作者afsmart (人之初，性本散)
看板Baseball
標題[討論] 我覺得根本問題是先發5局才能勝投過時
時間Sun Oct 19 15:26:58 2025
先發5局才能拿勝投，這個規則是在人人拼完投的古早殺豬公年代定下來的
現在是運動科學的年代，各大比賽先發投手都越投越短
我覺得先發5局才能拿勝投這個紀錄規則該檢討了
我認為可以改為依比賽性質來決定先發勝投資格
例如：
職棒例行賽5局、職棒季後賽4局、國際賽3局
各位會不會跟我一樣覺得，先發5局才能勝投過時了？
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1F：推 PR58: 沒有喔 10/19 15:27
2F：推 tn00633778: 4 10/19 15:27
3F：推 JoFz: 並沒有 10/19 15:27
4F：推 A80211ab: 這樣 其實取消勝投好了 給誰都意義不大 10/19 15:27
5F：推 shabi: 先發五局確實過時了，不過你的提案也蠻不合理的 10/19 15:28
6F：推 Lukaku: 國際賽就沒有人吵玉米沒勝投 10/19 15:28
7F：推 kiki2125: 我覺得打九局也過時了 四個壘包才得分也過時了 10/19 15:28
8F：推 benson502: 對 只有你 你是電 你是光 10/19 15:28
9F：推 sdd5426: 勝投這個數據本來就沒什麼意義了 10/19 15:28
10F：→ danny2451: 勝投不重要啊 10/19 15:28
11F：推 Romulus: 這已經變成傳統了 過時不過時不是重點了 10/19 15:28
12F：噓 rick770423: 說真的好的先發連五局都不用吃的話錢分一些給中繼吧 10/19 15:28
13F：推 JackeyChen: 所以勝投這個數字終究只是一個數字 10/19 15:28
14F：→ danny2451: 象徵性的東西 10/19 15:28
15F：推 ldstar: 皇迷會說勝投不重要 MLB一堆新聞吹勝投的都是老害 10/19 15:29
16F：→ Romulus: 然後你的提案沒傳統也沒意義 一無是處這樣 10/19 15:29
17F：→ JackeyChen: 就跟勝利打點一樣 10/19 15:29
18F：推 redplum: 勝投/救援這種統計才是過時 10/19 15:29
19F：→ James921124: 勝投這東西本來就不重要了 10/19 15:29
20F：→ danny2451: 象徵性的東西而已 10/19 15:29
21F：推 skery3188: 魔神樂勝投MVP才一天就變不重要了 10/19 15:29
22F：推 GOU1331: 是 10/19 15:30
23F：→ danny2451: 地瓜 Skenes 山本 都不是勝投最多的 10/19 15:30
24F：→ Ke1even: 季後賽的勝投到底可以幹嘛 10/19 15:30
25F：推 zerorock000: 現在確實過時了 先打一分的人獲勝直接拿勝投 10/19 15:30
26F：→ danny2451: 魔神樂是內容好 10/19 15:30
27F：推 tuanlin: 啊不是說勝投不重要 10/19 15:30
28F：→ egg841130: 要不要乾脆賽後投票好了 10/19 15:31
29F：→ danny2451: 會覺得他投得很好 跟勝投關係不大啊 10/19 15:31
30F：→ botno1: 27出局數古林拿了14個已經過半了 該調整規定了 10/19 15:31
31F：推 lumi0811: 勝投不重要XDDDDD怎麼鬼言論都說得出來 10/19 15:31
32F：噓 uyrmb47: 無聊 10/19 15:31
33F：→ danny2451: 有人還記得今天火腿勝投是誰是不是 10/19 15:31
34F：→ danny2451: 才過1小時 根本大多數人都忘了 10/19 15:32
35F：推 breakfastman: 沒有 繼續五局 10/19 15:32
36F：推 csjh960023: 大聯盟 deGrom 10勝不是都能拿賽揚了？ 10/19 15:32
37F：→ csjh960023: 台灣球迷還在那邊扯國家 仇恨 10/19 15:32
38F：→ csjh960023: 沒拿到勝投就發飆 10/19 15:32
39F：→ danny2451: 季後賽勝投本來就不重要 老害別出來沾邊 10/19 15:32
40F：→ tylerdurdenn: 你這言論就跟爪一輸球就有人說這賽制對全年一不公 10/19 15:32
41F：→ tylerdurdenn: 平一樣 10/19 15:32
42F：→ botno1: 重點根本不在於勝投可以幹嘛, 重點在教練就是"故意"的 10/19 15:32
43F：推 black048777: 只有你 10/19 15:32
44F：→ botno1: 搞心態一直是日本的強項 10/19 15:33
45F：噓 jeff1013: 重要性降低不代表改變規則降低門檻就是合理的== 10/19 15:33
46F：→ csjh960023: 現在還是20世紀嗎 內容才重要 10/19 15:33
47F：→ danny2451: 故意的還要生死戰派你上喔 笑死 10/19 15:33
48F：推 sdd5426: 勝投對投手本人確實不重要啊 勝不勝投還要看打者狀況欸 10/19 15:33
49F：→ sdd5426: 現在誰談薪看勝投的？ 10/19 15:33
50F：→ botno1: 其實最在意勝投的就是日本! 澤村賞的條件就是勝投, 結案 10/19 15:33
51F：→ danny2451: 搞心態就讓你熱投了 10/19 15:33
52F：→ shlee: 季後賽是真的沒很重要 畢竟正常來說季後賽的調度都會相對 10/19 15:34
53F：→ shlee: 果斷 尤其還是殊死戰的時候有狀況就換人是家常便飯 例行賽 10/19 15:34
54F：→ shlee: 雖然勝投因為攸關個人獎項多少還是會看 但在評估一個選手 10/19 15:34
55F：→ shlee: 的實力時就幾乎沒啥人在意這個 10/19 15:34
56F：噓 hbkhhhdx2006: 我覺得兩好三壞也過時了，改成一球定生死更有張力又 10/19 15:34
57F：→ hbkhhhdx2006: 打得快 10/19 15:34
58F：→ danny2451: 澤村你個頭 季後賽勝投講澤村賞 笑死 10/19 15:34
59F：推 kmkr122719: 確實,以後改成當天有上場的投手猜拳決定誰拿勝投好了 10/19 15:34
60F：推 botno1: 如果日本覺得勝投是誰不重要, 他就不會把古林換下去了 10/19 15:36
61F：噓 G8PIG: 我覺得上網發廢文也過時了 10/19 15:36
62F：→ danny2451: 所以有人還記得剛剛那場勝投是誰嗎 10/19 15:38
63F：→ botno1: 主播賽評第一時間的反應最真實,還有人在幫護航 好好笑 10/19 15:38
64F：→ danny2451: 勝投好重要欸 不要查有多少人講得出來誰是勝投嗎 10/19 15:38
65F：→ BalaBalaDaBa: 2025還有年度獎項把勝投當作重要依據才奇怪吧 10/19 15:39
66F：→ danny2451: MVP居然是沒拿勝投的古林 勝投好重要喔 10/19 15:40
67F：推 siyow: 確實。這一條應該修改了，勝投給當天貢獻度最高的投手 10/19 15:40
68F：推 coox: 現在評論投手強度沒把勝投看很重了 10/19 15:41
69F：→ botno1: 如果先發投手是美國人 看你敢不敢換下來 10/19 15:41
70F：推 danny2451: 戰民族真的也是好好笑喔 10/19 15:43
71F：推 tgtg: 笑死 勝投王不就計算誰勝投最多 不重要？！ 10/19 15:43
72F：→ danny2451: 先發投手是臺灣人還能拿MVP 好歧視喔 10/19 15:43
73F：推 aa6300158: 一半都投不完，那真的沒什麼勝投的感覺 10/19 15:43
74F：→ danny2451: 季後賽勝投有計算在勝投王裡面喔 雲仔 10/19 15:44
75F：推 rahim03: 現在還有人看勝投數給投手錢的嗎？ 10/19 15:44
76F：→ rahim03: Paul Skenes今年只有十勝十敗欸 10/19 15:45
77F：推 julian42: 勝投不重要但吃局數能力重要啊 10/19 15:45
78F：推 Hsu1025: 5局已經夠沒參考了 以前都完投 勝投才有參考價值 10/19 15:45
79F：推 danny2451: 樓上你以為他們會知道Skenes是誰是不是 10/19 15:45
80F：→ rahim03: 今年Skenes賽揚賠率是五百元賠1元 十勝十敗勝率只有五成 10/19 15:46
81F：→ Hsu1025: 勝投這種屁數據早就該淘汰 在團隊運動中講個人勝利? 10/19 15:46
82F：→ danny2451: 現在趨勢也是分工化 吃局數能力也沒那麼重要了 10/19 15:46
83F：→ Hsu1025: 以前都完投9局就算了 5局已經夠好笑了 現在還有人想更短 10/19 15:47
84F：噓 botno1: 再怎麼護主人家還是把你當下人, 本身強大對方才會尊敬你 10/19 15:48
85F：推 Iponponman: 沒有 10/19 15:48
86F：推 tgtg: 但後面上來的投更短阿 這怎麼解釋 10/19 15:49
87F：→ tgtg: 為啥是後面的拿 10/19 15:49
88F：→ waynn1215: 所以Skenes勝投少是因為投不滿五局還是球隊太爛？什麼 10/19 15:49
89F：→ waynn1215: 精神勝利邏輯 10/19 15:49
90F：推 wwewcwwwf: 先發投手砍新阿 10/19 15:50
91F：→ wwewcwwwf: 以後先發2-3局就好 就不要要求拿高薪 10/19 15:50
92F：推 saffron27: 5局很正常吧 過半取整數 10/19 15:51
93F：噓 percy90723: 你先發丟20分投滿5局也是有資格拿到勝投啊==本來就 10/19 15:51
94F：→ percy90723: 超沒意義 10/19 15:51
95F：→ wwewcwwwf: 賽揚不太看勝投 也是因為國王那年太慘烈 10/19 15:51
96F：→ wwewcwwwf: 後來地瓜也超慘 10/19 15:51
97F：推 danny2451: 還精神勝利邏輯 不就表明勝投不重要內容才重要啊 10/19 15:52
98F：推 hcl00: 賽揚也是慢慢的才開始重視進階數據 不看勝投的 10/19 15:53
99F：→ waynn1215: 扯地瓜 skenes然後開始精神勝利 狀況根本不一樣在那邊 10/19 15:53
100F：→ waynn1215: 鬼扯 10/19 15:53
101F：→ danny2451: 勝投會牽扯到很多因素 評價投手看投球內容是趨勢 10/19 15:53
102F：→ danny2451: 哪裡不一樣 笑死 真的老害 10/19 15:54
103F：推 Derozan12: 投票合理 10/19 15:54
104F：→ waynn1215: 勝投不重要啊 但他們拿不到勝投的原因跟這場古林一樣 10/19 15:54
105F：→ waynn1215: ？ 10/19 15:54
106F：→ danny2451: 你會因為投手沒拿到勝投減低評價才是在鬼扯 10/19 15:54
107F：→ danny2451: 所以才說勝投很多因素 評價投手看內容啊 10/19 15:55
108F：→ danny2451: 你是會記得剛剛火腿誰拿勝投是不是 10/19 15:55
109F：→ danny2451: 而且剛剛那場是季後賽 懂？ 10/19 15:55
110F：→ waynn1215: 不用講一些人盡皆知的東西好像自己很懂球 10/19 15:56
111F：→ danny2451: 勝投不重要 不重要的東西一直糾結 到底 10/19 15:56
112F：推 wwewcwwwf: 恩季後賽 和季賽混唯一談 賽揚 年度mvp是看季賽成績的 10/19 15:56
113F：推 luna2000sea: 你去跟道奇講 叫他們要分工 不要一直叫先發死撐 10/19 15:56
114F：→ danny2451: 你講出來是真的雲 10/19 15:56
115F：→ danny2451: 道奇是牛棚很爛 10/19 15:56
116F：→ waynn1215: 這兩個大投手會在4.2局絕好調領先6分被換？你說是投球 10/19 15:57
117F：→ waynn1215: 數限制保護我同意 不用扯一堆完全不一樣的case 10/19 15:57
118F：→ danny2451: waynn我等你講出你的邏輯 10/19 15:57
119F：→ danny2451: 哪裡不一樣case 純粹要表明勝投不重要 10/19 15:57
120F：→ danny2451: 糾結勝投幹嘛 10/19 15:57
121F：→ waynn1215: 問題是根本沒人在用有沒有勝投評價這場古林表現 他今 10/19 15:58
122F：→ waynn1215: 天就是超強沒問題 10/19 15:58
123F：→ waynn1215: 只是覺得以他狀況多吃一個出局數沒問題 能懂？ 10/19 15:58
124F：→ danny2451: 對啊 他今天超強 所以根本不需要勝投這個紀錄啊 10/19 15:58
125F：推 cyjerk: 合理 10/19 15:59
126F：推 NoLimination: 勝投數字看爽的 意義不大 10/19 15:59
127F：→ danny2451: 奇怪了 多吃一個局數沒問題 如果不考量勝投的變因 不 10/19 15:59
128F：推 lyricslee: 季後賽在吵勝投我覺得都可以槍斃了 10/19 15:59
129F：→ danny2451: 就是個的換投而已嗎 10/19 15:59
130F：→ waynn1215: 勝投就是錦上添花的數據 你整季同樣投球內容拿15勝不 10/19 15:59
131F：→ waynn1215: 會比10勝開心？ 10/19 15:59
132F：→ danny2451: 所以你到底是要吵什麼 10/19 16:00
133F：→ danny2451: 那個是季賽 這是季後賽 跳針爽了沒 10/19 16:00
134F：→ waynn1215: 就是不要來自什麼史金 地瓜出來扯 10/19 16:00
135F：推 js0431: 我是覺得比賽9局過時了 打三局確保每個打序上去一次就可以 10/19 16:00
136F：→ js0431: 分勝負了 你覺得怎麼樣 10/19 16:00
137F：→ waynn1215: 他們是球隊贏不了球才沒有勝投 10/19 16:00
138F：→ vltw5v: 沒有哦 10/19 16:01
139F：→ danny2451: Skenes 地瓜10勝照樣塞揚 代表現代棒球看內容 古林投 10/19 16:01
140F：→ danny2451: 的很好 這邏輯很難懂嗎 10/19 16:01
141F：→ danny2451: 所以就是看投球內容阿 跳針爽了沒 10/19 16:01
142F：→ danny2451: 討論不重要的勝投到底要幹嘛 10/19 16:02
143F：→ danny2451: 5.2局換你會出來吵是不是 還不就是你把勝投看太重 10/19 16:03
144F：→ waynn1215: 所以你的投球內容不包含局數？ 10/19 16:03
145F：→ danny2451: 局數差0.1會影響到古林這場的評價是不是 10/19 16:03
146F：→ danny2451: 到底誰在鬼扯= =笑死 10/19 16:04
147F：推 sdd5426: 65球4.2局是很差的內容嗎 你看局數不用看球數？ 10/19 16:04
148F：→ danny2451: 你會因為4.2局跟5局對古林這場的評價差很多？ 10/19 16:04
149F：→ waynn1215: 不會啊 10/19 16:04
150F：→ danny2451: 不會那到底在鬼叫什麼 10/19 16:04
151F：→ waynn1215: 叫你不要申奧地瓜戀愛偷換概念 大聰明 10/19 16:05
152F：推 D1: 團隊運動有勝利OO其實蠻奇怪的 籃球 足球贏了也沒什麼勝利前鋒 10/19 16:05
153F：→ D1: 勝利中鋒之類的 10/19 16:05
154F：→ waynn1215: 不要扯地瓜來偷換概念 10/19 16:05
155F：→ D1: 團隊運動贏了就大家一起贏啊 10/19 16:05
156F：推 wwewcwwwf: 我到對5局賽楊蠻有意見的 今年難得拉長局數 10/19 16:05
157F：→ danny2451: 邏輯爛成這樣 那地瓜Skenes來比就是想說勝投不重要 10/19 16:05
158F：→ danny2451: 你看不懂我也無言 嘴上說不在意勝投 心裡很在意笑死 10/19 16:06
159F：→ danny2451: 誰來跟你偷換概念 「勝投不重要」 概念很難懂是不是 10/19 16:06
160F：推 csjh960023: 探討的是 勝投數無關投手評價 10/19 16:08
161F：→ csjh960023: 扯球隊有沒有給機會贏幹嘛... 10/19 16:08
162F：推 danny2451: waynn嘴上勝投不在意 結果A一下快笑死 10/19 16:08
163F：→ danny2451: 沒錯 勝投無關投手評價 很難懂喔 10/19 16:09
164F：推 Herb5566: 勝投重不重要，是看談薪會不會用到勝投 10/19 16:10
165F：→ Herb5566: 如果先發投手跟球團談薪還要看勝投數字，那勝投就很重要 10/19 16:11
166F：→ Herb5566: 美國是獎項跟談薪都用不到勝投了 10/19 16:11
167F：→ Herb5566: 只有特殊數字拿出來意思意思慶祝一下 10/19 16:12
168F：推 NoLimination: 現在也很少看到有評價已退休投手生涯幾勝 10/19 16:13
169F：推 tgtg: 潘威倫：蛤 我那一勝偷的多辛苦 多想150勝 10/19 16:15
170F：推 zzbracken: 新聞標題改成準勝投不就好了 結案 10/19 16:16
171F：推 csjh960023: 因為嘟嘟那個是特殊數字呀 10/19 16:19
172F：→ csjh960023: 跟100歲大壽 創校30周年 那種類似 10/19 16:19
173F：→ csjh960023: 還能出商品 10/19 16:19
174F：→ newest: 4444444 10/19 16:21
175F：推 danny2451: 150勝那是特殊數字 而且是季賽 這是季後賽 10/19 16:21
176F：→ newest: waynn不就柵欄仔嘛 10/19 16:22
177F：推 enthusiastic: 能累積300勝的時候才重要 10/19 16:23
178F：→ shlee: 現代棒球應該沒什麼球隊會把勝投拿來當成談薪的其中一項依 10/19 16:26
179F：→ shlee: 據就是了…而且經紀公司正常來說都不會同意這個 不然投手 10/19 16:26
180F：→ shlee: 個人數據很強但隊友太爛導致勝投很少然後被用勝投少這個理 10/19 16:26
181F：→ shlee: 由當談薪籌碼真的很瞎 反過來球隊也不會同意經紀公司拿勝 10/19 16:26
182F：→ shlee: 投多當作談薪的籌碼 大多都還是回歸投手主要幾項個人數據 10/19 16:26
183F：→ shlee: 為主 10/19 16:26
184F：推 shaoju: 我認為一場比賽勝投不要只有一個人，可以投滿3局以上且退 10/19 16:32
185F：→ shaoju: 場時領先的人皆獲勝投 10/19 16:32
186F：推 Ncode: 勝投有什麼意義 後援撿到勝投可以給他的評價提高什麼 轉運 10/19 16:39
187F：→ Ncode: 手？ 10/19 16:39
188F：推 tgtg: 說個笑話 先發投手不追求勝投 那大谷越投越長幹嘛 10/19 16:56
189F：推 TP62842UL3: 對常常問天的投手而言不重要 10/19 17:06
190F：推 kenkenken31: 想拿先發價,比賽的一半以上是自己是自己主投是底線吧 10/19 17:26
191F：噓 mm91211: 說道奇的是沒看過去年季後賽的道奇？ 10/19 17:56
192F：噓 Werth28: 可憐 10/19 18:01
193F：噓 smile3156: 反正會在意的只證明了自己年紀大 10/19 18:13
194F：推 andyll2: 取消勝投才是真的 投完5局你失6分 隊友打8、9分 這勝投能 10/19 18:59
195F：推 tuhunger: 1.只差1人次...2.投球數只有65球 10/19 20:54
196F：推 Hiabtd: 4 10/19 22:28
197F：推 wewe44556: 勝投只是對投手個人的肯定 對球隊沒什麼差吧 誰拿都 10/19 23:43
198F：→ wewe44556: 可以 10/19 23:43
199F：噓 yangmao: 全部改成失分減得分算ERA，像大谷那樣失分比得分少，ERA 10/20 05:14
200F：→ yangmao: 負的才算勝投，局數也不管了，投一個人被打三分然後自己 10/20 05:14
201F：→ yangmao: 滿貫砲就是勝投，一場比賽出複數勝投，大家都開心不好嗎 10/20 05:14