作者slamblock15 (slamblock15)
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標題[問題] Justin Morneau怎麼拿到MVP的？
時間Sun Sep 28 15:51:14 2025
2006年美聯MVP競爭
Justin Morneau 當時是一壘手
WAR 4.3
34HR 130RBI OPS.934
打擊三圍321/.375/.559
當時MVP-2
隊長Derek Jeter
守位游擊手
WAR 5.6
14HR 97RBI
OPS.900
打擊三圍.343/.417/.483
MVP-3
老爹 David Ortiz
指定打擊
WAR 5.8
54HR 137RBI
OPS.1049
打擊三圍.287/.413/.636
這麼看都覺得
論守備給Jeter
論打擊給老爹
論戰績洋基的戰績也比雙城好一點點
當年怎麼會給Justin Morneau呢？
--
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1F：→ Valter: 當時傳統數據看比較重 09/28 15:52
2F：推 kenkuo1688: 想不透+1 09/28 15:52
3F：→ hy654: 帶領雙城拿分區冠軍吧 基特則是球隊太強 09/28 15:53
4F：推 andy8105: 傳統數據也是老爹強啊 09/28 15:53
5F：推 yeng1217: 戰爭指數剛出來沒人重視吧 09/28 15:53
6F：推 same60710: 盲猜就故事性啊 記者大概覺得基襪球員給膩了 09/28 15:54
7F：推 white75724: 那時候高階數據還不普及 09/28 15:54
8F：推 chiki428: DH拿不到MVP 09/28 15:54
9F：推 dan5120: MM兄弟 退太早了 09/28 15:54
10F：→ es9114ian: 年代不同 09/28 15:54
11F：→ z24262324: 用現代的標準去看過去本來就會一堆鬼故事 09/28 15:55
13F：→ polanco: SIZEMORE 09/28 15:55
14F：推 Uchiha0901: 看起來就是打擊三冠王的那三項數據綜合起來最好看 09/28 15:55
15F：推 gogoDarvish: DH要拿MVP本來就難，我才是那時候打擊率還是一個很 09/28 15:55
16F：→ gogoDarvish: 指標性的數據吧 09/28 15:55
17F：→ gogoDarvish: *猜 09/28 15:56
18F：推 Valter: 那時候比較看重打擊率啊 3成2看起來就是比2成8尊貴 09/28 15:57
19F：→ hy654: 07年還有個Jimmy Rollins 可以查一下 09/28 15:57
20F：→ Valter: 然後老爹又是幾乎純DH 只有跨聯盟才會偶爾兼差一下1B 09/28 15:57
21F：→ charlie01: 那一年也是被講很久 09/28 15:58
22F：→ EZ78: 如果你每年都要這樣查查不完 09/28 15:59
23F：→ EZ78: 你還可以順便查塞揚 也是一堆放到現在根本不合理 09/28 15:59
24F：推 preattyall: DH無法拿MVP，除非破歷史紀錄 09/28 15:59
25F：推 BigFly5566: 那時候我以為是貓兒要拿 09/28 16:00
26F：→ hy654: 用現代的標準來看當年本來就不太合理 09/28 16:00
27F：推 es9114ian: 2016年賽揚也是啊，怎麼想都不應該給Porcello 就那個2 09/28 16:00
28F：→ es9114ian: 0勝讓他拿到 09/28 16:00
29F：→ EZ78: 我也記得這年算是進階數據很常拿出來講的 09/28 16:01
30F：→ EZ78: 說Sizemore當時多被低估 09/28 16:01
31F：推 RodrigueZ810: 搞不好30年後新的觀念出來會問2025為何給XXX 09/28 16:01
32F：→ BigFly5566: 貓兒打擊王 也是打345 09/28 16:01
33F：推 nina0577: 投票投出來的 只能說當時的主流就這樣 09/28 16:04
34F：推 ssj1988: Sizemore的流出照片也是MVP等級的 09/28 16:04
35F：推 SmallBearWin: 外流的棒子很大 09/28 16:05
36F：推 carlchang092: 當年就沒有看重這些數據 09/28 16:05
37F：推 aa01081008tw: 不就投票投出來的..誰數據好就誰那幹嘛還投?XD 09/28 16:05
38F：→ EZ78: 人家叫做Sizemore 09/28 16:05
39F：→ yeng1217: sizemore的成就在流出的部份 09/28 16:05
40F：推 kenkenken31: 對啊，說實話我覺得WAR挺鳥的，20年後說不定被取代 09/28 16:06
41F：→ kenkenken31: 沒人在乎 09/28 16:06
42F：推 aa7520tw: 因為評委通常把棒球視為團隊運動，所以刻意不會投給個 09/28 16:06
43F：→ aa7520tw: 人數據特別亮眼的球員 09/28 16:06
44F：→ EZ78: 以前的人也是看數據啦 只是看不同的數據而已 09/28 16:06
45F：→ EZ78: 然後再參雜一些抽象的東西 故事性球隊戰績這種 09/28 16:06
46F：→ carlchang092: 真的都看WAR給獎項的話Kershaw三冠王那年 09/28 16:06
47F：→ carlchang092: 也不會賽揚，當年WAR第一是Halladay 09/28 16:06
48F：推 aa01081008tw: 譬如今年若是CAL拿..N年後就有人會講為什是他啊 09/28 16:06
49F：推 CGary: 最糟糕MVP投票常客：Ichiro,Morneau跟Tejada 不過 09/28 16:07
50F：→ CGary: 當年投票者比現在傳統老派多了 拿分區還是加分很多 09/28 16:07
51F：→ EZ78: 不會 以後的人只會把war繼續改進而已 你就繼續鳥 09/28 16:07
52F：→ carlchang092: WAR有參考性但是也有無法考慮到造成的誤差 09/28 16:09
53F：→ carlchang092: 數據派應該是會想辦法量化現在那些看不出的 09/28 16:09
54F：→ carlchang092: 而不是直接否定現在的評估 09/28 16:09
55F：推 Valter: Kemp那年也是 打超猛結果輸給Braun 就因為人家有進季後賽 09/28 16:09
56F：推 kenkenken31: 最討厭看到就是平凡球員打了一季，甚至擊出幾場再見 09/28 16:09
57F：→ kenkenken31: 安打，然後WAR說你對球隊的貢獻叫-0.1，你不在球隊 09/28 16:09
58F：→ kenkenken31: 對球隊會比較好......誰看誰心寒 09/28 16:09
59F：→ Valter: 從那之後風向就變得傾向於不看團隊戰績更注重個人表現了 09/28 16:10
60F：→ hy654: 除非以後捕手常常打60轟 要不然CAL拿MVP的理由 應該不會有 09/28 16:10
61F：→ hy654: 人看不出來 只是認不認同他拿而已 09/28 16:10
62F：→ kenkenken31: 就一個偽裝成累積數據的標準差值 09/28 16:10
63F：→ EZ78: 打一隻再見安打你平常在害人就視而不見嗎 09/28 16:10
64F：推 RodrigueZ810: war-0.1不叫平凡球員 是會被蛋雕的 09/28 16:10
65F：→ EZ78: 那我今天打擊率.120打一隻再見安打你會說我整季下來好棒棒 09/28 16:11
66F：→ EZ78: 嗎 這根war沒關係吧 09/28 16:11
67F：推 SIMPLEPLAN: 下一篇:龜龜怎麼拿到mvp的 09/28 16:11
68F：推 carlchang092: 笑死平常自殺棒然後關鍵給他賽到， 09/28 16:11
69F：→ carlchang092: 啊怎麼不說平常換個更好的可能根本不會有這些局面 09/28 16:11
70F：→ kenkenken31: 如果Trout最後一季WAR不是正的，也沒人能否定他當年 09/28 16:12
71F：→ kenkenken31: 的所有安打得分啊，上了場還要拿負分，好哦 09/28 16:12
72F：→ EZ78: 當年是當年 現在是現在啊 09/28 16:12
73F：→ waynn1215: 不是你的邏輯還好嗎？誰看trout會忽略他前幾年的鬼神 09/28 16:13
74F：→ waynn1215: war 09/28 16:13
75F：→ EZ78: 退化了上場負貢獻根本在進階數據出現前就有了 09/28 16:13
76F：→ EZ78: 在那邊牽拖 09/28 16:13
77F：推 Uchiha0901: 這種邏輯還是不要出來戰吧 09/28 16:14
78F：→ waynn1215: war是負的心寒的是教練吧 09/28 16:14
79F：推 CGary: WAR對差不多在replacement level的球員超級準的 再 09/28 16:14
80F：→ CGary: 吵的都是吵對極端值準不準罷了 WAR=0.1左右 真的就 09/28 16:14
81F：→ CGary: 是可有可無 09/28 16:14
82F：推 kenkenken31: 我說當年度啊，如果他快要500轟，沒人會在乎他當年W 09/28 16:14
83F：→ kenkenken31: AR是不是負分，打到爽 09/28 16:14
84F：→ Uchiha0901: 最後一季WAR不是正的也不會讓他生涯累積WAR因此變成負 09/28 16:14
85F：→ Uchiha0901: 啊 誰會因為最後一季的鳥表現否定巔峰期的表現啊 09/28 16:14
86F：→ CGary: 但職業運動嘛 你能賣票當然也是一種數據啦 不過很 09/28 16:15
87F：→ CGary: 少有0.1能賣票吧？ 09/28 16:15
88F：推 carlchang092: 罵生涯末期爛跟球員累積很強又沒衝突， 09/28 16:15
89F：→ carlchang092: 普神扣掉最後一年大爆發後面幾年也很爛啊 09/28 16:15
90F：→ carlchang092: 但現在大家還不是叫他普神XDDDD 09/28 16:15
91F：→ waynn1215: 生涯末期給他刷滿里程碑 問題是他不會進獎項討論啊 09/28 16:15
92F：→ qoo400: 當年很猛和現在不行了有任何關聯嗎 09/28 16:15
93F：→ waynn1215: 現在是在講mvp 扯個負值的war出來到底要幹嘛 09/28 16:16
94F：→ kenkenken31: 但WAR就會很殘酷的跟你說，神獸最後一年不該上場拼 09/28 16:16
95F：→ kenkenken31: 累積數據，因為WAR會被倒扣？WAR才沒有真正的累積數 09/28 16:16
96F：→ kenkenken31: 據重要 09/28 16:16
97F：→ sinclaireche: 能放在打線裡刷生涯成就的 通常是過了巔峰期 09/28 16:17
98F：→ EZ78: 那你怎麼不說他也會拉低他的打擊率 09/28 16:17
99F：→ waynn1215: 真正的神獸才不會因為那一年就對生涯累積war有影響 09/28 16:17
100F：→ EZ78: 難不成打擊率也是進階數據嗎XDD 09/28 16:17
101F：→ sinclaireche: 戰績至上的狀況下這種例子就是傷害打線 09/28 16:17
102F：→ qoo400: 老將如果WAR是負的 09/28 16:18
103F：→ waynn1215: 你要刷到war低於-1不簡單欸 09/28 16:18
104F：→ qoo400: 除了累積數據和票房以外 09/28 16:18
105F：→ sinclaireche: 能搞成負的 球迷可能都護不下去 09/28 16:18
106F：→ qoo400: 本來就是在傷害球隊呀 不然呢 09/28 16:18
107F：→ EZ78: 而且你都爛到war負數了 放到以前球隊也不會想讓你上場刷了 09/28 16:19
108F：→ EZ78: 啊 除非不想贏 09/28 16:19
109F：→ EZ78: 這根本不需要進階數據就很常發生了 09/28 16:19
110F：推 Jaguarsu: 那個年代本來投票標準就跟現在不一樣 09/28 16:19
111F：推 carlchang092: 就只是神主牌給他刷數據但實際上就沒多少貢獻， 09/28 16:19
112F：→ carlchang092: 只是因為他有紀錄意義跟廣大球迷， 09/28 16:19
113F：推 polanco: 中職沒WAR 一堆中職神獸最後一年也是被嘴不該上場或先發 09/28 16:19
114F：→ polanco: 啊 這哪是WAR的問題 09/28 16:19
115F：→ carlchang092: 不然不看身份打不到平均是會慢慢被淘汰啊 09/28 16:19
116F：推 RodrigueZ810: 不然你舉一個war-0.1 你覺得替他抱屈的球員好了 09/28 16:19
117F：→ RodrigueZ810: 我要求不多 你舉一個就好 09/28 16:19
118F：→ EZ78: 你看興農願意給張泰山刷嗎 09/28 16:20
119F：推 Uchiha0901: 那也只有夠神獸的才有辦法讓球團寧可戰績爛掉都放著 09/28 16:20
120F：→ Uchiha0901: 給你刷累積數據 還不夠說明WAR的重要性嗎 09/28 16:20
121F：→ polanco: 說到底球迷有需要看WAR才能知道一個球員該不該上場嗎? 09/28 16:20
122F：→ sinclaireche: 17年普神那傳統數據 把名字遮住球迷會想看他上場？ 09/28 16:20
123F：→ EZ78: 甚至不要說興農 後來統一也不給刷了 就…很常見? 09/28 16:20
124F：推 kenkenken31: 只要他當年有幫助球隊贏下任何一場，他就不該拿到一 09/28 16:20
125F：→ kenkenken31: 個奇怪的數字，負分，那不叫累積數字，只是一個標準 09/28 16:20
126F：→ kenkenken31: 差直 09/28 16:20
127F：→ Uchiha0901: 神獸刷到一個里程碑至少可以多賣周邊 換其他球員WAR負 09/28 16:21
128F：→ Uchiha0901: 的 早就被扔了 09/28 16:21
129F：推 RodrigueZ810: 再見安打也不符合贏下任何一場呀 09/28 16:21
130F：→ RodrigueZ810: 還是有哪個投手投過PG當季WAR是負的? 09/28 16:22
131F：→ EZ78: 問題是你說的事情 09/28 16:22
132F：→ EZ78: 常常根本不需要war就會發生了 09/28 16:22
133F：→ Uchiha0901: 你只看到幫助球隊贏下任何一場 那會不會球隊有很多潛 09/28 16:22
134F：→ Uchiha0901: 在會贏的比賽被他糟糕的表現搞到輸掉？ 09/28 16:22
135F：推 carlchang092: 他當下的貢獻跟平常超爛貢獻負的到底有什麼關系 09/28 16:22
136F：推 jacky1990b: 壞掉的時鐘一天也會準兩次 所以我們不修了嗎 09/28 16:22
137F：噓 Marshalkobe2: 有人邏輯大概也是負的 09/28 16:22
138F：→ carlchang092: 扣又不是扣在關鍵得分，而且打者都只能加分 09/28 16:22
139F：→ carlchang092: 那投手是不是都只能扣分 09/28 16:22
140F：噓 sinclaireche: 打擊傳統數據233的DH/1B 如果不是明星球員早就沒機 09/28 16:23
141F：→ sinclaireche: 會了 09/28 16:23
142F：推 Jaguarsu: 他再見安打然後整季war是負的，那不就代表有很多場能贏 09/28 16:23
143F：→ Jaguarsu: ，但他沒貢獻就輸了 09/28 16:23
144F：→ waynn1215: 球員的比較值是其他能打的球員 不是說你今天OPS 0.4就 09/28 16:23
145F：→ waynn1215: 代表你比沒上場的有貢獻 09/28 16:23
146F：→ sinclaireche: 傳奇球星的球迷和球隊容忍度比平凡球員高很多 09/28 16:24
147F：→ EZ78: 我只知道一個0.9的家暴仔 不夠爛XD 09/28 16:24
148F：推 OoyaoO: 好哦 打一支再見安打 其他整個球季在傷害球隊就可以視而 09/28 16:26
149F：→ OoyaoO: 不見 09/28 16:26
150F：→ OoyaoO: 當然是可以 如果你在季後賽關鍵場次打的話 09/28 16:26
151F：→ OoyaoO: 球隊要擺爛讓屆退球員刷里程碑那也是因為人家生涯累積的 09/28 16:27
152F：→ OoyaoO: 成績讓他有資格刷 09/28 16:27
153F：推 ceckyo: 這串討論好好笑XD war值-0.1，連不是MLB層級的球員也在跟 09/28 16:28
154F：→ ceckyo: 別人討論 09/28 16:28
155F：推 Herb5566: 亞當蛋哥38轟 ops+ 144，WAR -0.4 09/28 16:29
156F：→ Herb5566: 雨刷伯，140場出賽ops+ 130，WAR -0.1 09/28 16:31
157F：推 CrossroadMEI: 那時候DH打得好是應該的 MVP幾乎是免肖想 09/28 16:33
158F：推 shlee: MVP選的是最有價值球員啊 DH完全無守備貢獻 除非你打出歷 09/28 16:40
159F：→ shlee: 史級成績 不然其他野手只要不要太鳥都沒啥優勢 09/28 16:40
160F：→ EZ78: 放到現在DH一樣很難拿啊 09/28 16:42
161F：→ EZ78: 你就沒防守 09/28 16:43
162F：→ shlee: DH真的就是一個打好是應該的位置 對打擊數據要求就是高標 09/28 16:43
163F：→ shlee: 準 標準已經很高了自然就很難再有什麼突破空間足以讓人覺 09/28 16:43
164F：→ shlee: 得你該拿mvp 09/28 16:43
165F：推 Uchiha0901: DH除非是去年大谷那種最頂的打擊成績+跑壘加成 還要 09/28 16:43
166F：→ Uchiha0901: 祈禱不要遇到法官這種神獸才有辦法拿MVP 09/28 16:43
167F：推 CrossroadMEI: 然後你不要看WAR 30轟130打點還三成打擊率 在當時 09/28 16:45
168F：→ CrossroadMEI: 價值觀拿獎真的是理所當然 09/28 16:45
169F：推 adhere: 白人（？） 09/28 16:46
170F：→ CrossroadMEI: 3割100打點30轟這不管在那個聯盟都是MVP熱門啊 09/28 16:46
171F：→ shlee: 很現實的就是不常有砲管的守位來了一個能打能守的超人就是 09/28 16:53
172F：→ shlee: 大家都想開高價搶 有些守位天生就是價值比人低一截 更別說 09/28 16:53
173F：→ shlee: 連守都沒辦法守的 09/28 16:53
174F：→ shlee: 只能靠歷史級成績才有可能壓過有守備貢獻的野手 而且還要 09/28 16:56
175F：→ shlee: 當年的競爭者不能太鳥 09/28 16:56
176F：→ shlee: 說錯 當年的競爭者太鳥才對 09/28 16:56
177F：→ shlee: 只要有野手當年打出有競爭力的成績 DH想拿MVP的難度是大幅 09/28 16:57
178F：→ shlee: 提升 09/28 16:57
179F：推 aikotoba: MVP就不是只看war的獎項 09/28 17:07
180F：推 onmyway: 時代不一樣、時代不一樣、時代不一樣。 09/28 17:14
181F：推 Afae: 那個年代不給DH 如果以現在來看 老爹有機會 09/28 17:14
182F：→ onmyway: 不需要拿現代標準去嘴以前 09/28 17:14
183F：→ EZ78: 現在這年代 也要打到大谷去年那種變態成績好嗎 09/28 17:16
184F：→ EZ78: 老爹生涯最高175 wRC+ 大谷去年180還外帶一大堆盜壘 09/28 17:18
185F：→ EZ78: 差到快3 war根本沒得比較 09/28 17:19
186F：推 sppray: 17年Rick Porcello era4.6 IP203.1 era+98 這樣war是-0.4 09/28 18:08
187F：→ sppray: 最奇怪的是Porcello生涯最後一年（2020）一勝七敗，era5.6 09/28 18:13
188F：→ sppray: 4 era+76 IP59 war值還有0.2 09/28 18:13
189F：→ EZ78: 你去問BR為啥要用RA 09/28 18:16
190F：推 waynn1215: 好像不是用era算 09/28 18:17
191F：→ a7706888: 戰績吧跟nba很像，很愛選你戰績進步很多帶隊這種，war 09/28 18:43
192F：→ a7706888: 是2020後才看的 09/28 18:43
193F：→ AHEAD099: BR的投手WAR就常常出現反直覺的結果所以大家偏好FG的 09/28 20:02