作者CrossroadMEI (江島十路)
看板Baseball
標題Re: [討論] Judge和Harper會不會終生無冠
時間Fri Oct 10 20:31:45 2025
大聯盟對於終生無冠這件事好像不是這麼重欸
歷史地位排前五的幾名球員
Ty cobb跟Ted Williams都是生涯無冠
Willie Mays跟Hank Aaron生涯只有一冠
但完全不影響他們的江湖地位
每當球員退休的時候
大家比的也是未來名人堂票數比率
很少人談什麼生涯幾冠是不是GOAT
生涯有四冠的洋基王朝強打捕手Jorge Posada
第一年就被名人堂發好人卡
根本沒人把他列入歷史最佳捕手的討論
生涯兩冠的Johnny Bench
才是多數人認為的GOAT捕手
能不能去個有充分的出賽空間的球隊刷個整數關卡
退休後能不能進名人堂才是大聯盟選手比較看重的地方
我覺得大聯盟選手看待冠軍這點真的比起籃球差很多
畢竟世界大賽冠軍真的很難靠個人辦到
才會跟籃球有不一樣的價值觀吧！
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1F：→ hy654: 名人堂就看重累積數據 你累積不夠 管你幾冠 10/10 20:33
2F：推 Evan0498: 大聯盟的冠比較像錦上添花的作用 10/10 20:35
3F：→ Q12345Q: 又不能把球交給xxx 又團體運動個人能力數據呈現最真實的 10/10 20:35
4F：推 ultratimes: Barry Bonds也是終身無冠 10/10 20:36
5F：→ polanco: 感覺去年開始才比較多人拿冠軍來吵 不然之前都還好 10/10 20:36
6F：→ ultratimes: 雖然有沒有冠不重要，但對球員就會是遺憾 10/10 20:36
7F：推 agantw: 如果我沒查錯的話，Ichiro和Ken Griffey Jr.連世界大賽都 10/10 20:36
8F：→ agantw: 沒打過 10/10 20:36
9F：→ ultratimes: 不會有球員退休前發現自己沒拿過冠軍，不會遺憾的 10/10 20:37
10F：推 mozo: 大聯盟進季後賽都難了 外卡還三戰兩勝 冠軍抖一下就沒了... 10/10 20:37
11F：→ CrossroadMEI: 小熊隊咖位最高的Ernie Banks更是連季後賽是什麼都 10/10 20:38
12F：→ CrossroadMEI: 不知道 10/10 20:38
13F：推 a25270672: 棒球要拿冠軍比籃球難更多啊 10/10 20:39
14F：推 jeserena: 純粹是球員沒人不會不想當球迷也希望他們 10/10 20:39
15F：推 abc0922001: 是球員自己覺得有差吧 10/10 20:39
16F：→ jeserena: 喜歡的球員能有 10/10 20:39
17F：推 black80731: cp3 10/10 20:40
18F：推 adad48362: 球員在季後賽的表現倒是很常被拿出來講 10/10 20:40
19F：推 KMTlikesshit: 棒球太多人的因素了 根本無法隻手遮天，冠軍自然就 10/10 20:40
20F：→ CrossroadMEI: 投手當中最偉大的賽揚 也只有生涯初期的那一冠 10/10 20:40
21F：→ KMTlikesshit: 不在goat 的考量下 10/10 20:40
22F：推 rayterzll: 縱使冠軍不影響個人排名，但拿過就是爽阿，有戒指可以 10/10 20:41
23F：→ rayterzll: 拿，誰會拒絕？ 10/10 20:41
24F：推 crayon1988: 又不是隔壁整天在那邊比幾冠zzz 10/10 20:41
25F：→ KMTlikesshit: 反觀籃球 一人確實能左右比賽，加上其他四個只要不 10/10 20:42
26F：→ KMTlikesshit: 要太智障 基本上一人帶隊 沒問題，所以會用冠軍衡量 10/10 20:42
27F：→ KMTlikesshit: goat 10/10 20:42
28F：推 ohmyya: 隔壁五個厲害的就能奪冠 棒球要十個 10/10 20:42
29F：→ RodrigueZ810: 如果棒球強打者可以吃掉球隊一半的打席就能比幾冠 10/10 20:42
30F：→ RodrigueZ810: 隔壁就是球星能吃掉快一半的球權呀 10/10 20:43
31F：推 jokepeace: 棒球就個人數據至上 跟籃球相反 10/10 20:43
32F：→ RodrigueZ810: 先發投手再強也是五場中的一場而已 10/10 20:43
33F：→ busters0: 說是這樣說啦 誰不想要有冠軍戒指 哈哈 10/10 20:44
34F：→ everfit: 沒冠沒差, 有冠加分, 看球迷有多瘋狂就知道冠軍很重要 10/10 20:44
35F：→ everfit: 光是贏系列賽就可以讓整個城市和球迷爽個好幾天 10/10 20:45
36F：推 same60710: 棒球這邊是球迷比球員覺得重要 籃球那邊是球員自己拿 10/10 20:45
37F：→ same60710: 來嗆人 差很多 10/10 20:45
38F：推 freeview: 籃球來搞個限制單一球員總持球時間 團魂瞬間爆滿 10/10 20:45
39F：推 h760108: 法官還早，洋基看起來也不會擺爛。費城的陣容倒是差不多 10/10 20:46
40F：→ h760108: 該拆了… 10/10 20:46
41F：→ edhuang: 問就是Yaz VS Terrance Gore 10/10 20:46
42F：→ CrossroadMEI: 冠軍當然是當下很爽 但總結生涯成就 冠軍真的占棒 10/10 20:46
43F：→ CrossroadMEI: 球成分很小一部分 名人堂記者也很少強調有幾冠反而 10/10 20:46
44F：→ CrossroadMEI: MVP打擊王幾座還比較重要 10/10 20:46
45F：推 Retangle: 還有棒球轉隊相對難 不然足球也是超吃團隊 10/10 20:47
46F：推 crayon1988: 棒球你夠強FA想去哪隊還沒得選喔 10/10 20:47
47F：→ Retangle: 而且足球要拿歐冠你還要連續強2年 10/10 20:48
48F：推 a0561349: 法官無冠也不影響前天那支全壘打的震撼度 棒球迷人的地 10/10 20:50
49F：→ a0561349: 方 10/10 20:50
50F：推 shinchen: 棒球的累積數據重視長期季賽比短期季後賽多很多 10/10 20:51
51F：→ WongKarWai: 江湖地位?用"歷史地位"比較恰當吧 10/10 20:51
52F：推 purification: 冠軍是對該隊球迷意義重大 對生涯地位還好 10/10 20:52
53F：推 mic1007: 鱒魚大概也生涯無冠退役，但也不損2010s最強球員 10/10 20:53
54F：→ mic1007: 冠軍跟制服組比較有關 10/10 20:54
55F：推 nomo1616: 球員自己回顧生涯才有差吧，季後賽爭冠過程，做了什麼 10/10 20:58
56F：→ nomo1616: 貢獻等等...以及當年一起打拼的陣容 10/10 20:58
57F：推 phuckerc: 棒球有為了冠軍組團或是抱腿的嗎？ 10/10 20:58
58F：→ nomo1616: 簡單說，就是情感面的部份 10/10 20:58
59F：推 owen91: 某位喜歡用生涯累積說話的 應該來打棒球的 10/10 20:59
60F：推 JKjohnwick: 冠軍對棒球來說真的還好啦 10/10 20:59
61F：推 i4303348: 棒球人數跟分工太細 10/10 21:02
62F：→ timidwei: 鱒魚何止無冠 連打個季後賽都已經變奢望 10/10 21:02
63F：推 mrfootball: 不要拿隔壁NBA的標準來衡量大聯盟選手 10/10 21:02
64F：推 sd2567: 因為棒球的冠軍不是一個人能拿到的 10/10 21:03
65F：→ timidwei: 棒球怎會沒抱團 這兩年不是演給你看了XD 10/10 21:03
66F：→ sd2567: 足球籃球的明星影響力太大了 10/10 21:03
67F：推 kevinheroexe: 多數人邏輯還是蠻清楚的 什麼3>1, 1>0就是偏激的拿 10/10 21:04
68F：→ kevinheroexe: 來吵架 10/10 21:04
69F：→ pokey: 1年就1冠 有29隻球隊會沒季後賽/淘汰 無冠又怎樣 10/10 21:05
70F：→ kevinheroexe: 當然冠軍對一支球隊還是蠻重要 對一個球員可能就相 10/10 21:05
71F：→ kevinheroexe: 對還好 10/10 21:05
72F：推 yuyuen: 籃球GOAT=LBJ 生涯冠軍也不是最多的阿，冠軍只是參考 10/10 21:06
73F：→ same60710: 球員自己也看滿淡的吧 訪問法官或鱒魚的時候也沒啥看他 10/10 21:08
74F：→ same60710: 們覺得沒拿過冠軍戒非常遺憾 而汲汲營營急著得到的樣子 10/10 21:08
75F：→ waitla: 籃球跟棒球差太多了 籃球一個明星球員一場就能出手2 30次 10/10 21:10
76F：推 louis13585: 應該說棒球是最極致的團隊運動 所以冠軍重要性對球 10/10 21:10
77F：→ louis13585: 員的加成沒其他運動來得大 但如果你有一堆冠軍 然 10/10 21:10
78F：→ louis13585: 後季後賽又打得好 ex：棒球之神貝比魯斯 鐵馬 mick 10/10 21:10
79F：→ louis13585: ey mantle 十月先生 對球員還是有很大加分的 10/10 21:10
80F：→ waitla: 一個人就能主宰整場比賽 棒球可不行 棒球冠軍就是全隊的 10/10 21:11
81F：推 KBking: 推邏輯清楚 10/10 21:11
82F：推 raysilence: 棒球很難一人扛全隊 但籃球一個頂級球星可以改變球隊 10/10 21:11
83F：→ waitla: 合作跟榮耀 單一球員無冠根本無所謂 10/10 21:11
84F：→ timidwei: 就Jeter阿 五冠 10/10 21:11
85F：推 gotohikaru: 看棒球我完全不記得哪個球員幾冠 10/10 21:12
86F：推 Retangle: 大都會簽soto總薪資第二=無季後賽 10/10 21:14
87F：推 AnyaWakuWaku: 是不會怎樣啊 不過寒吉粉跟骨粉吵架就是會被嘴 10/10 21:18
88F：推 ultratimes: 有冠軍也可以提升陰德值很多啊，不然小史那張長約 10/10 21:19
89F：推 abc12812: 那是因為以前季後賽規則和現在不一樣 10/10 21:19
90F：→ ultratimes: 早就被噴爆了，拿了冠軍所以大家就沒那麼噴 10/10 21:19
91F：推 ickice520: 棒球要奪冠，需要厲害的不只10個吧.. 10/10 21:21
92F：推 yeah8466: 因為大谷去年拿冠了 所以開始有些人覺得冠軍很重要了 10/10 21:23
93F：推 kitkat1051: 小史沒拿冠 也不會被噴吧… 投到連自己退休生活都會 10/10 21:24
94F：→ kitkat1051: 受傷勢影響欸… 10/10 21:24
95F：推 freeview: 終究是聚焦在個人比較多 表現跟例行賽有落差還是會被嘲 10/10 21:25
96F：推 owen91: 除了棒球 還有什麼運動 生涯評價 奪冠重要性不高的？ 10/10 21:26
97F：→ freeview: 如果表現跟例行賽差不多好 但還是拿不了冠 沒人會黑他的 10/10 21:26
98F：推 Xration: 棒球單人能影響勝負的程度太低啊 10/10 21:26
99F：推 ashilol: 小史哪來沒被噴XD 這裡就一堆了啦 10/10 21:26
100F：推 kiwihxh: 棒球組大團都不保證能進季後賽了，看看今年團隊薪資第二 10/10 21:27
101F：→ kiwihxh: 的大都會… 10/10 21:27
102F：推 crayon1988: 想噴想酸的人你哪管得住阿 棒球迷最沒同理心了好嗎( 10/10 21:28
103F：推 howard1997: 因為有人轉隊後奪冠吧 直接成為今年熱門吵架話題 10/10 21:28
104F：推 tomwdc: 職業球員冠軍怎麼不重要？ 10/10 21:30
105F：推 crayon1988: 因為腦子正常的人都知道棒球不是只靠一個人能扛的 10/10 21:31
106F：推 howard1997: 老大能一場刷三十幾次出手 BB爺能上十次打擊區嗎 10/10 21:32
107F：→ waitla: 舉個例子 1972年Steve Carlton 投了346.1局 27勝 1.97ERA 10/10 21:34
108F：→ waitla: 310K 拿下投手三冠王 然後費城當年只有59勝97敗 XD 10/10 21:34
109F：推 Isinging: 棒球畢竟不是靠一個人就能打的運動 10/10 21:35
110F：→ timidwei: 再強的打者比個4就讓你沒球打 再強的投手能中0日完投嗎 10/10 21:36
111F：→ Isinging: 大谷如果繼續待在天使應該也是終生無冠 他還二刀流 10/10 21:36
112F：推 asly45: 但法官是洋基球員，有沒有冠軍在這隊的文化還是蠻重要的 10/10 21:38
113F：→ asly45: ，畢竟洋基隊史太多冠了 10/10 21:38
114F：推 dick929: 冠軍當然人人都想要、球員奪冠當然爽、誰不想奪冠……這 10/10 21:41
115F：→ dick929: 是球員的立場ok 10/10 21:41
116F：→ dick929: 但是棒球迷如果用奪冠來衡量棒球員的成就與地位，那根本 10/10 21:42
117F：→ dick929: 沒資格稱為棒球迷 10/10 21:42
118F：推 PeterHenson: 你怎麼不說法官要比的是隊史地位 10/10 21:43
119F：推 dick929: 你可以說～一個傑出的棒球員如果終身無冠，多少會覺得遺 10/10 21:44
120F：→ dick929: 憾 10/10 21:44
121F：→ dick929: 但是，「奪冠」不是評量一位棒球員傑出與否的標準 10/10 21:46
122F：推 Romulus: 冠軍是隊伍的不是球員的 10/10 21:48
123F：推 CaminoI: 棒球就算組大團也難保證有冠 甚至季後賽都不一定進得去 10/10 21:50
124F：→ CaminoI: 球員個人貢獻再高 也需要隊伍整體有競爭力才行 10/10 21:50
125F：→ togetfree: 法官沒轉隊一定沒冠 10/10 21:53
126F：推 TimmyJiang: 棒球的比賽模式以個人能力要拿冠軍太難了 10/10 21:53
127F：推 jason1008: MLB是團隊運動 很難靠幾位明星球員就有辦法拿冠 隔壁 10/10 21:53
128F：→ jason1008: NBA那個冠軍文化就留在那個圈子就好了 10/10 21:54
129F：推 fash5896: 法官已經簽9年長約了，基本上就是準備在紐約待到退休 10/10 21:54
130F：→ togetfree: 洋基現在完全看不到要怎樣拿冠 10/10 21:54
131F：推 oftheday: 邦邦：所以囉，冠軍重要嗎？ 10/10 21:55
132F：→ TimmyJiang: 從Kobe角度來看的話他出手一次後竟然還要等八個S.Park 10/10 21:55
133F：→ TimmyJiang: er投完後才能輪回他出手第二次 10/10 21:55
134F：推 AbdulJabbar: 看看今年團隊薪資第二的大都會 太陽表示： 10/10 21:55
135F：→ TimmyJiang: 不如原地退休算了 10/10 21:55
136F：→ fash5896: 棒球不看冠軍是因為個人對於比賽的影響力太低，不像籃 10/10 21:56
137F：→ fash5896: 球，一個超巨對於主宰戰局的影響力很大 10/10 21:56
138F：→ fash5896: 而且籃球可以一個人出手3-40次甚至更多，棒球了不起一 10/10 21:56
139F：→ fash5896: 場給你4-5次上場打擊，還有機會吃IBB直接不給你打 10/10 21:56
140F：→ CaminoI: 簡單來說 棒球不像籃球可以球給XX 靠單人作戰去扛 10/10 22:02
141F：→ bingreen: 有布瓜在，我基要黑暗到布瓜滾，唉 10/10 22:08
142F：→ FunnyPotato: Banks那個根本是年代問題 10/10 22:11
143F：→ FunnyPotato: 1969之前，聯盟只有兩隊能打季後賽 10/10 22:12
144F：→ FunnyPotato: 即使Banks生涯最後三年改制，也只有4隊可以打季後賽 10/10 22:13
145F：推 hughjetman: 推文怎麼有人偷渡山羌 10/10 22:20
146F：推 isaka: 籃球理論上可以每一波都給某個人球，棒球打完下次輪到你可 10/10 22:29
147F：→ isaka: 能是40分鐘之後== 10/10 22:29
148F：→ isaka: 先發投手投一休四 10/10 22:30
149F：推 narutokai: 籃球就不用說了，就算是場上人數更多的足球也有強弱側 10/10 22:36
150F：→ narutokai: 之分，可以把球權集中在強側，弱側等吃餅或搶點，但棒 10/10 22:36
151F：→ narutokai: 球真的是哪怕你打者再強，也得等其他小貓打完，才能再 10/10 22:36
152F：→ narutokai: 輪到你 10/10 22:36
153F：推 lnonai: 冠軍對球團跟球迷比較重要 10/10 22:41
154F：推 abc12812: 反過來說 棒球投手可以一個人封鎖全隊 籃球你再會防守 10/10 22:41
155F：→ abc12812: 也不可能1守5 10/10 22:42
156F：推 ringohejia: 看看山本由伸投8.2局沒勝投就知道 隊友可以幫你輸球 10/10 22:52
157F：推 riripon: 山本一個守18個嗎? 10/10 22:52
158F：推 s920223: 法官再屌每次上來打都全壘打 一場也只能打四五次 10/10 23:17
159F：→ s920223: 更何況還可以不給你打 10/10 23:18
160F：推 chenyoyo: 棒球比起個人，球隊有沒有冠比較值得關注，就像這次外 10/10 23:20
161F：→ chenyoyo: 媒重點也是放在球隊幾年無冠 10/10 23:20
162F：推 partner: 棒球要拿冠軍的變數多到爆，不是花大錢就有 10/10 23:25
163F：推 Valter: Mussina效力洋基時期正好錯過前後兩次奪冠 也不妨礙人家成 10/10 23:29
164F：→ Valter: 為名人堂一員 10/10 23:29
165F：→ TCPai: 棒球的變數太大了，冠軍文化沒那麼重要 10/10 23:39
166F：推 samsam80821: 棒球變數太多 看長期比較重要 10/10 23:43
167F：推 GeeBen: 籃球可以刷數據 棒球不行 每個人都是輪流上場 10/11 00:53
168F：推 god2: 正解 10/11 01:15
169F：推 god2: 一個球員再逆天也只能比平均球員多貢獻10個勝場 10/11 01:19
170F：→ god2: 但籃球？一個逆天的單季表現要讓球隊進步十勝 10/11 01:19
171F：→ god2: 根本是吃飯喝水一樣，何況籃球才一半場次 10/11 01:20
172F：→ god2: 算下來一個球員，在籃球的重要程度至少是棒球兩倍以上 10/11 01:20
173F：→ god2: 更正比「板凳球員」多貢獻十場 10/11 01:21
174F：→ god2: 講白了任何一個當季MVP籃球員 10/11 01:22
175F：→ god2: 把他換成板凳球員，球隊豈止只少十場勝利 10/11 01:22
176F：→ god2: 十五場都可能客氣了 10/11 01:22
177F：推 jkokpcu: 像今天本壘暴傳就沒冠軍了明年重來一次 10/11 02:10
178F：推 jkokpcu: 我認為冠軍還是對球員而言是遺憾個人生涯也是重要 10/11 02:11
179F：噓 oneal6110891: 咖粉：他們都是MLB球員啊 10/11 02:32
180F：→ Alex13: 籃球可以球給KD,棒球是每8隻小貓出局後,才能再讓KD打擊w 10/11 06:25
181F：推 wuuman: 今年道奇應該會證明 組宇宙戰艦不止能得冠 還能連霸 10/11 06:35
182F：推 zxc0312: 1/30的機率 抱對大腿也能拿罐 10/11 08:12
183F：推 royroy113: 還是想看大哥帶費城拿一冠QQ 10/11 08:22
184F：推 mirrorlee: 捕手的GOAT 我覺得是貝拉爺耶 13個冠軍戒 不可能再現了 10/11 08:23
185F：→ mirrorlee: 即便只算球員時期的10戒 都比JETER多了一倍 10/11 08:27
186F：推 isaka: 棒球投手可以封鎖全隊 阿請問投完一場要休幾場？ 10/11 09:27
187F：→ saidon: 其實也沒人真的去比名人堂票數比率拉 名人堂這東西就只是 10/11 09:34
188F：→ saidon: 有進和沒進的差別而已 你也不會去管泰德威廉斯和小葛瑞非 10/11 09:35
189F：→ saidon: 誰得票率高 或者比較麥達克斯和巨怪誰得票率高來決定誰成 10/11 09:36
190F：→ saidon: 就比較高阿 10/11 09:36
191F：→ saidon: 當然里維拉那種全票通過 或者基特和一朗這種缺一票的當下 10/11 09:37
192F：→ saidon: 會有不少討論度 但也就僅此而已 10/11 09:37
193F：推 edwin11017: 又不是籃球 湊幾個三巨頭就有很高機會拿到 棒球的不 10/11 11:09
194F：→ edwin11017: 確定性要遠高於籃球 10/11 11:09
195F：→ JY1102: 名人堂不就看喜好跟選票啊，又不想冠軍是各方面都要配合才 10/11 12:14
196F：→ JY1102: 有的，更難吧！ 10/11 12:14
197F：推 VisaInfinite: bonds也是 10/11 12:15
198F：→ JY1102: 棒球你一個強沒用，要去各方面都配合才有，像昨天一個傳球 10/11 12:15
199F：→ JY1102: 失誤就什麼都沒了！我只是舉例，不要噴我 10/11 12:15
200F：推 god2: 因為你沒有名人堂就意味著你累積不強或沒有運動精神 10/11 18:53
201F：→ god2: 這比什麼冠軍還要紮實 10/11 18:53
202F：→ god2: 在棒球零冠名人堂歧視鏈就比拿冠沒名人堂的高 10/11 18:54