作者CrossroadMEI (江岛十路)
看板Baseball
标题Re: [讨论] Jeter:大谷还不是GOAT
时间Mon Oct 20 12:13:53 2025
这个就是累积vs巅峰的对决吧
大谷如果比累积一定是输一狗票名人堂成员这无庸置疑
毕竟他卡在23岁才上大联盟 二刀流又不知道能持续多久
这是无法克服的硬伤
就跟大家讨论巨怪vs考法斯谁是最强左投
应该也有分两派吧
有人觉得巨怪生涯300胜+快5000K+5CY最强
也有人觉得考法斯生涯最後四年97胜+3次三冠+1MVP+2FMVP+3CY更强
就看你觉得GOAT看巅峰成就重要还是累积成就重要
篮球多数人认定的GOAT乔丹
其实多数累积数据也不是历史第一就是了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.110.61 (台湾)
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※ 编辑: CrossroadMEI (114.137.110.61 台湾), 10/20/2025 12:14:18
1F：推 abc12812: 大谷23岁就进MLB了 没有特别晚10/20 12:15
2F：→ mike200801: 大谷不是23就去大联盟了?10/20 12:15
3F：→ jack34031: 大谷明明23岁就去大联盟了10/20 12:15
4F：→ jack34031: 为甚麽一直有人讲他25岁才去10/20 12:16
※ 编辑: CrossroadMEI (114.137.110.61 台湾), 10/20/2025 12:16:28
5F：→ a7706888: 篮球就靠带队夺冠，棒球又没办法不然天使早就进，以篮 10/20 12:17
6F：→ a7706888: 球比大谷会变成kd所以看累积正常 10/20 12:17
7F：推 rbki3: 乔丹的累积数据也是很顶的 乔丹是颠峰+累积都有 10/20 12:17
8F：推 heyjude1118: 23岁算早了，又不是NBA 10/20 12:17
9F：推 sojay: 换言之大谷带领道奇三连霸就是无庸置疑的Goat 10/20 12:18
10F：→ Diaw0803: 巅峰成就大谷也不是最顶吧 投打都有更扯的 当然你说比二 10/20 12:18
11F：推 hy654: 23岁上mlb 哪里晚 10/20 12:18
12F：→ Diaw0803: 刀那当然大谷一定是坐二望一 因为只有两个人XD 10/20 12:18
13F：→ hans7192: 毕竟他卡在23岁才上大联盟???23岁上大联盟很晚吗? 10/20 12:18
14F：→ a7706888: 大部份运动谈goat第一句就问你几座冠军fmvp几个 10/20 12:18
15F：→ hans7192: 你的文就慢慢修 10/20 12:19
16F：推 kidney0616: 大谷23岁就去了 但前三季都受伤 而且碰到缩水 破百war 10/20 12:19
17F：→ kidney0616: 的神兽很多都是不到20就在打了 10/20 12:19
18F：→ walter741225: 没那麽复杂 大谷打完道奇这10年 有7年保持这个等级 10/20 12:20
19F：→ walter741225: 的成绩 那自然就可以放进来讨论了 10/20 12:20
20F：→ Max11: 带领道奇夺冠离GOAT很远，能带领目前天使夺冠那就是GOAT了 10/20 12:20
21F：推 benson502: 单季50 50也不够 ，单季15胜，34HR，也不够，单场10K 10/20 12:21
22F：→ benson502: 3HR也不够 10/20 12:21
23F：→ abc1332002: BB爷22岁打完第一个赛季，43岁退休，22个赛季164，平 10/20 12:21
24F：→ abc1332002: 均7.45，大谷目前8个赛季快50，平均6.25，真的还有点 10/20 12:21
25F：→ abc1332002: 落差。 10/20 12:21
26F：推 kerrygabriel: 成为GOAT川普会少课他半毛税金吗 10/20 12:21
27F：→ jack34031: 你让Babe Ruth成绩复制到现在，去带天使也不会进季後赛 10/20 12:21
28F：→ benson502: 谷酸的悲伤五阶段：每年都要重新开始 10/20 12:22
29F：嘘 KasugaMirai: 任何运动总冠军都不能拿来当成某某球员是GOAT的理由 10/20 12:22
30F：→ KasugaMirai: ，除非是网球这种单打的运动 10/20 12:22
31F：推 bbn826330410: 大谷目前的实力是所有地球人都达不到的境界 10/20 12:22
32F：推 heyjude1118: 大谷投太少。目前打遥遥领先投 10/20 12:22
33F：→ KasugaMirai: 上到领队，下到队医防护员都非常重要 10/20 12:22
34F：推 daniel021477: 23岁以一代神兽来说当然晚，而且19,20年他算是都在 10/20 12:22
35F：→ daniel021477: 养伤，21-25才是宰制的表现，所以其实只有五年宰制 10/20 12:22
36F：→ daniel021477: 表现目前来说当然累积数据打不赢鳟鱼跟生化人 10/20 12:22
37F：→ CrossroadMEI: babe ruth19岁就上大联盟了 要拚累积数据 23岁还是 10/20 12:23
38F：→ CrossroadMEI: 有点晚吧 10/20 12:23
39F：→ benson502: BB爷名人堂都不敢收，拿他出来干嘛 10/20 12:23
40F：推 Lekas: 累积数据不用到第一 但至少要过指标 10/20 12:24
41F：→ benson502: 只剩药仔能超越大谷的意思吗 10/20 12:24
42F：→ Lekas: 投手300胜3000k 打者500轰3000安 10/20 12:24
43F：→ mouz: MJ大部分数据不用累积到第一就是GOAT了啊 10/20 12:25
44F：→ CrossroadMEI: AROD18岁大联盟 棒子爷21岁大联盟 10/20 12:25
45F：→ jack34031: 大谷不太可能3000安 10/20 12:25
46F：推 a7706888: 错大部份人讨论goat第一个在意的一定是冠军而且是带队 10/20 12:25
47F：→ a7706888: 冠军，你去看nfl nhl nba的goat 如果他们只有1～2冠跟 10/20 12:25
48F：→ a7706888: 本不会有人说他们是goat 10/20 12:25
49F：推 Enatsu: Goat要有王朝啦 10/20 12:26
50F：推 specialcook: 天使：有人在臭？ 10/20 12:26
51F：→ Lekas: 比较可能就500轰 再拚个五六年 10/20 12:26
52F：推 r781207: 老实说MJ累积+平均+进阶都是顶的 10/20 12:26
53F：推 rbki3: 大谷有投过完全比赛吗? 大谷有9局20K吗? 大谷有单季25胜吗? 10/20 12:26
54F：推 tihs104: 这麽早就端BB出来比了 10/20 12:26
55F：→ rbki3: 大谷有单季300K吗 大谷有单季10场完封 连续15年10+胜吗 10/20 12:27
56F：→ a7706888: bb有人推算1999之後算吃药反推没吃药的war大概也有120 10/20 12:28
57F：推 ocean0817: 数据积累不是最重要的，但是不能没有，GOAT终归是一个 10/20 12:30
58F：→ ocean0817: 生涯的成就，大谷持续累积数据基本上没啥问题，至少GO 10/20 12:30
59F：→ ocean0817: AT最重要的传奇性和宰制力是不缺的 10/20 12:30
60F：→ CrossroadMEI: 小葛、普神都20、21岁就打完大联盟完整赛季了 虽然 10/20 12:31
61F：→ CrossroadMEI: 後者一直有人说他谎报就是了 10/20 12:31
62F：推 benson502: 吃药不是吃完就会立刻变强，有在练肌肉的人都知道，那 10/20 12:31
63F：→ benson502: 个服用的时间很长的，是慢慢越来越强的 10/20 12:31
64F：推 artjio: 就晚了4年，而且二刀流对身体负担极大，大谷自己都已经有 10/20 12:32
65F：→ artjio: 觉悟了 10/20 12:32
66F：→ mirrorlee: Babe Ruth 19-23累积WAR才10.2影响不大啦 10/20 12:32
67F：推 a51062004: 23差不多啊 10/20 12:32
68F：推 zego41: 23上大联盟现在来看算刚好，天分高的20.21 10/20 12:35
69F：→ benson502: 现在乾净的强打者一堆早衰才是正常人的体力曲线，那些 10/20 12:36
70F：→ benson502: 吃药的肌肉量跟体能才维持的住 10/20 12:36
71F：→ Mikufans: 23岁根本没很晚好吗？你去看MLb大部分人都很晚才上去 10/20 12:36
72F：→ CrossroadMEI: 跟一般人比当然不晚 还算早了 但你要拚那种大纪录 10/20 12:37
73F：→ CrossroadMEI: 你日职那5年就是被耗掉了呀 10/20 12:37
74F：推 wl0519: 应该说棒球本来就没什麽再讨论历史最强吧 每个位置都有它 10/20 12:38
75F：→ wl0519: 的困难点 10/20 12:38
76F：推 Rentch: 篮球看冠军跟累积 棒球冠军难控制，累积就比较重要一点 10/20 12:38
77F：→ benson502: Arod Harper 18就上去了 10/20 12:38
78F：→ Mikufans: 哪里耗掉讲的好像其他人待在小联盟时间不算一样 10/20 12:38
79F：推 johntw: 看巅峯成就或累积数据没啥差别，因为结论都会是同一人。除 10/20 12:39
80F：→ Mikufans: Judge 24岁末才上大联盟第一个完整赛季25岁 10/20 12:39
81F：→ benson502: 拿天才来讲算晚，法官也是晚 10/20 12:39
82F：→ Diaw0803: 法官比大谷更晚上MLB吧 10/20 12:39
83F：→ johntw: 非你说的巅峯成就是指单场表现，应该没人用单场表现去比 10/20 12:40
84F：→ CrossroadMEI: 而且他2018/3/29生涯初登场离他生日7/5也不远 应该 10/20 12:40
85F：→ CrossroadMEI: 算23.5-24岁吧 10/20 12:40
86F：→ Mikufans: 大谷在日职是职业实战经验 10/20 12:40
87F：→ benson502: 拿两个最晚的去比干嘛XD 10/20 12:40
88F：→ Mikufans: 山本25岁才来大联盟，会说他日本时期经验都被耗掉吗？ 10/20 12:40
89F：→ zzzxxxqqq: 上一篇拿来比 WAR的是都23岁进大联盟吗 lol 10/20 12:41
90F：→ johntw: goat吧。 10/20 12:41
91F：→ CrossroadMEI: 如果名人堂要把大谷在日职的数据列进来那就不算耗 10/20 12:41
92F：→ CrossroadMEI: 掉 10/20 12:41
93F：→ zzzxxxqqq: 有人嘴他 WAR太低 当然要看看都几岁开始累积阿 10/20 12:42
94F：→ Mikufans: 而且早上不代表打的比较好，mlb大误可多了 10/20 12:42
95F：→ johntw: Ruth的单年最高Fwar是14.7，从2019到2031年13年间平均fwar 10/20 12:42
96F：→ johntw: 破10.. 10/20 12:42
97F：推 benson502: 谷黑每年都要被大谷的惊人事蹟弄到崩溃：每年重新悲伤 10/20 12:43
98F：→ benson502: 五阶段 10/20 12:43
99F：→ benson502: 只剩下能拿BB跟Ruth能嘴大谷了，也是好事 10/20 12:44
100F：→ CrossroadMEI: Mays、Aaron都是20岁都上大联盟了 10/20 12:44
101F：→ benson502: 法官已经拿不出来了 哈 10/20 12:44
102F：→ johntw: 生涯季後赛投3场31局防御率0.87，生涯季後赛ops平均1.21 10/20 12:45
103F：→ johntw: 以nba举例，Ruth就是单一年度的张伯伦，季後赛的Jordan， 10/20 12:46
104F：→ johntw: 累积数据的富人版Lebron... 10/20 12:46
105F：→ Diaw0803: 累积大谷已经算很快了 8年就这麽高 不过木屐也是很快 10/20 12:46
106F：→ CrossroadMEI: 楼上有人问比WAR前几名的难道都很早出道？还真的都 10/20 12:47
107F：→ CrossroadMEI: 超早出道 TED21岁都算老了 10/20 12:47
108F：→ Mikufans: paul skenes跟大谷上大联盟年纪差没多少上来还不少屠杀 10/20 12:47
109F：→ kenkenken31: 真的不用拿***吃药的比,33岁以後的衰退曲线都被禁药 10/20 12:48
110F：→ kenkenken31: 打乱了,一堆老妖怪根本比不了 10/20 12:48
111F：→ CrossroadMEI: 要变历史级累积传奇 本来就不可能给你多少在小联盟 10/20 12:49
112F：→ CrossroadMEI: 磨蹭的时间 10/20 12:49
113F：推 rbki3: 我以前看30岁的Pujols 也觉得至少800轰阿 ~ 10/20 12:49
114F：→ tinghsi: Ruth那年代他跟其他人比就是大人打小孩 10/20 12:49
115F：推 johntw: 没错，大人打小孩就是最佳形容，看他季後赛投球成绩，你会 10/20 12:50
116F：→ johntw: 怀疑Ruth季赛没认真投。 10/20 12:50
117F：推 badotise: 大谷跟乔神相同的地方就是把快落寞只有美国人看的运动 10/20 12:50
118F：→ badotise: 带向全球都在疯的另一个高峰 10/20 12:50
119F：推 artjio: 不过大谷在日职那段时间我觉得是必要的，那段时间的淬炼 10/20 12:51
120F：→ artjio: ，才造就二刀流的基础，不然这种打破规矩的事情，不可能 10/20 12:51
121F：→ artjio: 马上就能挑战MLB 10/20 12:51
122F：推 benson502: Lincecum 也是菜鸟，还连续两个完整赛季拿赛扬，拿Sk 10/20 12:52
123F：→ benson502: enes嘴大谷太早 10/20 12:52
124F：→ Mikufans: Justin Verlander 23岁第一个完整球季，22岁只出赛两场 10/20 12:52
125F：→ Mikufans: 你要说他不够传奇吗？ 10/20 12:52
126F：→ benson502: 现在投手真的常常一下子就用坏掉了 10/20 12:52
127F：→ Mikufans: 2025年BA报导大联盟新秀平均25.2岁 10/20 12:55
128F：→ Mikufans: 2023年是25岁 10/20 12:56
129F：推 benson502: 投手23算正常，打者23偏老，你那个平均是爸妈平均一个 10/20 12:57
130F：→ benson502: 睾丸 10/20 12:57
131F：→ lcw33242976: 现在竞争强度根本不是以前能比的 10/20 12:57
132F：→ lcw33242976: 投手当然一下子就坏掉了 10/20 12:57
133F：推 benson502: 25岁以上 上去的一堆都是免洗的 10/20 13:02
134F：推 abc5555990: 结论就是大谷很难成为GOAT 跟LBJ一样 只是流量之王 10/20 13:03
135F：→ abc1332002: 用传奇讲没意义，毕竟讨论核心是GOAT，就是独一人，累 10/20 13:03
136F：→ abc1332002: 积数据差个3-5年就是真的有差。季初大家在讨论Soto 大 10/20 13:03
137F：→ abc1332002: 约的时候也是有提过。不过大谷专门打破大家的常识，我 10/20 13:03
138F：→ abc1332002: 很期待被大谷打脸。 10/20 13:03
139F：推 shinou25: 巅峰多强 war拿出来比啊 10/20 13:13
140F：推 benson502: 拿LBJ比大谷太污辱了吧，LBj有做过什麽篮球员没做过的 10/20 13:15
141F：→ benson502: 事吗… 10/20 13:15
142F：→ Diaw0803: 会跟你说WAR不准啦XD 10/20 13:18
143F：推 RicFlair: 有喔 PER124震古铄今前无古人 10/20 13:19
144F：推 a34567: 是不是GOAT也不是媒体或退休球员决定的 大家心里都自有公 10/20 13:21
145F：→ a34567: 评 10/20 13:21
146F：推 Sunofgod: LBJ的The Decision是前无古人吧 是後有来者没错啦 10/20 13:21
147F：→ Sunofgod: LBJ的The Decision 2 但是是酒类广告 10/20 13:22
148F：推 a34567: 太小看LBJ了 LBJ是开启巅峰球星转队的大抱团时代的先驱 逼 10/20 13:23
149F：→ a34567: 得联盟为此修改薪资规范 算是彻底改变近代NBA 10/20 13:23
150F：→ Diaw0803: LBJ的父子同场最高殿堂竞技也是前无古人吧 10/20 13:25
151F：→ Diaw0803: 比大谷还猛 大谷前面还有一位 10/20 13:25
152F：→ Diaw0803: 真的 大谷也即将开启MLB大抱团时代 越看越像XD 10/20 13:27
153F：推 yinwi: NBA跟MLB不能比吧？NBA更看重总冠军数，MLB的就算没进季後 10/20 13:31
154F：→ yinwi: 赛也有可能MVP呀 10/20 13:31
155F：→ shutosun: 他是在日职证明自己後才带着祝福出去的，根本没差 10/20 13:33
156F：推 B9907143: 贝比鲁斯年代棒球都还没进军全世界要怎麽比要怎麽想像 10/20 13:44
157F：→ B9907143: 他有多强…大谷现在的成就是看得到的还能想像 10/20 13:44
158F：→ iterator: LBJ 就是一个把自己玩成笑话的家伙罢了 10/20 14:26
159F：嘘 alexhsu0909: 大谷能和女儿同队一起出赛才能超越LBJ 10/20 14:41
160F：推 god2: 如果GOAT排除古早那也不能说GOAT吧 10/20 15:23
161F：→ yangmin1028: 一下说棒球是团队运动 一下又大谷带领三连霸 ㄏㄏ 10/20 16:26
162F：→ yangmin1028: 况且道奇那种战力没夺冠才好笑吧 10/20 16:27
163F：→ yangmin1028: 累积数据太少又拿太晚上大联盟护航 那一狗票球星可 10/20 16:31
164F：→ yangmin1028: 以说要是我10岁就上去刷的话… 你就没有强到18岁就 10/20 16:31
165F：→ yangmin1028: 马上能宰制啊 10/20 16:31
166F：→ yangmin1028: 只能先打日职 伤痛 这些都是实力的一环 10/20 16:32
167F：推 Since2006tw: 楼上，道奇哪种战力？？从外卡打上来的时候不是一 10/20 16:43
168F：→ Since2006tw: 堆人说一轮游吗？？现在又说战力很强XDD 10/20 16:43
169F：→ maxgopon: 你是不是以为选秀状元不用蹲小联盟？ 10/20 16:53
170F：推 kkabenson: 好了啦某y 讲的好像洋基 大都会没花钱一样 10/20 17:20
171F：→ kkabenson: 洋基钻石打线砸这麽多钱就一冠 还在那边讲的夺冠多简 10/20 17:21
172F：→ kkabenson: 单 10/20 17:21
173F：→ kkabenson: 要讲花钱 道奇也就近年的事 10/20 17:21
174F：→ lookers: 还没打教士之前根本没人说报团 打赢了整天抱团抱团 10/20 17:33
175F：推 attdave: 等道奇三连霸 大谷去打一年篮球 回来再三连霸 应该就山 10/20 19:11
176F：→ attdave: 羊啦 10/20 19:11