作者CrossroadMEI (江島十路)
看板Baseball
標題Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
時間Mon Oct 20 12:13:53 2025
這個就是累積vs巔峰的對決吧
大谷如果比累積一定是輸一狗票名人堂成員這無庸置疑
畢竟他卡在23歲才上大聯盟 二刀流又不知道能持續多久
這是無法克服的硬傷
就跟大家討論巨怪vs考法斯誰是最強左投
應該也有分兩派吧
有人覺得巨怪生涯300勝+快5000K+5CY最強
也有人覺得考法斯生涯最後四年97勝+3次三冠+1MVP+2FMVP+3CY更強
就看你覺得GOAT看巔峰成就重要還是累積成就重要
籃球多數人認定的GOAT喬丹
其實多數累積數據也不是歷史第一就是了
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※ 編輯: CrossroadMEI (114.137.110.61 臺灣), 10/20/2025 12:14:18
1F：推 abc12812: 大谷23歲就進MLB了 沒有特別晚10/20 12:15
2F：→ mike200801: 大谷不是23就去大聯盟了?10/20 12:15
3F：→ jack34031: 大谷明明23歲就去大聯盟了10/20 12:15
4F：→ jack34031: 為甚麼一直有人講他25歲才去10/20 12:16
※ 編輯: CrossroadMEI (114.137.110.61 臺灣), 10/20/2025 12:16:28
5F：→ a7706888: 籃球就靠帶隊奪冠，棒球又沒辦法不然天使早就進，以籃 10/20 12:17
6F：→ a7706888: 球比大谷會變成kd所以看累積正常 10/20 12:17
7F：推 rbki3: 喬丹的累積數據也是很頂的 喬丹是顛峰+累積都有 10/20 12:17
8F：推 heyjude1118: 23歲算早了，又不是NBA 10/20 12:17
9F：推 sojay: 換言之大谷帶領道奇三連霸就是無庸置疑的Goat 10/20 12:18
10F：→ Diaw0803: 巔峰成就大谷也不是最頂吧 投打都有更扯的 當然你說比二 10/20 12:18
11F：推 hy654: 23歲上mlb 哪裡晚 10/20 12:18
12F：→ Diaw0803: 刀那當然大谷一定是坐二望一 因為只有兩個人XD 10/20 12:18
13F：→ hans7192: 畢竟他卡在23歲才上大聯盟???23歲上大聯盟很晚嗎? 10/20 12:18
14F：→ a7706888: 大部份運動談goat第一句就問你幾座冠軍fmvp幾個 10/20 12:18
15F：→ hans7192: 你的文就慢慢修 10/20 12:19
16F：推 kidney0616: 大谷23歲就去了 但前三季都受傷 而且碰到縮水 破百war 10/20 12:19
17F：→ kidney0616: 的神獸很多都是不到20就在打了 10/20 12:19
18F：→ walter741225: 沒那麼複雜 大谷打完道奇這10年 有7年保持這個等級 10/20 12:20
19F：→ walter741225: 的成績 那自然就可以放進來討論了 10/20 12:20
20F：→ Max11: 帶領道奇奪冠離GOAT很遠，能帶領目前天使奪冠那就是GOAT了 10/20 12:20
21F：推 benson502: 單季50 50也不夠 ，單季15勝，34HR，也不夠，單場10K 10/20 12:21
22F：→ benson502: 3HR也不夠 10/20 12:21
23F：→ abc1332002: BB爺22歲打完第一個賽季，43歲退休，22個賽季164，平 10/20 12:21
24F：→ abc1332002: 均7.45，大谷目前8個賽季快50，平均6.25，真的還有點 10/20 12:21
25F：→ abc1332002: 落差。 10/20 12:21
26F：推 kerrygabriel: 成為GOAT川普會少課他半毛稅金嗎 10/20 12:21
27F：→ jack34031: 你讓Babe Ruth成績複製到現在，去帶天使也不會進季後賽 10/20 12:21
28F：→ benson502: 谷酸的悲傷五階段：每年都要重新開始 10/20 12:22
29F：噓 KasugaMirai: 任何運動總冠軍都不能拿來當成某某球員是GOAT的理由 10/20 12:22
30F：→ KasugaMirai: ，除非是網球這種單打的運動 10/20 12:22
31F：推 bbn826330410: 大谷目前的實力是所有地球人都達不到的境界 10/20 12:22
32F：推 heyjude1118: 大谷投太少。目前打遙遙領先投 10/20 12:22
33F：→ KasugaMirai: 上到領隊，下到隊醫防護員都非常重要 10/20 12:22
34F：推 daniel021477: 23歲以一代神獸來說當然晚，而且19,20年他算是都在 10/20 12:22
35F：→ daniel021477: 養傷，21-25才是宰制的表現，所以其實只有五年宰制 10/20 12:22
36F：→ daniel021477: 表現目前來說當然累積數據打不贏鱒魚跟生化人 10/20 12:22
37F：→ CrossroadMEI: babe ruth19歲就上大聯盟了 要拚累積數據 23歲還是 10/20 12:23
38F：→ CrossroadMEI: 有點晚吧 10/20 12:23
39F：→ benson502: BB爺名人堂都不敢收，拿他出來幹嘛 10/20 12:23
40F：推 Lekas: 累積數據不用到第一 但至少要過指標 10/20 12:24
41F：→ benson502: 只剩藥仔能超越大谷的意思嗎 10/20 12:24
42F：→ Lekas: 投手300勝3000k 打者500轟3000安 10/20 12:24
43F：→ mouz: MJ大部分數據不用累積到第一就是GOAT了啊 10/20 12:25
44F：→ CrossroadMEI: AROD18歲大聯盟 棒子爺21歲大聯盟 10/20 12:25
45F：→ jack34031: 大谷不太可能3000安 10/20 12:25
46F：推 a7706888: 錯大部份人討論goat第一個在意的一定是冠軍而且是帶隊 10/20 12:25
47F：→ a7706888: 冠軍，你去看nfl nhl nba的goat 如果他們只有1～2冠跟 10/20 12:25
48F：→ a7706888: 本不會有人說他們是goat 10/20 12:25
49F：推 Enatsu: Goat要有王朝啦 10/20 12:26
50F：推 specialcook: 天使：有人在臭？ 10/20 12:26
51F：→ Lekas: 比較可能就500轟 再拚個五六年 10/20 12:26
52F：推 r781207: 老實說MJ累積+平均+進階都是頂的 10/20 12:26
53F：推 rbki3: 大谷有投過完全比賽嗎? 大谷有9局20K嗎? 大谷有單季25勝嗎? 10/20 12:26
54F：推 tihs104: 這麼早就端BB出來比了 10/20 12:26
55F：→ rbki3: 大谷有單季300K嗎 大谷有單季10場完封 連續15年10+勝嗎 10/20 12:27
56F：→ a7706888: bb有人推算1999之後算吃藥反推沒吃藥的war大概也有120 10/20 12:28
57F：推 ocean0817: 數據積累不是最重要的，但是不能沒有，GOAT終歸是一個 10/20 12:30
58F：→ ocean0817: 生涯的成就，大谷持續累積數據基本上沒啥問題，至少GO 10/20 12:30
59F：→ ocean0817: AT最重要的傳奇性和宰制力是不缺的 10/20 12:30
60F：→ CrossroadMEI: 小葛、普神都20、21歲就打完大聯盟完整賽季了 雖然 10/20 12:31
61F：→ CrossroadMEI: 後者一直有人說他謊報就是了 10/20 12:31
62F：推 benson502: 吃藥不是吃完就會立刻變強，有在練肌肉的人都知道，那 10/20 12:31
63F：→ benson502: 個服用的時間很長的，是慢慢越來越強的 10/20 12:31
64F：推 artjio: 就晚了4年，而且二刀流對身體負擔極大，大谷自己都已經有 10/20 12:32
65F：→ artjio: 覺悟了 10/20 12:32
66F：→ mirrorlee: Babe Ruth 19-23累積WAR才10.2影響不大啦 10/20 12:32
67F：推 a51062004: 23差不多啊 10/20 12:32
68F：推 zego41: 23上大聯盟現在來看算剛好，天分高的20.21 10/20 12:35
69F：→ benson502: 現在乾淨的強打者一堆早衰才是正常人的體力曲線，那些 10/20 12:36
70F：→ benson502: 吃藥的肌肉量跟體能才維持的住 10/20 12:36
71F：→ Mikufans: 23歲根本沒很晚好嗎？你去看MLb大部分人都很晚才上去 10/20 12:36
72F：→ CrossroadMEI: 跟一般人比當然不晚 還算早了 但你要拚那種大紀錄 10/20 12:37
73F：→ CrossroadMEI: 你日職那5年就是被耗掉了呀 10/20 12:37
74F：推 wl0519: 應該說棒球本來就沒什麼再討論歷史最強吧 每個位置都有它 10/20 12:38
75F：→ wl0519: 的困難點 10/20 12:38
76F：推 Rentch: 籃球看冠軍跟累積 棒球冠軍難控制，累積就比較重要一點 10/20 12:38
77F：→ benson502: Arod Harper 18就上去了 10/20 12:38
78F：→ Mikufans: 哪裡耗掉講的好像其他人待在小聯盟時間不算一樣 10/20 12:38
79F：推 johntw: 看巔峯成就或累積數據沒啥差別，因為結論都會是同一人。除 10/20 12:39
80F：→ Mikufans: Judge 24歲末才上大聯盟第一個完整賽季25歲 10/20 12:39
81F：→ benson502: 拿天才來講算晚，法官也是晚 10/20 12:39
82F：→ Diaw0803: 法官比大谷更晚上MLB吧 10/20 12:39
83F：→ johntw: 非你說的巔峯成就是指單場表現，應該沒人用單場表現去比 10/20 12:40
84F：→ CrossroadMEI: 而且他2018/3/29生涯初登場離他生日7/5也不遠 應該 10/20 12:40
85F：→ CrossroadMEI: 算23.5-24歲吧 10/20 12:40
86F：→ Mikufans: 大谷在日職是職業實戰經驗 10/20 12:40
87F：→ benson502: 拿兩個最晚的去比幹嘛XD 10/20 12:40
88F：→ Mikufans: 山本25歲才來大聯盟，會說他日本時期經驗都被耗掉嗎？ 10/20 12:40
89F：→ zzzxxxqqq: 上一篇拿來比 WAR的是都23歲進大聯盟嗎 lol 10/20 12:41
90F：→ johntw: goat吧。 10/20 12:41
91F：→ CrossroadMEI: 如果名人堂要把大谷在日職的數據列進來那就不算耗 10/20 12:41
92F：→ CrossroadMEI: 掉 10/20 12:41
93F：→ zzzxxxqqq: 有人嘴他 WAR太低 當然要看看都幾歲開始累積阿 10/20 12:42
94F：→ Mikufans: 而且早上不代表打的比較好，mlb大誤可多了 10/20 12:42
95F：→ johntw: Ruth的單年最高Fwar是14.7，從2019到2031年13年間平均fwar 10/20 12:42
96F：→ johntw: 破10.. 10/20 12:42
97F：推 benson502: 谷黑每年都要被大谷的驚人事蹟弄到崩潰：每年重新悲傷 10/20 12:43
98F：→ benson502: 五階段 10/20 12:43
99F：→ benson502: 只剩下能拿BB跟Ruth能嘴大谷了，也是好事 10/20 12:44
100F：→ CrossroadMEI: Mays、Aaron都是20歲都上大聯盟了 10/20 12:44
101F：→ benson502: 法官已經拿不出來了 哈 10/20 12:44
102F：→ johntw: 生涯季後賽投3場31局防禦率0.87，生涯季後賽ops平均1.21 10/20 12:45
103F：→ johntw: 以nba舉例，Ruth就是單一年度的張伯倫，季後賽的Jordan， 10/20 12:46
104F：→ johntw: 累積數據的富人版Lebron... 10/20 12:46
105F：→ Diaw0803: 累積大谷已經算很快了 8年就這麼高 不過木屐也是很快 10/20 12:46
106F：→ CrossroadMEI: 樓上有人問比WAR前幾名的難道都很早出道？還真的都 10/20 12:47
107F：→ CrossroadMEI: 超早出道 TED21歲都算老了 10/20 12:47
108F：→ Mikufans: paul skenes跟大谷上大聯盟年紀差沒多少上來還不少屠殺 10/20 12:47
109F：→ kenkenken31: 真的不用拿***吃藥的比,33歲以後的衰退曲線都被禁藥 10/20 12:48
110F：→ kenkenken31: 打亂了,一堆老妖怪根本比不了 10/20 12:48
111F：→ CrossroadMEI: 要變歷史級累積傳奇 本來就不可能給你多少在小聯盟 10/20 12:49
112F：→ CrossroadMEI: 磨蹭的時間 10/20 12:49
113F：推 rbki3: 我以前看30歲的Pujols 也覺得至少800轟阿 ~ 10/20 12:49
114F：→ tinghsi: Ruth那年代他跟其他人比就是大人打小孩 10/20 12:49
115F：推 johntw: 沒錯，大人打小孩就是最佳形容，看他季後賽投球成績，你會 10/20 12:50
116F：→ johntw: 懷疑Ruth季賽沒認真投。 10/20 12:50
117F：推 badotise: 大谷跟喬神相同的地方就是把快落寞只有美國人看的運動 10/20 12:50
118F：→ badotise: 帶向全球都在瘋的另一個高峰 10/20 12:50
119F：推 artjio: 不過大谷在日職那段時間我覺得是必要的，那段時間的淬煉 10/20 12:51
120F：→ artjio: ，才造就二刀流的基礎，不然這種打破規矩的事情，不可能 10/20 12:51
121F：→ artjio: 馬上就能挑戰MLB 10/20 12:51
122F：推 benson502: Lincecum 也是菜鳥，還連續兩個完整賽季拿賽揚，拿Sk 10/20 12:52
123F：→ benson502: enes嘴大谷太早 10/20 12:52
124F：→ Mikufans: Justin Verlander 23歲第一個完整球季，22歲只出賽兩場 10/20 12:52
125F：→ Mikufans: 你要說他不夠傳奇嗎？ 10/20 12:52
126F：→ benson502: 現在投手真的常常一下子就用壞掉了 10/20 12:52
127F：→ Mikufans: 2025年BA報導大聯盟新秀平均25.2歲 10/20 12:55
128F：→ Mikufans: 2023年是25歲 10/20 12:56
129F：推 benson502: 投手23算正常，打者23偏老，你那個平均是爸媽平均一個 10/20 12:57
130F：→ benson502: 睪丸 10/20 12:57
131F：→ lcw33242976: 現在競爭強度根本不是以前能比的 10/20 12:57
132F：→ lcw33242976: 投手當然一下子就壞掉了 10/20 12:57
133F：推 benson502: 25歲以上 上去的一堆都是免洗的 10/20 13:02
134F：推 abc5555990: 結論就是大谷很難成為GOAT 跟LBJ一樣 只是流量之王 10/20 13:03
135F：→ abc1332002: 用傳奇講沒意義，畢竟討論核心是GOAT，就是獨一人，累 10/20 13:03
136F：→ abc1332002: 積數據差個3-5年就是真的有差。季初大家在討論Soto 大 10/20 13:03
137F：→ abc1332002: 約的時候也是有提過。不過大谷專門打破大家的常識，我 10/20 13:03
138F：→ abc1332002: 很期待被大谷打臉。 10/20 13:03
139F：推 shinou25: 巔峰多強 war拿出來比啊 10/20 13:13
140F：推 benson502: 拿LBJ比大谷太污辱了吧，LBj有做過什麼籃球員沒做過的 10/20 13:15
141F：→ benson502: 事嗎… 10/20 13:15
142F：→ Diaw0803: 會跟你說WAR不準啦XD 10/20 13:18
143F：推 RicFlair: 有喔 PER124震古鑠今前無古人 10/20 13:19
144F：推 a34567: 是不是GOAT也不是媒體或退休球員決定的 大家心裡都自有公 10/20 13:21
145F：→ a34567: 評 10/20 13:21
146F：推 Sunofgod: LBJ的The Decision是前無古人吧 是後有來者沒錯啦 10/20 13:21
147F：→ Sunofgod: LBJ的The Decision 2 但是是酒類廣告 10/20 13:22
148F：推 a34567: 太小看LBJ了 LBJ是開啟巔峰球星轉隊的大抱團時代的先驅 逼 10/20 13:23
149F：→ a34567: 得聯盟為此修改薪資規範 算是徹底改變近代NBA 10/20 13:23
150F：→ Diaw0803: LBJ的父子同場最高殿堂競技也是前無古人吧 10/20 13:25
151F：→ Diaw0803: 比大谷還猛 大谷前面還有一位 10/20 13:25
152F：→ Diaw0803: 真的 大谷也即將開啟MLB大抱團時代 越看越像XD 10/20 13:27
153F：推 yinwi: NBA跟MLB不能比吧？NBA更看重總冠軍數，MLB的就算沒進季後 10/20 13:31
154F：→ yinwi: 賽也有可能MVP呀 10/20 13:31
155F：→ shutosun: 他是在日職證明自己後才帶著祝福出去的，根本沒差 10/20 13:33
156F：推 B9907143: 貝比魯斯年代棒球都還沒進軍全世界要怎麼比要怎麼想像 10/20 13:44
157F：→ B9907143: 他有多強…大谷現在的成就是看得到的還能想像 10/20 13:44
158F：→ iterator: LBJ 就是一個把自己玩成笑話的傢伙罷了 10/20 14:26
159F：噓 alexhsu0909: 大谷能和女兒同隊一起出賽才能超越LBJ 10/20 14:41
160F：推 god2: 如果GOAT排除古早那也不能說GOAT吧 10/20 15:23
161F：→ yangmin1028: 一下說棒球是團隊運動 一下又大谷帶領三連霸 ㄏㄏ 10/20 16:26
162F：→ yangmin1028: 況且道奇那種戰力沒奪冠才好笑吧 10/20 16:27
163F：→ yangmin1028: 累積數據太少又拿太晚上大聯盟護航 那一狗票球星可 10/20 16:31
164F：→ yangmin1028: 以說要是我10歲就上去刷的話… 你就沒有強到18歲就 10/20 16:31
165F：→ yangmin1028: 馬上能宰制啊 10/20 16:31
166F：→ yangmin1028: 只能先打日職 傷痛 這些都是實力的一環 10/20 16:32
167F：推 Since2006tw: 樓上，道奇哪種戰力？？從外卡打上來的時候不是一 10/20 16:43
168F：→ Since2006tw: 堆人說一輪遊嗎？？現在又說戰力很強XDD 10/20 16:43
169F：→ maxgopon: 你是不是以為選秀狀元不用蹲小聯盟？ 10/20 16:53
170F：推 kkabenson: 好了啦某y 講的好像洋基 大都會沒花錢一樣 10/20 17:20
171F：→ kkabenson: 洋基鑽石打線砸這麼多錢就一冠 還在那邊講的奪冠多簡 10/20 17:21
172F：→ kkabenson: 單 10/20 17:21
173F：→ kkabenson: 要講花錢 道奇也就近年的事 10/20 17:21
174F：→ lookers: 還沒打教士之前根本沒人說報團 打贏了整天抱團抱團 10/20 17:33
175F：推 attdave: 等道奇三連霸 大谷去打一年籃球 回來再三連霸 應該就山 10/20 19:11
176F：→ attdave: 羊啦 10/20 19:11