作者abc12812 ()
看板Baseball
标题Re: [讨论] 以前MLB的纪录是不是很水阿？
时间Tue Oct 21 08:37:44 2025
※ 引述《s58565254 (猜罗)》之铭言：
: 大谷双刀流震撼世界之後
: 一堆贵古贱今纷纷跳出来酸
: 所以我去查了一下资料
: 国联1876年开始
: 美联1901年开始
: 世界大赛是1903年开始
: 贝比鲁斯1914年到1935年
: 第一位黑人1947年
: 第一位亚洲人1964年
: 也就是说很多缔造纪录的人
: 根本还没遇过来自其他地区的怪物
: 当年跟现今大联盟的环境比起来
: 根本就是活在自己世界的舒适圈而已
: 以前的纪录有这麽值得吹捧吗？
: 有人没有专业的要来一篇分析
老话题了 这个在以前barry bonds的年代
baseball between the numbers就有计算过贝比鲁斯到现在MLB的竞争环境会是怎样
https://i.imgur.com/Ou1kI0u.png
结论是大约是tino martinez等级
还是个不错的明星球员 偶尔可以单季尻个40轰
但跟bonds比的话直接被压在地上磨擦
用这个角度来看 说大谷二刀流屌虐贝比应该也没啥问题
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1761007067.A.B30.html
1F：推 attdave: 神兽活在也有可能更强啦 10/21 08:39
2F：→ attdave: 二刀流这种规格外的东西就别想量产了 10/21 08:40
3F：推 Xghostptt: 很难把所有条件都考虑进去啦 10/21 08:40
4F：推 OrAnd01: 搞不好运科下去他更强啊 10/21 08:40
5F：推 njnjy: 训练强度 自律程度就差很多了 10/21 08:40
6F：→ Xghostptt: 以前也没有科学化训练跟分析啊 10/21 08:40
7F：→ njnjy: 想太多了 运科会更强是建立在有一定的天赋 10/21 08:41
8F：推 airmike: 这是用数字看 训练差异加上来也许以後可以看怎麽校正 10/21 08:41
9F：推 jeff1013: 科学化训练其实一直不是这问题的「主要」议题就是了 10/21 08:41
10F：嘘 tf310244: ID 10/21 08:41
11F：→ airmike: 这不就证明以前的棒球比较贫打而已吗? 锋哥在大联盟是板 10/21 08:41
12F：→ airmike: 凳 但是在我们CT也是唯一不动的四棒啊 10/21 08:41
13F：→ preattyall: 贝比鲁斯不用对决黑人、拉丁人、日本人等族裔中的顶 10/21 08:41
14F：→ preattyall: 级球员，强度差很多 10/21 08:41
15F：→ Xghostptt: 对啊 但你会觉得鲁斯天赋不好吗 XD 10/21 08:41
16F：→ jeff1013: 论「绝对强度」古代本来就不可能比现代强 这问题争辩主 10/21 08:42
17F：→ jeff1013: 要是联盟整体竞争环境（当年没有世界各国的人） 10/21 08:42
18F：→ njnjy: 1930年代球速130的怪物 有现代运科能变150吗 10/21 08:42
19F：推 attdave: 神兽如果不是天赋过人那是怎麽强的 10/21 08:42
20F：→ lookers: 其实没有要贬低BABE RUTH的意思 毕竟翔平就是他投胎的 10/21 08:43
21F：→ jeff1013: 但我是觉得一直拿现代跟古代比也没啥意义就是了 毕竟当 10/21 08:44
22F：→ jeff1013: 年联盟组成就是有其历史因素 拿那个去嘴那时代的球员成 10/21 08:44
23F：→ jeff1013: 绩很水也很莫名 10/21 08:44
24F：→ njnjy: 每个时代的天花板都不同啊 那时候130 140可能就是怪物 10/21 08:44
25F：→ jeff1013: 毕竟那时代因素又不是他们造成的XD 10/21 08:44
26F：推 preattyall: 如果之前NBA球员不用对决黑人乔丹的话，能称为那时代 10/21 08:44
27F：→ preattyall: 最强吗？ 10/21 08:44
28F：→ njnjy: 古代人放到现在有机会进大联盟接受运科训练吗 10/21 08:45
29F：推 airmike: 当年130的怪物 如果有现代运科科技挂肉+训练 150当然有可 10/21 08:45
30F：→ airmike: 能 现代能那麽多摸到157以上的投手 难道都是天赋强过当年 10/21 08:46
31F：→ jeff1013: 其实纯论身体天赋 更早年代的张伯伦就超过MJ了 10/21 08:46
32F：→ airmike: 150时代松坂世代的天赋怪吗 10/21 08:47
33F：→ jeff1013: 其实一直讨论「绝对强度」就有点偏题了 10/21 08:48
34F：→ jeff1013: 先不论嘴的有没有意义 但其实这类战文都是战当时代联盟 10/21 08:49
35F：→ jeff1013: 整体竞争人口（只有白人） 10/21 08:49
37F：→ jeff1013: 一直讲运科关系 那只是解释为何现代普遍绝对强度胜过古 10/21 08:50
38F：→ jeff1013: 代而已 10/21 08:50
39F：→ abc12812: Koufax 93.2mph Drysdale 95.3mph 末速 10/21 08:50
40F：推 abc4: 贝比鲁斯穿越到现在的中职 大概也只是一个234 HR15的DH 10/21 08:53
41F：推 airmike: 原串命题本来就有问题 鲁斯那年代 除了英国 还有哪国有 10/21 08:55
42F：→ airmike: 一起玩棒球? 本来就没有其他世界的强者这件事情 10/21 08:55
43F：推 trialmoon: 鲁斯的问题是 他来现代沉沦的更快吧 原本生活就很糜烂 10/21 08:56
44F：→ trialmoon: 了 10/21 08:56
45F：推 shengping: 人类身体素质不会在几十年发生大变化 人类现在打不过 10/21 08:57
46F：→ shengping: 大猩猩 几十年後一样打不过 但科技饮食训练方式几十年 10/21 08:58
47F：→ shengping: 就可发生天翻地覆的变化 10/21 08:58
48F：推 jeff1013: 别说世界各地 你光联盟黑人比例就会很大程度影响了呀 10/21 08:59
49F：→ jeff1013: 然後没说那命题是合理的 只是说那命题就是在拿整体联盟 10/21 09:00
50F：→ jeff1013: 竞争人口来讲 那拿运科来讲其实没啥太大意义 10/21 09:00
51F：→ jeff1013: 因为运科只是解释整体世代强度的变化 无法去解释联盟整 10/21 09:01
52F：→ jeff1013: 体竞争人口强度不足的问题 但那其实就是历史因素 所以 10/21 09:01
53F：→ jeff1013: 才说其实战这个也没啥意义 10/21 09:01
54F：嘘 Endospore: 牛顿放到现在大概就普通大学生？ 10/21 09:06
55F：推 youngpaper: 这种只能自己脑补的话题怎麽你们那麽感兴趣呀 10/21 09:10
56F：推 biyombo: 速球在离开投球的手後到抵达本垒板前 通常会降8-11mph 10/21 09:12
58F：推 biyombo: Joel Zumaya当时破纪录的104.8mph 10/21 09:13
59F：→ biyombo: 当时抵达本垒板时测得的球速"仅"剩93.7mph 10/21 09:13
60F：推 lcw33242976: 看相对的吧 以前就白人内战而已 10/21 09:16
61F：→ lcw33242976: 讲难听点就是小圈圈 10/21 09:16
62F：→ lcw33242976: 但谁都知道例如像黑人先天身体能力就是强很多 10/21 09:16
63F：→ lcw33242976: 同样重训时长肌酸多就是能事半功倍 10/21 09:16
64F：→ lcw33242976: 现在能全世界同场竞技还比较公平一点 10/21 09:16
65F：→ lcw33242976: 如果单纯运科而不改变糜烂的生活习惯 10/21 09:16
66F：→ lcw33242976: 放到现代根本没有余裕玩二刀 10/21 09:16
67F：→ lcw33242976: 搞不好一刀也玩不起来 10/21 09:16
68F：→ lcw33242976: 至於牛顿 现代营养和教育条件更好都没能养出像他的 10/21 09:16
69F：→ lcw33242976: 顶级大脑了 10/21 09:16
70F：→ lcw33242976: 放到现代玩古典力学他也吊打绝大部分教授 10/21 09:16
71F：→ lcw33242976: 更别提连牛顿提出的理论都搞不明白的大学生 10/21 09:16
72F：推 johntw: 科学和运动会一直发展，所以绝对是当代最强，毕竟都站在巨 10/21 09:20
73F：→ johntw: 人肩上了。 10/21 09:21
74F：→ benson502: 牛顿放到现代只会更强好吗==无极限的天才 10/21 09:21
75F：推 benson502: 但没有牛顿，科学演进不知道会落後几百年 10/21 09:24
76F：推 johntw: 所以评价排名才会用Goat，史上最伟大。而不是用The best 10/21 09:26
77F：→ johntw: of all time. 10/21 09:26
78F：→ johntw: 没有babe ruth终结死球年代，棒球进展不知会拖多少年。 10/21 09:27
79F：→ johntw: 他和Bob Gibson对於棒球这项运动的改变都有重大影响。 10/21 09:30
80F：推 GyroZeppeli: 棒球是越近代越强的运动没错啦 但用这个踩那些神兽 10/21 09:31
81F：→ GyroZeppeli: 真的关飞打岳飞 10/21 09:31
82F：→ hidemind: 你假设要把贝比鲁斯拿来现代比，那你要想想有他这种天份 10/21 09:36
83F：→ hidemind: 的球员用现代的运动科学训练能够达成的成绩。而不是直接 10/21 09:36
84F：→ hidemind: 拿100年前的条件来比。 10/21 09:36
85F：推 dear0106: 人类有枪不用要空手去打大猩猩还是棕熊 10/21 09:49
86F：→ dear0106: 不就白痴的行为就像现在人人都有手机可以通讯 10/21 09:49
87F：→ dear0106: 你不用要选择飞鸽传书一样白痴 10/21 09:49
88F：→ dear0106: 人类的进步永远不是靠身体能力的突出而是智慧远高於地球 10/21 09:49
89F：→ dear0106: 万物去比较各时代的精英谁更强也没啥意义 10/21 09:49
90F：→ dear0106: 时空环境不同，现代运动运动员可以更全身心的投入训练 10/21 09:49
91F：→ dear0106: 以前美国还有内战和世界各国大战等因素影响 10/21 09:49
92F：推 Aldousphyx: Ruth天赋肯定是很高 但是当时大联盟还很阳春 16队 大 10/21 10:05
93F：→ Aldousphyx: 部分球员有两份工作 10/21 10:05
94F：→ eellee: 不是阿每次讲这个都有人在那边讲以前球速球质啥的没现在好 10/21 10:07
95F：推 pandp: 神兽纪录主要是建立在远超於竞争环境的能力 10/21 10:08
96F：→ eellee: 但都不考虑的是那以前人用以前方法科技训练转到现在 10/21 10:08
97F：→ eellee: 当然就用新方法阿 那你说会不会适应不知道 但现在人 10/21 10:08
98F：→ pandp: 职业运动发展越久，超额天赋的落差就相对小了 10/21 10:08
99F：→ eellee: 回到以前用以前的方法也不一定能适应阿 就没啥好比的 10/21 10:09
100F：→ eellee: 现在是因为有科技科学训练可以省很多时间去学习掌握技术 10/21 10:10
101F：推 Yoraa: 张飞打岳飞 搞不好过20年极速飙到170 那年代乡民开始问大谷 10/21 10:13
102F：→ Yoraa: 是不是过誉了 10/21 10:13
103F：推 shengping: 人这个物种身体极限就是那样 除非经过明显演化 就顶 10/21 10:18
104F：→ shengping: 天赋的人 100前跟现在不会差很多 不过现在人口数多 出 10/21 10:19
105F：→ shengping: 现顶天赋的人数会增加 10/21 10:19
106F：推 kidney0616: 拿牛顿来类比的 真的是不忍吐槽 逻辑能力到底 10/21 10:25