作者HyperPoro (ForAllTimeAlways)
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標題Re: [討論] 韓國國際賽不行 是不是因為幼苗不會養？
時間Sun Nov 16 21:02:51 2025
※ 引述《m323 ()》之銘言：
: 韓國交流賽輸得慘
: 韓媒罵很兇
: 回想12強台韓戰
: 的確覺得韓國不是對手
: 但明明韓職打得風生水起
: 國際賽卻不行
: 是不是因為他們的投手幼苗自己不會養
: 又不給旅外
: 造成競爭力下滑
: 反觀台灣12強 玉米就是國外養的
: 陳冠宇 張奕日本養的
: 不一定全部都要國外培養
: 但完全沒有也不可能贏
: 韓國輸台日
: 是不是因爲不給幼苗旅外造成的？
這不是韓國棒球獨有的現象 是整個韓國運動系統的問題
因為在運動政策 韓國跟日本台灣很不同的規劃
韓國運動完全是精英化 集中在少數人身上
日本和台灣則是運動社區化 藉由廣大的社區和學校體系參與
日本甲子園4000隊參賽大家都知道
台灣黑豹旗200隊參賽
韓國的高中棒球聯賽才80隊而已
韓國完全不是走台日路線的 長久下來一但沒養出幾個天才 就是世代的斷層
台灣則是跟日本類似 學校社團很興盛 從國小 國中 高中 大學 都是
高中學校聯賽
棒球 黑豹旗 200隊 (韓國80~100隊)
籃球 HBL 甲乙組 400隊 (韓國40隊)
排球 HVL甲乙組300隊 (韓國60隊)
台灣各大學光是系隊聯賽就好幾百隊
所以韓國不只是棒球的問題 是排球籃球足球都一樣
整個體制是走向運動精英化系統
一但沒出幾個天才 整個層級就是往下掉
日本不用說了 運動社團根本就是高中的重點回憶 每一個高中聯賽都是幾百幾千隊的
日本職業運動 青訓是重點中的重點 從一開始創立球隊 就是審核第一重點
你沒青訓沒弄好 連創立球隊的資格都沒有
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1F：推 Haliburton: 問題這樣這裡大部分的人都還是認為韓國棒球比台灣強 11/16 21:04
2F：推 howdie824: 畢竟他們人口還是比我們多一倍 11/16 21:06
3F：→ bobsun: 臺灣跟韓國根本半斤八兩 11/16 21:06
4F：→ howdie824: 不過我以為台灣也算是精英化（體育班制度） 11/16 21:06
台灣是分甲乙組 但是我們跟日本一樣是社區化喔
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:08:17
5F：推 jonh0805: 只看棒球的話台灣是還沒有那麼走菁英化制度啦 11/16 21:13
6F：推 gemboy: 黑豹旗也只有十餘年 之前也是精英聯賽 11/16 21:14
7F：→ amos30627: 台灣也是菁英啦 先把體育班廢了再說不是菁英 11/16 21:16
8F：推 gemboy: 甲子園沒算到地區預賽 地區預賽隊伍數量算進去才是運動 11/16 21:17
9F：→ gemboy: 社區化 11/16 21:17
10F：推 chiawww: 台灣運動也很精英啊 11/16 21:18
完全不精英喔 黑豹旗你是棒球社就可以報名參加
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:19:28
11F：噓 gadgets: 拿黑豹旗來說好好笑 先把體育班廢了再說 11/16 21:19
日本也有體育班你在講啥 體育班跟運動社區化 不是0跟1的概念
12F：→ gadgets: 平鎮:Am I a joke to u? 11/16 21:19
13F：→ gemboy: 台灣也不是每一所高中職都有棒球隊 學生要組球隊還被反 11/16 21:19
14F：→ gemboy: 對 11/16 21:19
15F：推 gulong: 是否為菁英制度不能只看高中端，而是小學起是否就限縮接觸 11/16 21:19
16F：→ gulong: 某項運動的機會，可惜的是，臺灣絕大多數的人在高中以前連 11/16 21:19
17F：→ gulong: 一場社區棒球賽都沒打過 11/16 21:19
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:21:06
18F：推 LEEWY: 台灣還是偏菁英化，讀書至上的觀念和現實情況還是支持著現 11/16 21:20
19F：→ LEEWY: 狀，但也沒差就術業有專攻，大家都做好自己擅長的事就行了 11/16 21:20
雖不知道你念哪個地區的學校 但我念台北市學校一路上去
運動社團 從國小到大學都很興盛
我當年國小的籃球隊還要從100多人慢慢選拔才能入社
20F：推 kmkr122719: 韓國棒球水準整體而言當然還是比台灣強啊... 11/16 21:20
21F：推 chocobell: 台灣也是偏菁英制啊 黑豹旗你去掉開心打球的隊伍至少 11/16 21:20
22F：→ chocobell: 先砍半 11/16 21:20
照這個邏輯 甲子園4000隊裡大概有3800隊是在打回憶的而已
23F：推 huaiken: 其實先不講水準 黑豹旗真的有幫助棒球普及化 極度有感黑 11/16 21:20
24F：→ huaiken: 豹旗帶來的龐大棒球人口 11/16 21:20
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:22:11
25F：→ kmkr122719: 中職撿韓職淘汰的洋將,部分韓職球員可以直輸MLB 11/16 21:21
26F：推 CheLiu: 台灣這幾年社區棒球蓬勃發展 學校也有推樂樂棒球 說社區 11/16 21:21
27F：→ CheLiu: 化不為過 11/16 21:21
28F：推 chiawww: 真正能往職業走的也就那幾隊 11/16 21:22
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:25:14
29F：→ salkuo: 至少黑豹旗舉辦後 看得出社區球隊選手的進步 11/16 21:23
30F：推 gulong: 那也是這幾年才開始，再早幾年前，別說社區球隊，連碰手套 11/16 21:25
31F：→ gulong: 、球棒的機會都沒有，學校沒有棒球社，體育課永遠是籃球、 11/16 21:25
32F：→ gulong: 足壘、羽球(好的球拍永遠不夠全班用) 11/16 21:25
33F：推 huaiken: 棒球人口的確是史上最多 以前唸書的時候高中根本不可能 11/16 21:25
34F：→ huaiken: 打棒球 11/16 21:25
35F：→ huaiken: 人口一多 珍珠也有可能變多 甚至整個產業跟國家有興趣的 11/16 21:25
36F：→ huaiken: 人也變多 更能促進棒球產業的發展 11/16 21:25
37F：推 s6525480: 有那麼少嗎 怎麼記得跟韓國通講的不一樣 11/16 21:26
38F：→ amos30627: 我們國高中社團投入程度差太多了 體育班則是過頭 11/16 21:26
39F：→ CheLiu: 社區棒球開始應該大約15年前吧？ 再早一點確實沒有 11/16 21:26
40F：→ huaiken: 凡事很難一步登天的 12年前你根本想像不到台灣職棒有目 11/16 21:26
41F：→ huaiken: 前的榮景 11/16 21:26
42F：推 bill0829: 台灣沒菁英化？我寧願相信馬傑森會打長打 11/16 21:27
43F：推 kasir: 不懂一樓說啥？韓國棒球比台灣強不是事實嗎 11/16 21:27
44F：→ huaiken: 在小弟看球生涯中最大的願望是擊敗全日職一軍 沒想到去 11/16 21:27
45F：→ huaiken: 年不但達成還拿到冠軍 11/16 21:27
46F：噓 ms01096: 別妄自菲薄了，台韓實力半斤八兩 11/16 21:28
47F：→ ms01096: 更何況過往高層級國際賽台灣贏日本次數就1、2次 11/16 21:28
48F：→ ms01096: 韓國贏日本的次數肯定比台灣多 11/16 21:28
49F：→ www22550: 台灣社區化？不要開玩笑了 11/16 21:28
50F：推 Rover: 你拿黑豹旗說台灣體育不菁英? 台灣青棒又不是只有這個賽事 11/16 21:28
51F：推 Kunimoto: 我們學校社團很興盛??? 11/16 21:28
其他縣市不敢講 我念台北學校 社團活動非常興盛
52F：→ kasir: 可是他們可以輸出球員到大聯盟不是嗎？台灣有辦法嗎？ 11/16 21:28
53F：推 MyTHz: 台灣所謂的社區化都是打開心的而已吧，真正在輸贏的都馬是 11/16 21:29
54F：→ MyTHz: 甲組精英 11/16 21:29
55F：噓 st94067: 台灣和韓國一樣，精英訓練。 11/16 21:29
56F：→ hans7192: 你列的韓國80隊有含非科班嗎？ 11/16 21:29
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:30:38
57F：推 chyx741021: 台灣社區棒球以前沒有，但現在確實有發展一些規模了 11/16 21:29
58F：→ chyx741021: 沒錯（當然還是遠不能和日本比） 11/16 21:29
59F：→ www22550: 台灣跟韓國一樣是菁英制 11/16 21:29
60F：→ joe51408: 我記得好像討論過 他們高中科班球隊加起來差不多4000人 11/16 21:30
我不用感覺的 也不用概估的 也不用憑空計算的
直接看參加高中聯賽的隊伍數量最準
61F：→ www22550: 日本跟美國才是全民棒球 11/16 21:30
62F：→ joe51408: 台灣木棒組大概一千左右吧 11/16 21:30
63F：→ www22550: 台灣那時候看到棒球場？？？ 11/16 21:30
64F：→ Klan: 社區化的意思是有玩的每個人都要以職業出國為目標嗎？ 11/16 21:30
65F：→ Rover: 反正韓國很明顯投手有斷層 那是不是因為韓國職棒限制兩洋投 11/16 21:30
66F：→ www22550: 你去日本隨便一個小地區搞不好棒球場比籃球場還多 11/16 21:30
67F：→ www22550: 台灣棒球絕對不可能是社區化 11/16 21:31
68F：→ Rover: 導致韓國的土投被燒乾 就不清楚了 只知他們新一代都不健康 11/16 21:31
69F：→ tsaodin0220: 台灣才是精英化吧... 11/16 21:31
70F：推 chyx741021: 社區化本來就是大部份的人都打開心的啊，不然呢？ 11/16 21:31
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:33:23
71F：推 palapalanhu: 韓國從念書到出社會工作都是菁英制 11/16 21:32
72F：推 chironys: 21樓邏輯真棒，先把社區化打興趣的球隊排除掉再說台灣 11/16 21:32
73F：→ chironys: 只有精英化棒球隊 哈哈哈這種沒統計概念的話還可以講的 11/16 21:32
74F：→ chironys: 這麼振振有詞 11/16 21:32
75F：推 Haliburton: 如果明年WBC中華隊贏韓國隊，還是韓國比較強嗎？不管 11/16 21:41
76F：→ Haliburton: 我們贏或輸，都是韓國比較強就對了？ 11/16 21:41
77F：推 mookiesfan: 棒球強不強應該不只國際賽成績吧 11/16 21:42
78F：→ mookiesfan: 日本職棒的規模 難不成比美國職棒大嗎 11/16 21:43
79F：推 seimo: 沒有到4000 印象是3600-3700 11/16 21:44
80F：→ seimo: 台灣去年有有算約2000人 11/16 21:44
81F：→ seimo: 台灣木棒組約42隊上下。平均約45-50人 11/16 21:45
82F：推 Haliburton: 那WBSC台灣世界第二，我們真的是世界第二？ 11/16 21:45
83F：推 mookiesfan: 都行啦 你一定是對的 中職屌打韓職 11/16 21:46
84F：→ mookiesfan: 鄉民眼光不佳 11/16 21:47
85F：→ weighluen: 埃不是，你拿台灣跟日本比差太多了。台灣明明就跟韓國 11/16 21:47
86F：→ weighluen: 一樣是菁英制 11/16 21:47
87F：→ joe51408: 我記得那幾年前討論的了 11/16 21:48
88F：→ joe51408: 不過台灣這邊看起來成長幅度好像不錯 11/16 21:48
89F：→ CaminoI: 考慮到韓國人口數是我們兩倍 養成池真的有夠小 11/16 21:50
90F：→ CaminoI: 台灣的社區棒球也出了大沙阿 11/16 21:50
91F：噓 huaiken: 有人說棒球強不強不看國際賽成績？那之前台灣WBC打的這 11/16 21:58
92F：→ huaiken: 麼爛怎麼又看國際賽成績？？ 11/16 21:58
93F：→ KomachiO: 我們現在是比上(美日)不足，但比下肯定是有餘的啦... 11/16 21:58
94F：→ huaiken: 台灣國際賽打的好又不看國際賽成績了？那是看甚麼？ 11/16 21:58
95F：推 mookiesfan: 我為我的出言不遜感到失分的抱歉 我將虛心檢討 來 11/16 22:00
96F：→ mookiesfan: 避免傷及大家的和氣 11/16 22:00
97F：推 Haliburton: 所以我覺得大部分人還是認為韓國棒球比台灣強很奇怪 11/16 22:00
98F：→ a12349743: 看完交流賽韓國打擊確實還是強 就投手很落漆 11/16 22:03
99F：推 CaminoI: 就是投手方面的養成不知道出了什麼問題 11/16 22:04
100F：→ WasJohnWall: 台灣也是精英棒球 11/16 22:04
101F：推 henryeech: 今天去河濱公園球場全滿 草地上家長帶小小孩玩樂樂棒球 11/16 22:05
102F：→ henryeech: 至少快十組 以前從沒看過的景象 11/16 22:05
103F：→ WasJohnWall: 而且搞不好更菁英吧 小薛都說全世界最強高中棒球可 11/16 22:05
104F：→ WasJohnWall: 能是平鎮鼓保了 11/16 22:05
105F：推 www22550: 現階段就是韓國還是比我們強，我們有幾個中職直接輸出ML 11/16 22:07
106F：→ www22550: B? 1根手指數得出來。 11/16 22:07
107F：→ www22550: 那KBO幾個輸出MLB? 11/16 22:07
108F：推 Haliburton: MLB有承認韓職成績，沒承認中職的。應該跟比賽場次有 11/16 22:09
109F：→ Haliburton: 關，不然中職應該也可以輸出 11/16 22:09
110F：推 ryan21100879: 我覺得精英化這個事情 台灣沒有比韓國好到哪裡去啦 11/16 22:10
111F：→ ryan21100879: 頂多說我們近10年來越來越有社區化的觀念 再加上 11/16 22:10
112F：→ ryan21100879: 韓國幾乎沒有業餘球隊 我們有11隊 是真的有差啦 11/16 22:10
113F：推 jeamgogo: 韓國大學弱化，社會人更是全滅，跟台灣最大差別在這 11/16 22:11
114F：推 kmkr122719: 韓職混不下去的洋將,來中職可以大殺四方,所以中職強? 11/16 22:13
115F：推 WINDHEAD: 說日本棒球場比籃球場多是對的，但其實是因為日本籃球 11/16 22:13
116F：→ WINDHEAD: 場少到可憐 11/16 22:13
117F：→ jeamgogo: 還有韓國也學日本不准學生直接旅外，但本身根基沒日本厚 11/16 22:13
118F：→ kmkr122719: 跟場次有啥關聯,中南美一堆職業聯賽場次比中職少 11/16 22:13
119F：→ kmkr122719: 人家一樣一堆球員上MLB 11/16 22:14
120F：→ jeamgogo: 能不能把球員養出來真的就是在博杯 11/16 22:14
121F：推 Haliburton: 各種論述都有它的道理，反正明年打了就知道 11/16 22:14
122F：→ jeamgogo: 日本籃球只有沖繩比較興盛，跟駐日美軍的關係很大 11/16 22:16
123F：噓 joice76x: 排球跟籃球 台灣還看不到韓國的車尾燈吧 11/16 22:20
124F：→ amos30627: 台灣小孩打球的很多 可是一上國高中社團參與度太低 很 11/16 22:24
125F：→ amos30627: 多都斷了 11/16 22:24
126F：推 CrossroadMEI: 台灣的木棒組40隊左右 韓國是80隊 但韓國幾乎沒有 11/16 22:27
127F：→ CrossroadMEI: 社團可言 他們的球隊就真的是校隊 我們台灣除了木 11/16 22:27
128F：→ CrossroadMEI: 棒組還有社團性質的球隊 11/16 22:27
129F：→ CrossroadMEI: 韓國拚升學的學校比台灣還誇張 根本沒有社團這回事 11/16 22:28
130F：→ dicky2003: 精英化這件事台灣跟韓國差不多，我就問 能進職棒的 高 11/16 22:28
131F：→ dicky2003: 中是不是都是甲組 體育班形式 這還不精英？ 11/16 22:28
132F：推 seimo: 日本的籃球場都是室內體育館。他們戶外比較少 11/16 22:37
133F：→ seimo: 但他們有部活。所以一樣有約80000人學生參加籃球社 11/16 22:38
134F：→ seimo: 。其實在學校期間打籃球人口並不少。不會真的少於 11/16 22:38
135F：→ seimo: 台灣 11/16 22:38
136F：噓 hans7192: 如果是拿黑豹旗比人家木棒組我只能說欠噓 11/16 22:42
137F：推 seimo: 韓國木棒組一校人數沒有台灣部分收到那麼多。韓國 11/16 22:48
138F：→ seimo: 木棒3700 台灣約2000 11/16 22:48
139F：→ seimo: 台灣主要還有鋁棒組讓二隊去比 11/16 22:49
140F：推 yukiss: 台灣還有一些社區籃球場還是梯形禁區丶連胡瓜綜藝節目玩籃 11/16 22:49
141F：→ yukiss: 球遊戲 也是弄成梯形禁區 11/16 22:49
142F：推 mookiesfan: 以前被教官罵的時候 我都會寫一樣的東西 11/16 22:49
143F：推 peterw: 黑豹旗的歷史太短了，而且還有學校為了考試不給學生去比 11/16 22:51
144F：→ peterw: 賽的，離社區化還有很長的一段路要走 11/16 22:51
145F：推 gotohikaru: 前幾年板上資料 按人口換算 日台韓打硬式約 12:1:1 11/16 22:56
146F：→ gotohikaru: 09年後持續增長 15年破60所 去年2024達106所 11/16 22:59
147F：→ gotohikaru: 足球隨少子化持續減少 棒球卻逆勢成長 很不容易了 11/16 23:00
148F：→ gotohikaru: 啊、二三句是在說韓國高中社團 11/16 23:00
149F：推 dick929: 台灣還是偏精英化，黑豹旗還是精英的天下 11/16 23:19
150F：→ dick929: 有競爭力的高中就那幾間 11/16 23:21
151F：→ dick929: 覺得你這篇的噓未滿太少了XD 11/16 23:21
因為我有舉出數字 有明確找出參賽的隊伍數量多寡
一堆人毫無數據
只能用感覺的 好像 似乎 聽說 我看到 通篇講不出半個數字
最後只能扯什麼文化 民族性 華人 這種毫無邏輯的感覺論
基本上跟計程車司機在大談國家經濟政策一樣沒有任何意義 我也懶得回
152F：→ gopher: 但跟10幾20年前相比台灣棒球確實是在往大眾化的方向發展 11/16 23:26
153F：→ gopher: ，原po說的也不是完全錯誤 11/16 23:26
154F：推 dick929: 不是完全錯誤，但是離正確的那邊更遠XD 11/16 23:31
155F：→ dick929: 而且看他回覆底下推文就是硬槓，完全沒有立足點 11/16 23:32
156F：推 dick929: 棒球大眾化跟精英化是兩回事，大眾化那叫玩球，套句太保 11/16 23:35
157F：→ dick929: 說的：大人打球小孩玩球 11/16 23:35
所以那是你感覺 說真的這世界除了你以外 沒人在乎
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 23:44:20
158F：噓 dick929: 說的好 11/16 23:47
159F：→ dick929: 謝謝你特地回覆，果然很愛抬槓 11/16 23:48
160F：推 BloodDoll: 說得好 推 11/16 23:58
161F：→ Hsu1025: 台灣差日本差多了... 台灣一樣偏韓國那套 11/17 00:48
162F：噓 yutzuhsiang: 我看你完全是不懂喔...... 11/17 03:13
163F：噓 GodMune0608: 台灣現在比較像菁英化啦 雖然未來可能因為有黑豹旗 11/17 03:38
164F：→ GodMune0608: 的存在讓一些社團性質的高中冒出頭 但至少在風氣轉 11/17 03:38
165F：→ GodMune0608: 變以前 都還會是偏向菁英化的狀態 11/17 03:38
166F：推 a2881105: 黑豹旗只是給一般興趣球員碰碰未來職業球員而已，講實際 11/17 03:54
167F：→ a2881105: 棒球在台灣還是走菁英制，你去看職棒哪一個不是棒球名校 11/17 03:54
168F：→ a2881105: 畢業的？台灣有在打棒球的就知道台灣學校根本不挺學生打 11/17 03:54
169F：→ a2881105: 棒球，原因有很多但主要原因是太危險，相較其他球類來講 11/17 03:54
170F：→ a2881105: ，你練球操場基本就要讓出來，但學校根本上不會讓空地， 11/17 03:54
171F：→ a2881105: 然後棒球高飛會打到民眾或學生，然後練習傳接球就有可能 11/17 03:54
172F：→ a2881105: 有危險性，光這樣的情況下要練球根本難上加難，除非學校 11/17 03:54
173F：→ a2881105: 有棒球場，但基本上大部分學校都沒有，而且裝備比其他運 11/17 03:54
174F：→ a2881105: 動門檻更高 11/17 03:54
175F：→ a2881105: 以棒球來講球隊多然後呢？還不是走菁英制，請問有哪一位 11/17 04:00
176F：→ a2881105: 職業球員是草根上來的？你去看現在職棒大多數還是來自棒 11/17 04:00
177F：→ a2881105: 球名校，並不是球隊多就是社區化，那你去看日職有些球員 11/17 04:00
178F：→ a2881105: 也不是棒球名校出生但卻能進職棒，這才是成功的社區化非 11/17 04:00
179F：→ a2881105: 菁英制，而且甲子園多得是下剋上，這也是為啥那麼高人氣 11/17 04:00
180F：→ a2881105: ，但台灣你看黑豹旗決賽基本都是棒球名校，很少會有草根 11/17 04:00
181F：→ a2881105: 球隊進8強，台灣棒球要社區化先能讓球員在學校練球才行 11/17 04:00
182F：→ a2881105: 啦 11/17 04:00
183F：→ vaven7176: 台灣社區化？台灣應該還是菁英制。 11/17 08:35
184F：→ nadleeh: 大談 11/17 08:57
185F：噓 tigger09cow: 台灣到底哪門子社區 11/17 09:12
186F：推 taddy0540: 韓國一直有輸出MLB，事實就是比台灣強 11/17 13:40
187F：→ taddy0540: 日本國際賽一直贏美國，難到大家真的會認為美國比較弱? 11/17 13:40
188F：噓 nolander: 喔呵 12/02 11:39