作者HyperPoro (ForAllTimeAlways)
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标题Re: [讨论] 韩国国际赛不行 是不是因为幼苗不会养？
时间Sun Nov 16 21:02:51 2025
※ 引述《m323 ()》之铭言：
: 韩国交流赛输得惨
: 韩媒骂很凶
: 回想12强台韩战
: 的确觉得韩国不是对手
: 但明明韩职打得风生水起
: 国际赛却不行
: 是不是因为他们的投手幼苗自己不会养
: 又不给旅外
: 造成竞争力下滑
: 反观台湾12强 玉米就是国外养的
: 陈冠宇 张奕日本养的
: 不一定全部都要国外培养
: 但完全没有也不可能赢
: 韩国输台日
: 是不是因爲不给幼苗旅外造成的？
这不是韩国棒球独有的现象 是整个韩国运动系统的问题
因为在运动政策 韩国跟日本台湾很不同的规划
韩国运动完全是精英化 集中在少数人身上
日本和台湾则是运动社区化 藉由广大的社区和学校体系参与
日本甲子园4000队参赛大家都知道
台湾黑豹旗200队参赛
韩国的高中棒球联赛才80队而已
韩国完全不是走台日路线的 长久下来一但没养出几个天才 就是世代的断层
台湾则是跟日本类似 学校社团很兴盛 从国小 国中 高中 大学 都是
高中学校联赛
棒球 黑豹旗 200队 (韩国80~100队)
篮球 HBL 甲乙组 400队 (韩国40队)
排球 HVL甲乙组300队 (韩国60队)
台湾各大学光是系队联赛就好几百队
所以韩国不只是棒球的问题 是排球篮球足球都一样
整个体制是走向运动精英化系统
一但没出几个天才 整个层级就是往下掉
日本不用说了 运动社团根本就是高中的重点回忆 每一个高中联赛都是几百几千队的
日本职业运动 青训是重点中的重点 从一开始创立球队 就是审核第一重点
你没青训没弄好 连创立球队的资格都没有
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1F：推 Haliburton: 问题这样这里大部分的人都还是认为韩国棒球比台湾强 11/16 21:04
2F：推 howdie824: 毕竟他们人口还是比我们多一倍 11/16 21:06
3F：→ bobsun: 台湾跟韩国根本半斤八两 11/16 21:06
4F：→ howdie824: 不过我以为台湾也算是精英化（体育班制度） 11/16 21:06
台湾是分甲乙组 但是我们跟日本一样是社区化喔
※ 编辑: HyperPoro (1.171.158.166 台湾), 11/16/2025 21:08:17
5F：推 jonh0805: 只看棒球的话台湾是还没有那麽走菁英化制度啦 11/16 21:13
6F：推 gemboy: 黑豹旗也只有十余年 之前也是精英联赛 11/16 21:14
7F：→ amos30627: 台湾也是菁英啦 先把体育班废了再说不是菁英 11/16 21:16
8F：推 gemboy: 甲子园没算到地区预赛 地区预赛队伍数量算进去才是运动 11/16 21:17
9F：→ gemboy: 社区化 11/16 21:17
10F：推 chiawww: 台湾运动也很精英啊 11/16 21:18
完全不精英喔 黑豹旗你是棒球社就可以报名参加
※ 编辑: HyperPoro (1.171.158.166 台湾), 11/16/2025 21:19:28
11F：嘘 gadgets: 拿黑豹旗来说好好笑 先把体育班废了再说 11/16 21:19
日本也有体育班你在讲啥 体育班跟运动社区化 不是0跟1的概念
12F：→ gadgets: 平镇:Am I a joke to u? 11/16 21:19
13F：→ gemboy: 台湾也不是每一所高中职都有棒球队 学生要组球队还被反 11/16 21:19
14F：→ gemboy: 对 11/16 21:19
15F：推 gulong: 是否为菁英制度不能只看高中端，而是小学起是否就限缩接触 11/16 21:19
16F：→ gulong: 某项运动的机会，可惜的是，台湾绝大多数的人在高中以前连 11/16 21:19
17F：→ gulong: 一场社区棒球赛都没打过 11/16 21:19
※ 编辑: HyperPoro (1.171.158.166 台湾), 11/16/2025 21:21:06
18F：推 LEEWY: 台湾还是偏菁英化，读书至上的观念和现实情况还是支持着现 11/16 21:20
19F：→ LEEWY: 状，但也没差就术业有专攻，大家都做好自己擅长的事就行了 11/16 21:20
虽不知道你念哪个地区的学校 但我念台北市学校一路上去
运动社团 从国小到大学都很兴盛
我当年国小的篮球队还要从100多人慢慢选拔才能入社
20F：推 kmkr122719: 韩国棒球水准整体而言当然还是比台湾强啊... 11/16 21:20
21F：推 chocobell: 台湾也是偏菁英制啊 黑豹旗你去掉开心打球的队伍至少 11/16 21:20
22F：→ chocobell: 先砍半 11/16 21:20
照这个逻辑 甲子园4000队里大概有3800队是在打回忆的而已
23F：推 huaiken: 其实先不讲水准 黑豹旗真的有帮助棒球普及化 极度有感黑 11/16 21:20
24F：→ huaiken: 豹旗带来的庞大棒球人口 11/16 21:20
※ 编辑: HyperPoro (1.171.158.166 台湾), 11/16/2025 21:22:11
25F：→ kmkr122719: 中职捡韩职淘汰的洋将,部分韩职球员可以直输MLB 11/16 21:21
26F：推 CheLiu: 台湾这几年社区棒球蓬勃发展 学校也有推乐乐棒球 说社区 11/16 21:21
27F：→ CheLiu: 化不为过 11/16 21:21
28F：推 chiawww: 真正能往职业走的也就那几队 11/16 21:22
※ 编辑: HyperPoro (1.171.158.166 台湾), 11/16/2025 21:25:14
29F：→ salkuo: 至少黑豹旗举办後 看得出社区球队选手的进步 11/16 21:23
30F：推 gulong: 那也是这几年才开始，再早几年前，别说社区球队，连碰手套 11/16 21:25
31F：→ gulong: 、球棒的机会都没有，学校没有棒球社，体育课永远是篮球、 11/16 21:25
32F：→ gulong: 足垒、羽球(好的球拍永远不够全班用) 11/16 21:25
33F：推 huaiken: 棒球人口的确是史上最多 以前念书的时候高中根本不可能 11/16 21:25
34F：→ huaiken: 打棒球 11/16 21:25
35F：→ huaiken: 人口一多 珍珠也有可能变多 甚至整个产业跟国家有兴趣的 11/16 21:25
36F：→ huaiken: 人也变多 更能促进棒球产业的发展 11/16 21:25
37F：推 s6525480: 有那麽少吗 怎麽记得跟韩国通讲的不一样 11/16 21:26
38F：→ amos30627: 我们国高中社团投入程度差太多了 体育班则是过头 11/16 21:26
39F：→ CheLiu: 社区棒球开始应该大约15年前吧？ 再早一点确实没有 11/16 21:26
40F：→ huaiken: 凡事很难一步登天的 12年前你根本想像不到台湾职棒有目 11/16 21:26
41F：→ huaiken: 前的荣景 11/16 21:26
42F：推 bill0829: 台湾没菁英化？我宁愿相信马杰森会打长打 11/16 21:27
43F：推 kasir: 不懂一楼说啥？韩国棒球比台湾强不是事实吗 11/16 21:27
44F：→ huaiken: 在小弟看球生涯中最大的愿望是击败全日职一军 没想到去 11/16 21:27
45F：→ huaiken: 年不但达成还拿到冠军 11/16 21:27
46F：嘘 ms01096: 别妄自菲薄了，台韩实力半斤八两 11/16 21:28
47F：→ ms01096: 更何况过往高层级国际赛台湾赢日本次数就1、2次 11/16 21:28
48F：→ ms01096: 韩国赢日本的次数肯定比台湾多 11/16 21:28
49F：→ www22550: 台湾社区化？不要开玩笑了 11/16 21:28
50F：推 Rover: 你拿黑豹旗说台湾体育不菁英? 台湾青棒又不是只有这个赛事 11/16 21:28
51F：推 Kunimoto: 我们学校社团很兴盛??? 11/16 21:28
其他县市不敢讲 我念台北学校 社团活动非常兴盛
52F：→ kasir: 可是他们可以输出球员到大联盟不是吗？台湾有办法吗？ 11/16 21:28
53F：推 MyTHz: 台湾所谓的社区化都是打开心的而已吧，真正在输赢的都马是 11/16 21:29
54F：→ MyTHz: 甲组精英 11/16 21:29
55F：嘘 st94067: 台湾和韩国一样，精英训练。 11/16 21:29
56F：→ hans7192: 你列的韩国80队有含非科班吗？ 11/16 21:29
※ 编辑: HyperPoro (1.171.158.166 台湾), 11/16/2025 21:30:38
57F：推 chyx741021: 台湾社区棒球以前没有，但现在确实有发展一些规模了 11/16 21:29
58F：→ chyx741021: 没错（当然还是远不能和日本比） 11/16 21:29
59F：→ www22550: 台湾跟韩国一样是菁英制 11/16 21:29
60F：→ joe51408: 我记得好像讨论过 他们高中科班球队加起来差不多4000人 11/16 21:30
我不用感觉的 也不用概估的 也不用凭空计算的
直接看参加高中联赛的队伍数量最准
61F：→ www22550: 日本跟美国才是全民棒球 11/16 21:30
62F：→ joe51408: 台湾木棒组大概一千左右吧 11/16 21:30
63F：→ www22550: 台湾那时候看到棒球场？？？ 11/16 21:30
64F：→ Klan: 社区化的意思是有玩的每个人都要以职业出国为目标吗？ 11/16 21:30
65F：→ Rover: 反正韩国很明显投手有断层 那是不是因为韩国职棒限制两洋投 11/16 21:30
66F：→ www22550: 你去日本随便一个小地区搞不好棒球场比篮球场还多 11/16 21:30
67F：→ www22550: 台湾棒球绝对不可能是社区化 11/16 21:31
68F：→ Rover: 导致韩国的土投被烧乾 就不清楚了 只知他们新一代都不健康 11/16 21:31
69F：→ tsaodin0220: 台湾才是精英化吧... 11/16 21:31
70F：推 chyx741021: 社区化本来就是大部份的人都打开心的啊，不然呢？ 11/16 21:31
※ 编辑: HyperPoro (1.171.158.166 台湾), 11/16/2025 21:33:23
71F：推 palapalanhu: 韩国从念书到出社会工作都是菁英制 11/16 21:32
72F：推 chironys: 21楼逻辑真棒，先把社区化打兴趣的球队排除掉再说台湾 11/16 21:32
73F：→ chironys: 只有精英化棒球队 哈哈哈这种没统计概念的话还可以讲的 11/16 21:32
74F：→ chironys: 这麽振振有词 11/16 21:32
75F：推 Haliburton: 如果明年WBC中华队赢韩国队，还是韩国比较强吗？不管 11/16 21:41
76F：→ Haliburton: 我们赢或输，都是韩国比较强就对了？ 11/16 21:41
77F：推 mookiesfan: 棒球强不强应该不只国际赛成绩吧 11/16 21:42
78F：→ mookiesfan: 日本职棒的规模 难不成比美国职棒大吗 11/16 21:43
79F：推 seimo: 没有到4000 印象是3600-3700 11/16 21:44
80F：→ seimo: 台湾去年有有算约2000人 11/16 21:44
81F：→ seimo: 台湾木棒组约42队上下。平均约45-50人 11/16 21:45
82F：推 Haliburton: 那WBSC台湾世界第二，我们真的是世界第二？ 11/16 21:45
83F：推 mookiesfan: 都行啦 你一定是对的 中职屌打韩职 11/16 21:46
84F：→ mookiesfan: 乡民眼光不佳 11/16 21:47
85F：→ weighluen: 埃不是，你拿台湾跟日本比差太多了。台湾明明就跟韩国 11/16 21:47
86F：→ weighluen: 一样是菁英制 11/16 21:47
87F：→ joe51408: 我记得那几年前讨论的了 11/16 21:48
88F：→ joe51408: 不过台湾这边看起来成长幅度好像不错 11/16 21:48
89F：→ CaminoI: 考虑到韩国人口数是我们两倍 养成池真的有够小 11/16 21:50
90F：→ CaminoI: 台湾的社区棒球也出了大沙阿 11/16 21:50
91F：嘘 huaiken: 有人说棒球强不强不看国际赛成绩？那之前台湾WBC打的这 11/16 21:58
92F：→ huaiken: 麽烂怎麽又看国际赛成绩？？ 11/16 21:58
93F：→ KomachiO: 我们现在是比上(美日)不足，但比下肯定是有余的啦... 11/16 21:58
94F：→ huaiken: 台湾国际赛打的好又不看国际赛成绩了？那是看甚麽？ 11/16 21:58
95F：推 mookiesfan: 我为我的出言不逊感到失分的抱歉 我将虚心检讨 来 11/16 22:00
96F：→ mookiesfan: 避免伤及大家的和气 11/16 22:00
97F：推 Haliburton: 所以我觉得大部分人还是认为韩国棒球比台湾强很奇怪 11/16 22:00
98F：→ a12349743: 看完交流赛韩国打击确实还是强 就投手很落漆 11/16 22:03
99F：推 CaminoI: 就是投手方面的养成不知道出了什麽问题 11/16 22:04
100F：→ WasJohnWall: 台湾也是精英棒球 11/16 22:04
101F：推 henryeech: 今天去河滨公园球场全满 草地上家长带小小孩玩乐乐棒球 11/16 22:05
102F：→ henryeech: 至少快十组 以前从没看过的景象 11/16 22:05
103F：→ WasJohnWall: 而且搞不好更菁英吧 小薛都说全世界最强高中棒球可 11/16 22:05
104F：→ WasJohnWall: 能是平镇鼓保了 11/16 22:05
105F：推 www22550: 现阶段就是韩国还是比我们强，我们有几个中职直接输出ML 11/16 22:07
106F：→ www22550: B? 1根手指数得出来。 11/16 22:07
107F：→ www22550: 那KBO几个输出MLB? 11/16 22:07
108F：推 Haliburton: MLB有承认韩职成绩，没承认中职的。应该跟比赛场次有 11/16 22:09
109F：→ Haliburton: 关，不然中职应该也可以输出 11/16 22:09
110F：推 ryan21100879: 我觉得精英化这个事情 台湾没有比韩国好到哪里去啦 11/16 22:10
111F：→ ryan21100879: 顶多说我们近10年来越来越有社区化的观念 再加上 11/16 22:10
112F：→ ryan21100879: 韩国几乎没有业余球队 我们有11队 是真的有差啦 11/16 22:10
113F：推 jeamgogo: 韩国大学弱化，社会人更是全灭，跟台湾最大差别在这 11/16 22:11
114F：推 kmkr122719: 韩职混不下去的洋将,来中职可以大杀四方,所以中职强? 11/16 22:13
115F：推 WINDHEAD: 说日本棒球场比篮球场多是对的，但其实是因为日本篮球 11/16 22:13
116F：→ WINDHEAD: 场少到可怜 11/16 22:13
117F：→ jeamgogo: 还有韩国也学日本不准学生直接旅外，但本身根基没日本厚 11/16 22:13
118F：→ kmkr122719: 跟场次有啥关联,中南美一堆职业联赛场次比中职少 11/16 22:13
119F：→ kmkr122719: 人家一样一堆球员上MLB 11/16 22:14
120F：→ jeamgogo: 能不能把球员养出来真的就是在博杯 11/16 22:14
121F：推 Haliburton: 各种论述都有它的道理，反正明年打了就知道 11/16 22:14
122F：→ jeamgogo: 日本篮球只有冲绳比较兴盛，跟驻日美军的关系很大 11/16 22:16
123F：嘘 joice76x: 排球跟篮球 台湾还看不到韩国的车尾灯吧 11/16 22:20
124F：→ amos30627: 台湾小孩打球的很多 可是一上国高中社团参与度太低 很 11/16 22:24
125F：→ amos30627: 多都断了 11/16 22:24
126F：推 CrossroadMEI: 台湾的木棒组40队左右 韩国是80队 但韩国几乎没有 11/16 22:27
127F：→ CrossroadMEI: 社团可言 他们的球队就真的是校队 我们台湾除了木 11/16 22:27
128F：→ CrossroadMEI: 棒组还有社团性质的球队 11/16 22:27
129F：→ CrossroadMEI: 韩国拚升学的学校比台湾还夸张 根本没有社团这回事 11/16 22:28
130F：→ dicky2003: 精英化这件事台湾跟韩国差不多，我就问 能进职棒的 高 11/16 22:28
131F：→ dicky2003: 中是不是都是甲组 体育班形式 这还不精英？ 11/16 22:28
132F：推 seimo: 日本的篮球场都是室内体育馆。他们户外比较少 11/16 22:37
133F：→ seimo: 但他们有部活。所以一样有约80000人学生参加篮球社 11/16 22:38
134F：→ seimo: 。其实在学校期间打篮球人口并不少。不会真的少於 11/16 22:38
135F：→ seimo: 台湾 11/16 22:38
136F：嘘 hans7192: 如果是拿黑豹旗比人家木棒组我只能说欠嘘 11/16 22:42
137F：推 seimo: 韩国木棒组一校人数没有台湾部分收到那麽多。韩国 11/16 22:48
138F：→ seimo: 木棒3700 台湾约2000 11/16 22:48
139F：→ seimo: 台湾主要还有铝棒组让二队去比 11/16 22:49
140F：推 yukiss: 台湾还有一些社区篮球场还是梯形禁区丶连胡瓜综艺节目玩篮 11/16 22:49
141F：→ yukiss: 球游戏 也是弄成梯形禁区 11/16 22:49
142F：推 mookiesfan: 以前被教官骂的时候 我都会写一样的东西 11/16 22:49
143F：推 peterw: 黑豹旗的历史太短了，而且还有学校为了考试不给学生去比 11/16 22:51
144F：→ peterw: 赛的，离社区化还有很长的一段路要走 11/16 22:51
145F：推 gotohikaru: 前几年板上资料 按人口换算 日台韩打硬式约 12:1:1 11/16 22:56
146F：→ gotohikaru: 09年後持续增长 15年破60所 去年2024达106所 11/16 22:59
147F：→ gotohikaru: 足球随少子化持续减少 棒球却逆势成长 很不容易了 11/16 23:00
148F：→ gotohikaru: 啊、二三句是在说韩国高中社团 11/16 23:00
149F：推 dick929: 台湾还是偏精英化，黑豹旗还是精英的天下 11/16 23:19
150F：→ dick929: 有竞争力的高中就那几间 11/16 23:21
151F：→ dick929: 觉得你这篇的嘘未满太少了XD 11/16 23:21
因为我有举出数字 有明确找出参赛的队伍数量多寡
一堆人毫无数据
只能用感觉的 好像 似乎 听说 我看到 通篇讲不出半个数字
最後只能扯什麽文化 民族性 华人 这种毫无逻辑的感觉论
基本上跟计程车司机在大谈国家经济政策一样没有任何意义 我也懒得回
152F：→ gopher: 但跟10几20年前相比台湾棒球确实是在往大众化的方向发展 11/16 23:26
153F：→ gopher: ，原po说的也不是完全错误 11/16 23:26
154F：推 dick929: 不是完全错误，但是离正确的那边更远XD 11/16 23:31
155F：→ dick929: 而且看他回覆底下推文就是硬杠，完全没有立足点 11/16 23:32
156F：推 dick929: 棒球大众化跟精英化是两回事，大众化那叫玩球，套句太保 11/16 23:35
157F：→ dick929: 说的：大人打球小孩玩球 11/16 23:35
所以那是你感觉 说真的这世界除了你以外 没人在乎
※ 编辑: HyperPoro (1.171.158.166 台湾), 11/16/2025 23:44:20
158F：嘘 dick929: 说的好 11/16 23:47
159F：→ dick929: 谢谢你特地回覆，果然很爱抬杠 11/16 23:48
160F：推 BloodDoll: 说得好 推 11/16 23:58
161F：→ Hsu1025: 台湾差日本差多了... 台湾一样偏韩国那套 11/17 00:48
162F：嘘 yutzuhsiang: 我看你完全是不懂喔...... 11/17 03:13
163F：嘘 GodMune0608: 台湾现在比较像菁英化啦 虽然未来可能因为有黑豹旗 11/17 03:38
164F：→ GodMune0608: 的存在让一些社团性质的高中冒出头 但至少在风气转 11/17 03:38
165F：→ GodMune0608: 变以前 都还会是偏向菁英化的状态 11/17 03:38
166F：推 a2881105: 黑豹旗只是给一般兴趣球员碰碰未来职业球员而已，讲实际 11/17 03:54
167F：→ a2881105: 棒球在台湾还是走菁英制，你去看职棒哪一个不是棒球名校 11/17 03:54
168F：→ a2881105: 毕业的？台湾有在打棒球的就知道台湾学校根本不挺学生打 11/17 03:54
169F：→ a2881105: 棒球，原因有很多但主要原因是太危险，相较其他球类来讲 11/17 03:54
170F：→ a2881105: ，你练球操场基本就要让出来，但学校根本上不会让空地， 11/17 03:54
171F：→ a2881105: 然後棒球高飞会打到民众或学生，然後练习传接球就有可能 11/17 03:54
172F：→ a2881105: 有危险性，光这样的情况下要练球根本难上加难，除非学校 11/17 03:54
173F：→ a2881105: 有棒球场，但基本上大部分学校都没有，而且装备比其他运 11/17 03:54
174F：→ a2881105: 动门槛更高 11/17 03:54
175F：→ a2881105: 以棒球来讲球队多然後呢？还不是走菁英制，请问有哪一位 11/17 04:00
176F：→ a2881105: 职业球员是草根上来的？你去看现在职棒大多数还是来自棒 11/17 04:00
177F：→ a2881105: 球名校，并不是球队多就是社区化，那你去看日职有些球员 11/17 04:00
178F：→ a2881105: 也不是棒球名校出生但却能进职棒，这才是成功的社区化非 11/17 04:00
179F：→ a2881105: 菁英制，而且甲子园多得是下克上，这也是为啥那麽高人气 11/17 04:00
180F：→ a2881105: ，但台湾你看黑豹旗决赛基本都是棒球名校，很少会有草根 11/17 04:00
181F：→ a2881105: 球队进8强，台湾棒球要社区化先能让球员在学校练球才行 11/17 04:00
182F：→ a2881105: 啦 11/17 04:00
183F：→ vaven7176: 台湾社区化？台湾应该还是菁英制。 11/17 08:35
184F：→ nadleeh: 大谈 11/17 08:57
185F：嘘 tigger09cow: 台湾到底哪门子社区 11/17 09:12
186F：推 taddy0540: 韩国一直有输出MLB，事实就是比台湾强 11/17 13:40
187F：→ taddy0540: 日本国际赛一直赢美国，难到大家真的会认为美国比较弱? 11/17 13:40
188F：嘘 nolander: 喔呵 12/02 11:39