作者abc12812 ()
看板Baseball
標題Re: [討論] 以前MLB的紀錄是不是很水阿？
時間Tue Oct 21 08:37:44 2025
※ 引述《s58565254 (猜囉)》之銘言：
: 大谷雙刀流震撼世界之後
: 一堆貴古賤今紛紛跳出來酸
: 所以我去查了一下資料
: 國聯1876年開始
: 美聯1901年開始
: 世界大賽是1903年開始
: 貝比魯斯1914年到1935年
: 第一位黑人1947年
: 第一位亞洲人1964年
: 也就是說很多締造紀錄的人
: 根本還沒遇過來自其他地區的怪物
: 當年跟現今大聯盟的環境比起來
: 根本就是活在自己世界的舒適圈而已
: 以前的紀錄有這麼值得吹捧嗎？
: 有人沒有專業的要來一篇分析
老話題了 這個在以前barry bonds的年代
baseball between the numbers就有計算過貝比魯斯到現在MLB的競爭環境會是怎樣
https://i.imgur.com/Ou1kI0u.png
結論是大約是tino martinez等級
還是個不錯的明星球員 偶爾可以單季尻個40轟
但跟bonds比的話直接被壓在地上磨擦
用這個角度來看 說大谷二刀流屌虐貝比應該也沒啥問題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.2.199 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1761007067.A.B30.html
1F：推 attdave: 神獸活在也有可能更強啦 10/21 08:39
2F：→ attdave: 二刀流這種規格外的東西就別想量產了 10/21 08:40
3F：推 Xghostptt: 很難把所有條件都考慮進去啦 10/21 08:40
4F：推 OrAnd01: 搞不好運科下去他更強啊 10/21 08:40
5F：推 njnjy: 訓練強度 自律程度就差很多了 10/21 08:40
6F：→ Xghostptt: 以前也沒有科學化訓練跟分析啊 10/21 08:40
7F：→ njnjy: 想太多了 運科會更強是建立在有一定的天賦 10/21 08:41
8F：推 airmike: 這是用數字看 訓練差異加上來也許以後可以看怎麼校正 10/21 08:41
9F：推 jeff1013: 科學化訓練其實一直不是這問題的「主要」議題就是了 10/21 08:41
10F：噓 tf310244: ID 10/21 08:41
11F：→ airmike: 這不就證明以前的棒球比較貧打而已嗎? 鋒哥在大聯盟是板 10/21 08:41
12F：→ airmike: 凳 但是在我們CT也是唯一不動的四棒啊 10/21 08:41
13F：→ preattyall: 貝比魯斯不用對決黑人、拉丁人、日本人等族裔中的頂 10/21 08:41
14F：→ preattyall: 級球員，強度差很多 10/21 08:41
15F：→ Xghostptt: 對啊 但你會覺得魯斯天賦不好嗎 XD 10/21 08:41
16F：→ jeff1013: 論「絕對強度」古代本來就不可能比現代強 這問題爭辯主 10/21 08:42
17F：→ jeff1013: 要是聯盟整體競爭環境（當年沒有世界各國的人） 10/21 08:42
18F：→ njnjy: 1930年代球速130的怪物 有現代運科能變150嗎 10/21 08:42
19F：推 attdave: 神獸如果不是天賦過人那是怎麼強的 10/21 08:42
20F：→ lookers: 其實沒有要貶低BABE RUTH的意思 畢竟翔平就是他投胎的 10/21 08:43
21F：→ jeff1013: 但我是覺得一直拿現代跟古代比也沒啥意義就是了 畢竟當 10/21 08:44
22F：→ jeff1013: 年聯盟組成就是有其歷史因素 拿那個去嘴那時代的球員成 10/21 08:44
23F：→ jeff1013: 績很水也很莫名 10/21 08:44
24F：→ njnjy: 每個時代的天花板都不同啊 那時候130 140可能就是怪物 10/21 08:44
25F：→ jeff1013: 畢竟那時代因素又不是他們造成的XD 10/21 08:44
26F：推 preattyall: 如果之前NBA球員不用對決黑人喬丹的話，能稱為那時代 10/21 08:44
27F：→ preattyall: 最強嗎？ 10/21 08:44
28F：→ njnjy: 古代人放到現在有機會進大聯盟接受運科訓練嗎 10/21 08:45
29F：推 airmike: 當年130的怪物 如果有現代運科科技掛肉+訓練 150當然有可 10/21 08:45
30F：→ airmike: 能 現代能那麼多摸到157以上的投手 難道都是天賦強過當年 10/21 08:46
31F：→ jeff1013: 其實純論身體天賦 更早年代的張伯倫就超過MJ了 10/21 08:46
32F：→ airmike: 150時代松坂世代的天賦怪嗎 10/21 08:47
33F：→ jeff1013: 其實一直討論「絕對強度」就有點偏題了 10/21 08:48
34F：→ jeff1013: 先不論嘴的有沒有意義 但其實這類戰文都是戰當時代聯盟 10/21 08:49
35F：→ jeff1013: 整體競爭人口（只有白人） 10/21 08:49
37F：→ jeff1013: 一直講運科關係 那只是解釋為何現代普遍絕對強度勝過古 10/21 08:50
38F：→ jeff1013: 代而已 10/21 08:50
39F：→ abc12812: Koufax 93.2mph Drysdale 95.3mph 末速 10/21 08:50
40F：推 abc4: 貝比魯斯穿越到現在的中職 大概也只是一個234 HR15的DH 10/21 08:53
41F：推 airmike: 原串命題本來就有問題 魯斯那年代 除了英國 還有哪國有 10/21 08:55
42F：→ airmike: 一起玩棒球? 本來就沒有其他世界的強者這件事情 10/21 08:55
43F：推 trialmoon: 魯斯的問題是 他來現代沉淪的更快吧 原本生活就很糜爛 10/21 08:56
44F：→ trialmoon: 了 10/21 08:56
45F：推 shengping: 人類身體素質不會在幾十年發生大變化 人類現在打不過 10/21 08:57
46F：→ shengping: 大猩猩 幾十年後一樣打不過 但科技飲食訓練方式幾十年 10/21 08:58
47F：→ shengping: 就可發生天翻地覆的變化 10/21 08:58
48F：推 jeff1013: 別說世界各地 你光聯盟黑人比例就會很大程度影響了呀 10/21 08:59
49F：→ jeff1013: 然後沒說那命題是合理的 只是說那命題就是在拿整體聯盟 10/21 09:00
50F：→ jeff1013: 競爭人口來講 那拿運科來講其實沒啥太大意義 10/21 09:00
51F：→ jeff1013: 因為運科只是解釋整體世代強度的變化 無法去解釋聯盟整 10/21 09:01
52F：→ jeff1013: 體競爭人口強度不足的問題 但那其實就是歷史因素 所以 10/21 09:01
53F：→ jeff1013: 才說其實戰這個也沒啥意義 10/21 09:01
54F：噓 Endospore: 牛頓放到現在大概就普通大學生？ 10/21 09:06
55F：推 youngpaper: 這種只能自己腦補的話題怎麼你們那麼感興趣呀 10/21 09:10
56F：推 biyombo: 速球在離開投球的手後到抵達本壘板前 通常會降8-11mph 10/21 09:12
58F：推 biyombo: Joel Zumaya當時破紀錄的104.8mph 10/21 09:13
59F：→ biyombo: 當時抵達本壘板時測得的球速"僅"剩93.7mph 10/21 09:13
60F：推 lcw33242976: 看相對的吧 以前就白人內戰而已 10/21 09:16
61F：→ lcw33242976: 講難聽點就是小圈圈 10/21 09:16
62F：→ lcw33242976: 但誰都知道例如像黑人先天身體能力就是強很多 10/21 09:16
63F：→ lcw33242976: 同樣重訓時長肌酸多就是能事半功倍 10/21 09:16
64F：→ lcw33242976: 現在能全世界同場競技還比較公平一點 10/21 09:16
65F：→ lcw33242976: 如果單純運科而不改變糜爛的生活習慣 10/21 09:16
66F：→ lcw33242976: 放到現代根本沒有餘裕玩二刀 10/21 09:16
67F：→ lcw33242976: 搞不好一刀也玩不起來 10/21 09:16
68F：→ lcw33242976: 至於牛頓 現代營養和教育條件更好都沒能養出像他的 10/21 09:16
69F：→ lcw33242976: 頂級大腦了 10/21 09:16
70F：→ lcw33242976: 放到現代玩古典力學他也吊打絕大部分教授 10/21 09:16
71F：→ lcw33242976: 更別提連牛頓提出的理論都搞不明白的大學生 10/21 09:16
72F：推 johntw: 科學和運動會一直發展，所以絕對是當代最強，畢竟都站在巨 10/21 09:20
73F：→ johntw: 人肩上了。 10/21 09:21
74F：→ benson502: 牛頓放到現代只會更強好嗎==無極限的天才 10/21 09:21
75F：推 benson502: 但沒有牛頓，科學演進不知道會落後幾百年 10/21 09:24
76F：推 johntw: 所以評價排名才會用Goat，史上最偉大。而不是用The best 10/21 09:26
77F：→ johntw: of all time. 10/21 09:26
78F：→ johntw: 沒有babe ruth終結死球年代，棒球進展不知會拖多少年。 10/21 09:27
79F：→ johntw: 他和Bob Gibson對於棒球這項運動的改變都有重大影響。 10/21 09:30
80F：推 GyroZeppeli: 棒球是越近代越強的運動沒錯啦 但用這個踩那些神獸 10/21 09:31
81F：→ GyroZeppeli: 真的關飛打岳飛 10/21 09:31
82F：→ hidemind: 你假設要把貝比魯斯拿來現代比，那你要想想有他這種天份 10/21 09:36
83F：→ hidemind: 的球員用現代的運動科學訓練能夠達成的成績。而不是直接 10/21 09:36
84F：→ hidemind: 拿100年前的條件來比。 10/21 09:36
85F：推 dear0106: 人類有槍不用要空手去打大猩猩還是棕熊 10/21 09:49
86F：→ dear0106: 不就白痴的行為就像現在人人都有手機可以通訊 10/21 09:49
87F：→ dear0106: 你不用要選擇飛鴿傳書一樣白痴 10/21 09:49
88F：→ dear0106: 人類的進步永遠不是靠身體能力的突出而是智慧遠高於地球 10/21 09:49
89F：→ dear0106: 萬物去比較各時代的精英誰更強也沒啥意義 10/21 09:49
90F：→ dear0106: 時空環境不同，現代運動運動員可以更全身心的投入訓練 10/21 09:49
91F：→ dear0106: 以前美國還有內戰和世界各國大戰等因素影響 10/21 09:49
92F：推 Aldousphyx: Ruth天賦肯定是很高 但是當時大聯盟還很陽春 16隊 大 10/21 10:05
93F：→ Aldousphyx: 部分球員有兩份工作 10/21 10:05
94F：→ eellee: 不是阿每次講這個都有人在那邊講以前球速球質啥的沒現在好 10/21 10:07
95F：推 pandp: 神獸紀錄主要是建立在遠超於競爭環境的能力 10/21 10:08
96F：→ eellee: 但都不考慮的是那以前人用以前方法科技訓練轉到現在 10/21 10:08
97F：→ eellee: 當然就用新方法阿 那你說會不會適應不知道 但現在人 10/21 10:08
98F：→ pandp: 職業運動發展越久，超額天賦的落差就相對小了 10/21 10:08
99F：→ eellee: 回到以前用以前的方法也不一定能適應阿 就沒啥好比的 10/21 10:09
100F：→ eellee: 現在是因為有科技科學訓練可以省很多時間去學習掌握技術 10/21 10:10
101F：推 Yoraa: 張飛打岳飛 搞不好過20年極速飆到170 那年代鄉民開始問大谷 10/21 10:13
102F：→ Yoraa: 是不是過譽了 10/21 10:13
103F：推 shengping: 人這個物種身體極限就是那樣 除非經過明顯演化 就頂 10/21 10:18
104F：→ shengping: 天賦的人 100前跟現在不會差很多 不過現在人口數多 出 10/21 10:19
105F：→ shengping: 現頂天賦的人數會增加 10/21 10:19
106F：推 kidney0616: 拿牛頓來類比的 真的是不忍吐槽 邏輯能力到底 10/21 10:25