方做的推廣一樣看起來就不是很成功相較其他運動 11/20 00:47
300F:推 salkuo: 自從川普上台之後跟歐洲人聊更有感受兩邊的文化差異。一個 11/20 00:54
301F:→ salkuo: 什麼都要注重平等公平另一邊更注重強者贏家全拿的概念xd 11/20 00:54
302F:推 joshtrace: 這要說吧,大聯盟才是真正的世界棒總 11/20 00:56
303F:推 salkuo: 另外棒足兩邊都玩得好的國家也不少,美墨日韓荷都算。上屆 11/20 01:09
304F:→ salkuo: 足球世界盃有四分之一的國家有打經典賽,這屆到目前為止也 11/20 01:09
305F:→ salkuo: 有12隊重複了 比例算蠻高的~ 11/20 01:09
306F:推 fatedate: FIFA 的影響力跟其他的比吊打好嗎 11/20 06:20
307F:→ eellee: 到底在講啥前面就自己講了 會為了國際賽停賽棒球有嗎 沒 11/20 06:46
308F:→ eellee: 有當然就要考慮提早開機能不能撐完整季啊 尤其要打季後賽 11/20 06:46
309F:→ eellee: 的投手 11/20 06:46
310F:噓 L1ON: 你不能這樣比,FIFA 有強制力,要球星代表國家上場是理所當 11/20 07:17
311F:→ L1ON: 然,棒球wbc沒有強制力,差很多 11/20 07:17
312F:推 tino0705: 足球是全世界運動。棒球只有美洲亞洲在玩,影響力差太多 11/20 08:29
313F:噓 DICKASDF: 看了一下是棒球版 那怎麼會不知道棒球開機跟維持 11/20 09:02
314F:→ DICKASDF: 的問題 跑動是沒足球累 但兩者的點不同 不能這樣比 11/20 09:03
315F:推 Retangle: 世界杯能走到今天其實南美出的力比較多 11/20 09:03
316F:→ Retangle: 以前清朝英甲也是跟今天MLB愛屌不屌的 11/20 09:04
317F:→ Retangle: 是二戰後有世界必須和平交流的政治壓力才屈服 11/20 09:04
318F:噓 gh316: 基準點不一樣,不倫不類 11/20 09:24
319F:→ wurjicnip: mlb是棒球的fifa 11/20 09:41







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