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每一届的WBC,球员的徵招往往是东亚各国的争论重点之一。 特别是明年的WBC,由於日本的顶级棒球员近年来又兴起了一波旅美高潮, 一旦徵招出现失利,很可能导致国家队的实力大幅下降。 此时球迷常常分为几派,一些人认为球员们应该以自身的联赛为优先, 即使是WBC这种最顶级的国际赛事也可以任意拒绝。 另一些认为,棒球的国际赛举办频率已经相当的低, 相反其他运动(比方说足球)的运动员常常非常重视国际赛事, 甚至有联赛为了应对国际赛而停赛的例子, 球员应该出於对本国的社会责任,多多参与国际赛。 这就牵涉到了一个比较客观的问题,顶级棒球选手的国际赛负担究竟如何? 为了减少变量,这次我们将目光限制於日本。 日本是世界上少数在棒球和足球这两个大型职业运动中都拥有不俗成绩的国家, 而如同棒球有旅美热潮,日本足球也有旅欧热潮, 甚至旅欧选手在顶级国际赛事中往往填满了绝大多数的武士队名额。 日本棒球界的首席指标性人物非大谷翔平莫属, 他从2018年开始旅美,在MLB稳定出赛, 作为百年少有的二刀流创下多项纪录,并在2023年WBC成为日本队夺冠的关键因子之一。 足球的联赛更复杂一些, 我们这里就先选择目前效力於顶级联赛英超的三笘薰选手。 三笘薰於2021年与英超的布莱顿签约, 自2022年开始於英超出赛,至今已经是英超史上进球最多的日本选手。 三笘薰积极参与了日本足球国家队近年来的多个重要赛事, 在日本蓝武士崛起的过程中具有重要地位。 至於如何评量国际赛的负担, 这里采用"国际赛出场数/所属联赛单队单年例行赛场数"的方式。 选手个人的联赛出场数年年不一且有诸多变数, 这里只是希望有一个稳定的分母来评估选手们可能需要负担的国际赛场次数量。 首先是棒球代表大谷翔平选手。 由於大联盟在参与国际赛事上的消极态度, 大谷旅美以後参与的国际赛事就大幅度减少。 2023WBC中,大谷全勤出赛了7场,是该届WBC日本武士队中最主力的打者, 而这也是2018~2025年中大谷唯一参与的国际赛事。 大联盟的例行赛,每年固定是每队需要打162场,我们这边先记为7/162。 三笘薰选手旅欧後仍积极的参与国际赛事, 根据日文维基,在2021~2025年间,他有29场的国际出赛, 从国际友谊赛到世界盃正赛都积极参与,也成为不少历史性胜利的一员。 英超的赛制是双循环积分赛制,每个赛季单队要参与38场的比赛。 我们这里记为29/38。 嗯...7/162和29/38的差距实在过大,让人不得不考虑是否有极端个例的可能性。 为了排除MLB对国际赛冷漠的因素,我们再从NPB选手中找一例子, 和另外一个日本足球旅欧选手去做比较。 第二位棒球代表是现代日本捕手的代表,甲斐拓也选手 甲斐以其强大的接捕与阻杀能力在日本首屈一指, 在近年的重要国际赛事中,是日本武士队最稳定的一角。 19年12强、21年的东京奥运、23年的WBC,他都有多场蹲捕, 在东京奥运时更是蹲满了所有比赛。 19年12强他蹲了4场比赛,东京奥运他蹲了5场比赛,23年WBC他出赛了4场, 加起来共有13场,可以说没有功劳也有苦劳了。 目前,日本职棒的例行赛,单队需要打143场比赛, 这里我们记为13/143。 第二位日本足球代表,是效力於顶级联赛西甲的久保建英。 和31岁的大谷、28岁的三球王、33岁的甲斐キャノン不同 久保建英15岁就开始踢职业赛,18岁(2019)就和西甲豪门皇家马德里签约, 於西甲打滚多年,今年也才24岁。 从2019~2025年,根据日文维基,久保建英参与了48场的国际比赛, 和三笘薰类似,从国际友谊赛到世界盃正赛都有踢。 西甲和英超一样采双循环积分赛制,每年各队有38轮的比赛, 我们这里记为48/38...这个好像更极端了。 由这些例子可见, 职业棒球例行赛场次爆满,但国际赛事的频率和场次都非常的低, 相反的职业足球联赛的例行赛场次较少,却有高频率的大量国际赛事。 几年累积下来,正式国际赛事的出场可以比一年的联赛场次还多, 这对於现行的棒球体制来说简直是难以想像的。 日本作为全募兵制国家,没有台韩这种使用国际赛解兵役的压力, 但职业足球选手仍然有非常高的参与国际赛事的意愿, 仅有真的完全和FIFA没有关系的地区赛事,蓝武士才不徵招旅欧球员。 足球是一种跑动距离和身体对抗都远大於棒球的运动, 具有不低的伤病率,骨折一类的重伤更是时有所闻, 选手们却能不厌其烦的负担各种杂七杂八的国际赛事。 国际组织的态度和运动文化对国际赛观感的影响可见一班。 --



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1F:嘘 tairry2009: FIFA 跟WBSC根本不能比 把商业面拿掉 真的不用再讨论 11/19 19:39
2F:→ tairry2009: 了 11/19 19:39
3F:→ QQ101: 欸 你想表达什麽 11/19 19:41
4F:推 Edison1174: 因为FIFA够强够狠 MLB跟WBSC对球团或联盟又没有这种权 11/19 19:41
5F:→ Edison1174: 力 11/19 19:41
6F:推 abc33211: 系统面上就有本质差异( FIFA 是流氓要求协会必须放人 11/19 19:41
7F:→ abc33211: ) 11/19 19:41
8F:→ hy654: 大谷这种等级的球员 除了WBC跟奥运 其他比赛有需要参加? 11/19 19:42
9F:→ hy654: 说大谷旅美後参与的国际赛事大幅减少 问题是根本没几个可以 11/19 19:44
10F:→ hy654: 参加的赛事 你总不能叫他跑来打亚运吧 11/19 19:45
11F:→ OneSeam: 所以我举了甲斐的例子,即使是不旅美的日本棒球员,国际 11/19 19:45
12F:→ OneSeam: 赛出赛数也远远比不上足球员,这是体制造成的 11/19 19:45
13F:→ OneSeam: 在足球界,即使是友谊赛也会徵招旅欧球员回来踢,这就是 11/19 19:46
14F:→ OneSeam: 很大的不同 11/19 19:46
15F:推 chuegou: 同样是商业联盟 停赛支持其他商业联盟主办的赛事没什麽 11/19 19:46
16F:→ chuegou: 道理吧 11/19 19:46
17F:→ shifa: 其实就WBSC一方面没那麽多比赛 一方面也没办法要求大柠檬 11/19 19:46
18F:→ shifa: 大柠檬富到流油早就自成一格 谁鸟你WBSC 11/19 19:47
19F:推 AisinGioro: 甲斐拓也 那是监督不选而已 11/19 19:47
20F:→ CrossroadMEI: FIFA比这些联赛还大尾 是联赛要配合FIFA 11/19 19:47
21F:→ OneSeam: 如果觉得这两个例子不适合,那举其他国际赛出赛更多的日 11/19 19:47
22F:→ OneSeam: 本棒球员也行 11/19 19:48
23F:→ shifa: 足球想用国际赛压榨球员价值的态势愈来愈夸张 11/19 19:48
24F:→ shifa: 也很难说足球之後会怎样 11/19 19:48
25F:→ CrossroadMEI: 大联盟历史比棒总还久当然不鸟你 但各联赛多少都有 11/19 19:48
26F:→ CrossroadMEI: 收到FIFA的油水 哪敢不听话 11/19 19:48
27F:→ shifa: 足球赛季会停赛让球员去踢国际赛 但棒球乃至於其他米国运动 11/19 19:48
28F:→ jumperman: FIFA的强悍程度连对岸那种体制都怕耶... 11/19 19:49
29F:→ CrossroadMEI: 足球还搞甚麽国家联赛 根本存心想搞爆选手吧 11/19 19:49
30F:→ shifa: 这种状况印象中不多 11/19 19:49
31F:→ CrossroadMEI: 还有世俱盃等等 11/19 19:49
32F:→ fit: 大联盟一年162场(另有季後赛十几场) VS 一年30~40场的联赛?? 11/19 19:52
33F:→ OneSeam: 这显然是因为不同运动的单场负荷量不同嘛,哪里来的外星 11/19 19:53
34F:→ OneSeam: 人可以一年踢162场足球赛 11/19 19:53
35F:→ hy654: 虽然棒球的场次多 但篮球足球打一场远比棒球累多了吧 11/19 19:53
36F:→ CrossroadMEI: 足球跟棒球是不同性质的运动 不能直接比场次 足球 11/19 19:53
37F:→ CrossroadMEI: 一个礼拜排两场就超累了 11/19 19:53
38F:→ OneSeam: 一年3~40场足球赛对於大多数职业足球员已经很极限了 11/19 19:54
39F:→ CrossroadMEI: 所以棒球几乎是所有运动里面最适合商业化的运动 没 11/19 19:54
40F:→ CrossroadMEI: 有其他运动可以像棒球这样排100场以上循环赛 11/19 19:54
41F:→ shifa: 还有一件事情是 棒球篮球都会倾向高频率比赛 11/19 19:54
42F:推 Q12345Q: FIFA有国际比赛周 要球员参与国际赛 还是要有配套 11/19 19:54
43F:→ shifa: 你叫美式足球对比足球那样比大概也会垮 11/19 19:55
44F:→ CrossroadMEI: 如果体力允许 其他运动当然也想排100场 如果NFL可 11/19 19:55
45F:→ CrossroadMEI: 以排100场会赚到烂掉吧 但现实就是不允许 11/19 19:55
46F:→ shifa: 但收费的赛事 收入正比比赛场次 是没问题的 11/19 19:55
47F:→ OneSeam: 这也是因为棒球是一种跑动距离很短的运动,大部分时候都 11/19 19:56
48F:→ OneSeam: 在站桩,而且还几乎没有身体对抗 11/19 19:56
49F:推 anderson85: 棒球跟足球整个结构就不一样是要讨论什麽 11/19 19:56
50F:→ shifa: 也因为联盟已经圈钱圈到极限 所以才有办法给球员更好薪资 11/19 19:56
51F:→ CrossroadMEI: 所以大联盟老板说他们也亏钱真的笑笑就好 足球亏钱 11/19 19:56
52F:→ CrossroadMEI: 我倒是相信 11/19 19:56
53F:→ shifa: 相对对於租车就更消极 11/19 19:56
54F:推 Q12345Q: 对啊 有些身材一看就知道不会是要狂跑动的运动选手 11/19 19:57
55F:→ CrossroadMEI: 光是棒球的场次*人数*票房 你说会赔??!! 11/19 19:57
56F:→ Lofthouse: FIFA是宗教 旨意不能不听 11/19 19:58
57F:嘘 chiawww: FIFA跟棒球的组织差超多事要怎麽比? 11/19 19:58
58F:推 fuyu1112: 看到足球就不用讨论了 这两个运动对国际赛的态度差很多 11/19 19:59
59F:→ Q12345Q: MLB 162场摆明就是能赚就尽量赚下去 投手手臂是消耗品 11/19 19:59
60F:→ OneSeam: 棒球的一级国际赛事基本上是两年一次的频率,而且一次单 11/19 19:59
61F:→ OneSeam: 队往往最多出赛7~8场 11/19 19:59
62F:→ fuyu1112: 两边最大头的约束能力差很多 拿来比完全没有意义 11/19 19:59
63F:推 li1015: 负担的算法非常奇怪... 11/19 19:59
64F:→ CrossroadMEI: 还有各协会大头几乎都有收到FIFA的赞助 像台足这样 11/19 20:00
65F:→ CrossroadMEI: 烂到不行的杂鱼也有破亿补助 那其他国家就更不用说 11/19 20:00
66F:→ CrossroadMEI: 了 11/19 20:00
67F:→ Q12345Q: 所以就算是国际赛顶级比赛的WBC 也限制球数 11/19 20:00
68F:→ OneSeam: 负担的分母用联赛场次,是考虑到联赛的场次通常就是一个 11/19 20:01
69F:→ OneSeam: 顶级职业运动员一年可以负担的高标了 11/19 20:01
70F:→ CrossroadMEI: 然後各球会几乎每个都像广岛队那样是市民球队起家 11/19 20:02
71F:→ CrossroadMEI: 後来才有赞助商加入 因此公益性比商业性质的棒球队 11/19 20:02
72F:→ CrossroadMEI: 高很多 之前美国人想要把欧洲球队联盟化才会被全欧 11/19 20:02
73F:→ CrossroadMEI: 洲集体抵制 11/19 20:02
74F:→ OneSeam: 即使是最顶级的联赛,不管是什麽运动,大多数的球员到联 11/19 20:02
75F:→ OneSeam: 赛中後段就会开始吃不消而表现下滑了 11/19 20:02
76F:→ OneSeam: 理论上当然可以打更多场赚更多钱,但是仍然停滞於现在的 11/19 20:05
77F:→ OneSeam: 赛事规模,显然有体能的因素 11/19 20:05
78F:推 thiefpal: 分母都弄错,还讨论啥。 11/19 20:05
79F:嘘 asly45: 这样比完全没意义,棒球跟足球联盟的商业模式差这麽多 11/19 20:06
80F:→ OneSeam: 用联赛场次作为分母,也可以换句话说成"这几年他打的国际 11/19 20:07
81F:→ OneSeam: 赛场数相当於几年的例行赛" 11/19 20:07
82F:推 smallweek: 拿足球比就不适合了,棒球也慢慢越来越多国际赛更早以 11/19 20:07
83F:→ smallweek: 前职业球员不打国际赛,奥运足球也有年龄限制 11/19 20:07
84F:→ asly45: 你拿八村垒有没有帮日本打世界盃奥运来比还比较适合,虽 11/19 20:08
85F:→ asly45: 然也没有多适合啦 11/19 20:08
86F:推 smallweek: 棒球也有冬盟之类的比赛,有些MLB选手也会去打冬盟 11/19 20:09
87F:→ asly45: 但毕竟篮球的联盟形式和足球比跟棒球还是像很多 11/19 20:09
88F:推 MarchelKaton: 踢国际赛叫压榨??? 11/19 20:10
89F:→ MarchelKaton: 在讲什麽 11/19 20:11
90F:→ MarchelKaton: 没一定实力人家还不让你踢国家队咧 11/19 20:12
91F:嘘 GeoffreyG: FIFA 在足球影响力跟WBSC在棒球影响力差那麽多 11/19 20:12
92F:→ GeoffreyG: 完全不能比 11/19 20:13
93F:嘘 smallweek: NBA球员也很少打国际赛,很多只打奥运和世界盃 11/19 20:17
94F:推 suzhou: 蛤 11/19 20:18
95F:嘘 a60525025: FIFA那流氓组织你怎麽比 11/19 20:18
96F:→ strikeman: 足球一场下来球员都跑个10公里以上,隔两天出赛第3天上 11/19 20:19
97F:推 snocia: 足球原则上球团不能拒绝球员出赛 11/19 20:19
98F:→ strikeman: 阵都算操的了,足球一场的体能消耗是完全不能比的。 11/19 20:20
99F:推 snocia: 当然某些国家内部还是有些私下默契,但如果被FIFA知道了 11/19 20:21
100F:→ snocia: ,处罚非常重而且是连坐 11/19 20:21
101F:→ OneSeam: WBC原则上球团不能阻挡有意愿的球员出赛嘛,但是实际上大 11/19 20:22
102F:→ OneSeam: 家都懂的 11/19 20:22
103F:推 snocia: 剩下就是次级联赛球员如果有既定赛程可以不参赛,台湾在 11/19 20:23
104F:→ snocia: 中国的球员常受影响 11/19 20:23
105F:→ OneSeam: 这就是我文末那句话的意思,国际赛的观感和价值完全取决 11/19 20:23
106F:→ OneSeam: 於领头羊们创造的文化 11/19 20:23
107F:→ snocia: 足球的等级差很多,欧洲就算豪门球队也完全没人敢挡 11/19 20:23
108F:→ strikeman: 不过仅管如此也常常看到韩国孙兴愍去踢那个鸟不拉肌的 11/19 20:24
109F:→ snocia: 例如英超因为接下来的非洲国家盃,不同球队受到的影响差 11/19 20:24
110F:→ snocia: 距很大,有球队不受影响,有球队先发跑光 11/19 20:24
111F:→ strikeman: 亚洲赛,难为他了。 11/19 20:24
112F:→ snocia: 某孙踢最低等级应该是是亚运,那是为了免役,和台湾球员 11/19 20:26
113F:→ snocia: 异曲同工之妙XD 11/19 20:26
114F:推 CrossroadMEI: FIFA当然要这些明星球员去踢国际赛啊 FIFA一届世界 11/19 20:26
115F:→ CrossroadMEI: 盃就能赚千亿 然後两届周间的各种国际赛收入加起来 11/19 20:26
116F:→ CrossroadMEI: 也是千亿 11/19 20:26
117F:推 f22313467: 棒球的职业赛排太多了 根本没时间打国际赛 11/19 20:31
118F:推 breakfastman: FIFA拳头够大 11/19 20:35
119F:推 seimo: 主要是棒球这样搞才能利益最大化。mlb赚的都比英超 11/19 20:36
120F:→ seimo: 多很多。他当然不用理wbsc 11/19 20:36
121F:推 breakfastman: 棒球方面MLB拳头最大WBSC根本小弟 11/19 20:37
122F:推 seimo: 而且棒球有一项性质比篮足可怕。就是失能性高。虽 11/19 20:39
123F:→ seimo: 然不用碰撞。但一旦某项动作跑掉或者小伤疼影响几 11/19 20:39
124F:→ seimo: 乎就是躺的机率高很多(院长)连上场都不能。篮球 11/19 20:39
125F:→ seimo: 足球带着伤打球一堆而且搞不好小扭也能打。棒球就 11/19 20:39
126F:→ seimo: 真的很脆弱 11/19 20:39
127F:推 tsujishiori: 足球员拒绝国家队徵召还会被FIFA禁止踢职业赛 11/19 20:39
128F:→ seimo: 所以你看篮球有投篮失忆症的一样能打球上场。棒球 11/19 20:39
129F:→ seimo: 有失忆症几乎是打不了甚至生涯终结 11/19 20:39
130F:推 Atkins13: FIFA的影响力全球默认 棒球一来受众只有足球的零头 二 11/19 20:41
131F:→ Atkins13: 来环境又是MLB独大 当然有底气说MLB有MLB的玩法 11/19 20:41
132F:→ Atkins13: 除非哪天棒运变成战国时代 WBSC才有互相拉拢抗衡成为共 11/19 20:42
133F:→ Atkins13: 主的机会 11/19 20:42
134F:嘘 gh316: 这样比完全没意义+1 11/19 20:43
135F:推 seimo: 没错。棒球就是因为龙头在美国。只能这样。但美足 11/19 20:44
136F:→ seimo: 也只有美国人自己玩。所以他们根本不care其他国家 11/19 20:44
137F:→ seimo: 的看法了。他们也是对足球没有特别投入啊。买了一 11/19 20:44
138F:→ seimo: 堆球星一样影响力不如四大 11/19 20:44
139F:→ shifa: 忽然想到 真的要比就是篮球跟棒球 足球真的是另外一回事了 11/19 20:45
140F:→ seimo: 所以我也觉得根本没差。起码有在玩的国家都各有风 11/19 20:45
141F:→ seimo: 格就好。并不用特别去推广。板球也是如此啊 11/19 20:45
142F:推 Atkins13: 至於要抗衡以现况来说非常困难 大型人才库的拉美基本上 11/19 20:48
143F:→ Atkins13: 都直接外包给美职体系 东亚三国是有强度 但其实也就日 11/19 20:48
144F:→ Atkins13: 本深度还够而已 可能期待欧洲体系哪天长大吧 11/19 20:48
145F:→ Atkins13: 欧洲的经济力远比拉美有本钱自己把职棒搞大 11/19 20:49
146F:→ gotohikaru: 你先去搞懂FIFA 11/19 20:51
147F:推 yujuismylove: 其实根本原因是文化,所谓你不踢FIFA可以禁你赛这 11/19 20:52
148F:→ yujuismylove: 件事,近年来基本不可能发生 11/19 20:52
149F:→ yujuismylove: 但足球一直以来的文化就是那样,也几乎不会有足球 11/19 20:52
150F:→ yujuismylove: 员不踢国家队的事情,对足球员来说那就是光荣 11/19 20:52
151F:→ OneSeam: 这可能也跟欧洲的地缘文化有关,欧洲一直以来都是一个重 11/19 20:53
152F:→ OneSeam: 视与他国对抗和交流的区域,体育运动长期以来就是国家之 11/19 20:53
153F:→ OneSeam: 间交锋的主场地 11/19 20:53
154F:推 CrossroadMEI: 前面也说过了 FIFA一届世界盃就有千亿收入 但平常 11/19 20:53
155F:→ CrossroadMEI: 付这些球员薪资的可不是FIFA 等於FIFA就这样靠无本 11/19 20:53
156F:→ CrossroadMEI: 生意一直洗钱 结果球会一家家都在破产边缘 11/19 20:53
157F:→ OneSeam: 相反的美国人邻国不多,比较偏向孤立主义,对於国际赛天 11/19 20:54
158F:→ OneSeam: 生的不热衷 11/19 20:54
159F:→ CrossroadMEI: 而且还各种想办法在周间创办各种新国际赛扩大转播 11/19 20:54
160F:→ CrossroadMEI: 金收入 11/19 20:54
161F:推 yujuismylove: 而且足球迷就是很看重国际赛事,商业方面,国际赛 11/19 20:56
162F:→ yujuismylove: 就是展示身手提高身价的舞台 11/19 20:56
163F:→ yujuismylove: 像什麽WBC资格赛没日本东蛋就坐不满这种事,在足球 11/19 20:56
164F:→ yujuismylove: 是不可能发生的 11/19 20:56
165F:→ yujuismylove: 根本原因就是棒球这项美国带起来的活动,就很不强 11/19 20:56
166F:→ yujuismylove: 调国家队这种事 11/19 20:56
167F:→ yujuismylove: 你美国自己都爱打不打了,是要怎麽炒起来? 11/19 20:56
168F:→ OneSeam: 亚洲在这方面和欧洲类似,即使是美国人偏向关起门来自己 11/19 20:57
169F:→ OneSeam: 玩的运动(棒篮一类),在亚洲都很具有国家之间的对抗性 11/19 20:57
170F:推 PS1207: 你不懂FIFA的制度 通篇搞不清楚状况 11/19 20:58
171F:推 Honkuo: 其实讲白了mlb会把这比赛摆在三月春训的时候就代表mlb也 11/19 20:58
172F:→ Honkuo: 把这比赛定义为春训比赛 11/19 20:58
173F:推 CrossroadMEI: 棒球还有个特色 就是本国联赛超强 不像足篮几乎都 11/19 20:59
174F:→ CrossroadMEI: 吸乾本国联赛的收入跟收视率 但中职日职韩职在国内 11/19 20:59
175F:→ CrossroadMEI: 的份量还是远大於大联盟 11/19 20:59
176F:→ CrossroadMEI: 大联盟把经典赛放在三月纯粹是不想跟NFL碰瓷而已 11/19 21:00
177F:推 Honkuo: 棒球因爲调整时间长且非常注重调整3月本来就不适合打高强 11/19 21:00
178F:→ Honkuo: 度比赛 11/19 21:00
179F:推 BloodDoll: 足球国际赛是跟各国联赛谈好同时进行的,不存在开关机 11/19 21:00
180F:推 JoyceCr0z: 一个90趴靠腿的运动 一个几乎靠手的运动 11/19 21:00
181F:→ BloodDoll: 问题,大型比赛联赛会配合,光这点跟WBC硬卡进来的 11/19 21:01
182F:→ Honkuo: 你真要把饼做大就是把在明星赛那个时候,开季提前个10天3/ 11/19 21:01
183F:→ Honkuo: 20出头开季 延後几天结束季赛 11/19 21:01
184F:→ BloodDoll: 时间就差很多了,你列的比赛场此比例单看数字是没有 11/19 21:02
185F:→ BloodDoll: 意义,也不够精准的 11/19 21:02
186F:→ OneSeam: 开关机时间和场次没关系啊。而且说实话,设在春季期间导 11/19 21:03
187F:→ OneSeam: 致球员参加意愿低不也是MLB自己选择的,举个例子,难道就 11/19 21:03
188F:→ OneSeam: 不能在明星赛後拉个时间举办完WBC再开始下半季吗 11/19 21:03
189F:→ OneSeam: 不愿意?那本身就说明了MLB的态度,这也是场数能反映的 11/19 21:04
190F:推 BloodDoll: 你说的没错,真的要搞就是球季中停赛3周到一个打WBC阿 11/19 21:05
191F:→ BloodDoll: 可MLB没有阿,MLB一旦放行全世界八成都会跟进 11/19 21:06
192F:推 lovewilson16: 用篮球比,主流协会的强度跟棒球比较相近 11/19 21:06
193F:→ BloodDoll: 可是他们自己目前也不愿意阿,也就造成出场意愿的问题 11/19 21:06
194F:→ OneSeam: 我当然清楚FIFA有多强势,这篇就是客观的展现国际组织的 11/19 21:06
195F:→ OneSeam: 态度和运动文化的差异会对国际赛造成多大的不同 11/19 21:06
196F:→ OneSeam: 也许有一个世界线,MLB上下半季都只各队打60场比赛,剩下 11/19 21:07
197F:→ OneSeam: 的时间是各种WBC的预选赛和国际友谊赛,MLB从各种国际赛 11/19 21:07
198F:→ OneSeam: 事中抽成赚饱饱 11/19 21:07
199F:→ OneSeam: 组织和文化的差异就是能造成这种区别 11/19 21:08
200F:推 CrossroadMEI: FIFA的强势也是靠喂饱各国足协高层形成的 大家才会 11/19 21:08
201F:→ CrossroadMEI: 怕嘴里的肉被没收 11/19 21:08
202F:推 benboy: FIFA能这麽强势不就是靠财力累积出来的权力吗XD 11/19 21:09
203F:推 sppray: WBC也不是纯国际赛,是大联盟主办也是要赚钱的,不在世界 11/19 21:10
204F:→ sppray: 大赛後办我看永远都在吵 11/19 21:10
205F:→ OneSeam: 有些人觉得世界大赛这样的顶峰对决很刺激,但也有些人觉 11/19 21:10
206F:→ OneSeam: 得两支球队打七场都看腻了,不如WBC和世界盃的淘汰赛制, 11/19 21:10
207F:→ OneSeam: 也很文化差异 11/19 21:10
208F:→ Q12345Q: 别说世界盃 光世界盃各大洲资格赛 球员就很认真拚了 11/19 21:10
209F:推 yujuismylove: 根本原因就是美国人自己的态度啦!美国为主的运动 11/19 21:10
210F:→ yujuismylove: 就一直爱强调个人主义,什麽调整根本不是问题,足 11/19 21:10
211F:→ yujuismylove: 球员也要调整啊!啊就大家一起讲好,有没有重视而 11/19 21:10
212F:→ yujuismylove: 已 11/19 21:10
213F:→ Q12345Q: 卡达世界盃 最後一名(小组赛淘汰的)团队也有900万美金 11/19 21:11
214F:→ Q12345Q: 12强 经典赛 真的还是为荣誉拼斗 但报酬又比不上本国职业 11/19 21:13
215F:→ Q12345Q: 像四爷那样 打得好 12强打完 一堆代言 是稀有的例子 11/19 21:14
216F:→ OneSeam: 要是大联盟真的能做到一线球员全都回到各国带队打WBC,强 11/19 21:14
217F:→ OneSeam: 制提升各队的星度和实力,显然WBC还有增长空间 11/19 21:14
218F:推 GodYi: FIFA权力凌驾於球团之上 巴萨皇马都放人了 11/19 21:15
219F:→ OneSeam: 但是现在这样搞,顶级球员反而要国家队和大联盟二选一, 11/19 21:15
220F:→ OneSeam: 这WBC也搞得像次级联赛了 11/19 21:15
221F:→ Q12345Q: 投手拚完国际赛 回来打职业赛 很少人认为是利多 问题在这 11/19 21:15
222F:推 Kydland: 其实也只有美国籍的MLB球员比较难徵召 11/19 21:22
223F:→ Kydland: 多明尼加就比较没有这种状况 11/19 21:22
224F:→ Kydland: (多少都有 但比例问题) 11/19 21:22
225F:→ Kydland: 棒球最大的问题就是单一联盟太过强大了 11/19 21:23
226F:推 mainsa: 足球的国际赛也太多惹吧 有够扯 台湾人四年一度足球迷 可 11/19 21:32
227F:→ mainsa: 能没能感受到这种可怕的国际赛数量 结果搞到职业正赛有够 11/19 21:32
228F:→ mainsa: 少场 11/19 21:32
229F:推 shengping: mlb办wbc本质也要赚钱向世界盃看齐 卖转播卖周边卖广告 11/19 21:34
230F:→ shengping: 但显然搞不起来 11/19 21:35
231F:推 Honkuo: 是啊根本原因就是因为就是因为办在三月导致大家兴致缺缺 11/19 21:35
232F:→ Honkuo: 不然就是带着春训的状态去比赛 11/19 21:35
233F:→ Fezico: 你是不是搞不懂FIFA权力有多大... 11/19 21:37
234F:推 ucieric: FIFA很强硬耶,美国玩的联赛NFL,MLB,NBA,NHL才不鸟什麽国 11/19 21:37
235F:→ ucieric: 际赛和奥运~後来NBA和NHL有放行奥运,以前美国只组大学生 11/19 21:37
236F:→ ucieric: 打奥运 11/19 21:37
237F:→ Fezico: FIFA可以直接把你Ban掉,WBCS? 11/19 21:38
238F:推 CrossroadMEI: 所以联赛球队一堆在赔钱 但FIFA数钱数到手抽筋 还 11/19 21:38
239F:→ CrossroadMEI: 不用负责付薪水 11/19 21:38
240F:推 mainsa: 所以联赛球队为啥这麽听话 见鬼惹 11/19 21:41
241F:推 zgccgz: WBC是MLB自己办的球团还一堆意见要干涉选手出赛 11/19 21:41
242F:→ zgccgz: 这真是个笑话 11/19 21:41
243F:推 ucieric: FIFA也不鸟奥运,奥运只准U23以下去踢,另外带几个老头~ 11/19 21:42
244F:推 CrossroadMEI: 因为联赛是足协在管的 跟大联盟是私人商业组织在管 11/19 21:43
245F:→ CrossroadMEI: 理不一样 足协吃得也很饱 11/19 21:43
246F:推 tsujishiori: 世界杯/欧冠联赛这些主办权在FIFA手上,光是转播费/ 11/19 21:44
247F:→ tsujishiori: 门票和其他周边收入都比国内联赛高,那些足球豪门不 11/19 21:44
248F:→ tsujishiori: 得不向FIFA低头 11/19 21:44
249F:→ tsujishiori: 像之前义甲尤文图斯因为丑闻被没收联赛冠军降到义乙 11/19 21:48
250F:→ tsujishiori: 不能踢欧冠,一堆球星就直接离队了 11/19 21:48
251F:推 CrossroadMEI: 这些球会如果不参加欧战或国战 少了转播金分红只会 11/19 21:49
252F:→ CrossroadMEI: 赔更多钱 11/19 21:49
253F:→ CrossroadMEI: 大联盟球队不需要靠国际赛收入 但欧足这些球会少了 11/19 21:49
254F:→ CrossroadMEI: 国际赛的转播金分红是会死人的 11/19 21:50
255F:推 mainsa: 前面讲的像FIFA纯赚 球会要付薪水还要赔钱想说很怪 所以 11/19 22:00
256F:→ mainsa: 参加FIFA的比赛球会是可以拿分红? 如果又营造成欧冠那些 11/19 22:00
257F:→ mainsa: 比赛比自己国内联赛更多人看票价更贵 那受制於FIFA也蛮合 11/19 22:00
258F:→ mainsa: 理的 11/19 22:00
259F:推 osbia9621: 国际比赛日 是一个解决方案 11/19 22:01
260F:推 CrossroadMEI: FIFA跟UEFA可以用欧冠世俱盃这些俱乐部性质的国际 11/19 22:01
261F:→ CrossroadMEI: 赛逼球会吐出球员参加国家比赛 11/19 22:01
262F:→ CrossroadMEI: 上面也有人解释了 只要有那一年欧战被ban 那几乎是 11/19 22:03
263F:→ CrossroadMEI: 生死存亡的差别 11/19 22:03
264F:推 zqAI3yGOAT: FIFA权势滔天,怎麽比 11/19 22:06
265F:推 CrossroadMEI: 义大利就是那次电话门事件被ban之後整个联赛都烂掉 11/19 22:10
266F:→ CrossroadMEI: 世界盃看起来要连续3届当观众了 11/19 22:10
267F:→ skyjoy: 或许该思考如何像足球一样少少的场次建立超大的经济效益 11/19 22:28
268F:推 eknbz: 每天都要讨论一次的话题 11/19 22:35
269F:→ eknbz: *每年 11/19 22:35
270F:推 jamie08012: 比赛时间也不一样 11/19 22:38
271F:→ jamie08012: 足球有国际比赛周 是在季赛中间 11/19 22:38
272F:→ jamie08012: 而且棒球有开机关机的问题 11/19 22:39
273F:→ jamie08012: 季赛结束的国际赛要球员提早开机或晚关机 11/19 22:39
274F:→ jamie08012: 下一季的状况都很容易被影响 和足球不同 11/19 22:39
275F:→ jamie08012: 如果WBC真的要搞大 就要在季赛中办 11/19 22:40
276F:推 kevin9964: 屌打 11/19 22:43
277F:推 Retangle: 三苫还算轻松的 看要三线作战+又是传统强国的球员 11/19 22:54
278F:→ Retangle: 那个才叫操 11/19 22:54
279F:→ Retangle: MLB球团在国家队政策上的迂腐真的不输央联老害 11/19 22:56
280F:嘘 sswwer: 讲一堆废话,不过就是FIFA权力最大 11/19 23:25
281F:推 WiLLSTW: 足球没有特殊原因拒绝徵招会被联赛禁赛 fifa就是这麽大 11/19 23:36
282F:推 salkuo: 简单说就是欧洲或者英式职业运动vs美式职业运动的理念差异 11/20 00:22
283F:→ salkuo: ;当然美式的篮球和冰球也会有些许差异 但主要还是出在两 11/20 00:22
284F:→ salkuo: 边对职业运动的看法不同 就这样~ 11/20 00:22
285F:→ salkuo: 棒球又是世界职业运动比赛场数最多的运动 11/20 00:23
286F:推 salkuo: 像篮球想学足球的赛制 基本上NBA 不理就没戏了 搞了这麽多 11/20 00:25
287F:→ salkuo: 届还是一样 11/20 00:25
288F:→ salkuo: 足球是想减少国家队的消耗反而增加职业队的消耗(收入?) 不 11/20 00:28
289F:→ salkuo: 过只要不是搞封闭联盟或者强权垄断的联盟 欧洲人还能勉强 11/20 00:28
290F:→ salkuo: 接受 11/20 00:28
291F:推 salkuo: 虽然说欧洲运动重国家队之间的交流;但有趣的是曾经听欧洲 11/20 00:34
292F:→ salkuo: 人分享他们不会喜欢去比较彼此之间的排名好坏。反而美国各 11/20 00:34
293F:→ salkuo: 州之间战强弱的风气比欧洲强xd 11/20 00:34
294F:→ salkuo: 但欧洲真的很喜欢搞跨国联盟和跨国主办比赛;相较美国顶多 11/20 00:36
295F:→ salkuo: 找小弟加拿大有时带上墨西哥而已 11/20 00:36
296F:推 salkuo: 篮球其实也是NBA独大 不过他们放球星回去参加各洲洲际赛和 11/20 00:47
297F:→ salkuo: 奥运.世界盃正赛等相关比赛的意愿还是高於篮球 11/20 00:47
298F:→ salkuo: MLB办WBC还是想帮自己的品牌做推广服务 但和他们在世界其 11/20 00:47
299F:→ salkuo: 他地方做的推广一样看起来就不是很成功相较其他运动 11/20 00:47
300F:推 salkuo: 自从川普上台之後跟欧洲人聊更有感受两边的文化差异。一个 11/20 00:54
301F:→ salkuo: 什麽都要注重平等公平另一边更注重强者赢家全拿的概念xd 11/20 00:54
302F:推 joshtrace: 这要说吧,大联盟才是真正的世界棒总 11/20 00:56
303F:推 salkuo: 另外棒足两边都玩得好的国家也不少,美墨日韩荷都算。上届 11/20 01:09
304F:→ salkuo: 足球世界盃有四分之一的国家有打经典赛,这届到目前为止也 11/20 01:09
305F:→ salkuo: 有12队重复了 比例算蛮高的~ 11/20 01:09
306F:推 fatedate: FIFA 的影响力跟其他的比吊打好吗 11/20 06:20
307F:→ eellee: 到底在讲啥前面就自己讲了 会为了国际赛停赛棒球有吗 没 11/20 06:46
308F:→ eellee: 有当然就要考虑提早开机能不能撑完整季啊 尤其要打季後赛 11/20 06:46
309F:→ eellee: 的投手 11/20 06:46
310F:嘘 L1ON: 你不能这样比,FIFA 有强制力,要球星代表国家上场是理所当 11/20 07:17
311F:→ L1ON: 然,棒球wbc没有强制力,差很多 11/20 07:17
312F:推 tino0705: 足球是全世界运动。棒球只有美洲亚洲在玩,影响力差太多 11/20 08:29
313F:嘘 DICKASDF: 看了一下是棒球版 那怎麽会不知道棒球开机跟维持 11/20 09:02
314F:→ DICKASDF: 的问题 跑动是没足球累 但两者的点不同 不能这样比 11/20 09:03
315F:推 Retangle: 世界杯能走到今天其实南美出的力比较多 11/20 09:03
316F:→ Retangle: 以前清朝英甲也是跟今天MLB爱屌不屌的 11/20 09:04
317F:→ Retangle: 是二战後有世界必须和平交流的政治压力才屈服 11/20 09:04
318F:嘘 gh316: 基准点不一样,不伦不类 11/20 09:24
319F:→ wurjicnip: mlb是棒球的fifa 11/20 09:41







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