作者slamblock15 (slamblock15)
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标题[问题] Justin Morneau怎麽拿到MVP的？
时间Sun Sep 28 15:51:14 2025
2006年美联MVP竞争
Justin Morneau 当时是一垒手
WAR 4.3
34HR 130RBI OPS.934
打击三围321/.375/.559
当时MVP-2
队长Derek Jeter
守位游击手
WAR 5.6
14HR 97RBI
OPS.900
打击三围.343/.417/.483
MVP-3
老爹 David Ortiz
指定打击
WAR 5.8
54HR 137RBI
OPS.1049
打击三围.287/.413/.636
这麽看都觉得
论守备给Jeter
论打击给老爹
论战绩洋基的战绩也比双城好一点点
当年怎麽会给Justin Morneau呢？
--
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1F：→ Valter: 当时传统数据看比较重 09/28 15:52
2F：推 kenkuo1688: 想不透+1 09/28 15:52
3F：→ hy654: 带领双城拿分区冠军吧 基特则是球队太强 09/28 15:53
4F：推 andy8105: 传统数据也是老爹强啊 09/28 15:53
5F：推 yeng1217: 战争指数刚出来没人重视吧 09/28 15:53
6F：推 same60710: 盲猜就故事性啊 记者大概觉得基袜球员给腻了 09/28 15:54
7F：推 white75724: 那时候高阶数据还不普及 09/28 15:54
8F：推 chiki428: DH拿不到MVP 09/28 15:54
9F：推 dan5120: MM兄弟 退太早了 09/28 15:54
10F：→ es9114ian: 年代不同 09/28 15:54
11F：→ z24262324: 用现代的标准去看过去本来就会一堆鬼故事 09/28 15:55
13F：→ polanco: SIZEMORE 09/28 15:55
14F：推 Uchiha0901: 看起来就是打击三冠王的那三项数据综合起来最好看 09/28 15:55
15F：推 gogoDarvish: DH要拿MVP本来就难，我才是那时候打击率还是一个很 09/28 15:55
16F：→ gogoDarvish: 指标性的数据吧 09/28 15:55
17F：→ gogoDarvish: *猜 09/28 15:56
18F：推 Valter: 那时候比较看重打击率啊 3成2看起来就是比2成8尊贵 09/28 15:57
19F：→ hy654: 07年还有个Jimmy Rollins 可以查一下 09/28 15:57
20F：→ Valter: 然後老爹又是几乎纯DH 只有跨联盟才会偶尔兼差一下1B 09/28 15:57
21F：→ charlie01: 那一年也是被讲很久 09/28 15:58
22F：→ EZ78: 如果你每年都要这样查查不完 09/28 15:59
23F：→ EZ78: 你还可以顺便查塞扬 也是一堆放到现在根本不合理 09/28 15:59
24F：推 preattyall: DH无法拿MVP，除非破历史纪录 09/28 15:59
25F：推 BigFly5566: 那时候我以为是猫儿要拿 09/28 16:00
26F：→ hy654: 用现代的标准来看当年本来就不太合理 09/28 16:00
27F：推 es9114ian: 2016年赛扬也是啊，怎麽想都不应该给Porcello 就那个2 09/28 16:00
28F：→ es9114ian: 0胜让他拿到 09/28 16:00
29F：→ EZ78: 我也记得这年算是进阶数据很常拿出来讲的 09/28 16:01
30F：→ EZ78: 说Sizemore当时多被低估 09/28 16:01
31F：推 RodrigueZ810: 搞不好30年後新的观念出来会问2025为何给XXX 09/28 16:01
32F：→ BigFly5566: 猫儿打击王 也是打345 09/28 16:01
33F：推 nina0577: 投票投出来的 只能说当时的主流就这样 09/28 16:04
34F：推 ssj1988: Sizemore的流出照片也是MVP等级的 09/28 16:04
35F：推 SmallBearWin: 外流的棒子很大 09/28 16:05
36F：推 carlchang092: 当年就没有看重这些数据 09/28 16:05
37F：推 aa01081008tw: 不就投票投出来的..谁数据好就谁那干嘛还投?XD 09/28 16:05
38F：→ EZ78: 人家叫做Sizemore 09/28 16:05
39F：→ yeng1217: sizemore的成就在流出的部份 09/28 16:05
40F：推 kenkenken31: 对啊，说实话我觉得WAR挺鸟的，20年後说不定被取代 09/28 16:06
41F：→ kenkenken31: 没人在乎 09/28 16:06
42F：推 aa7520tw: 因为评委通常把棒球视为团队运动，所以刻意不会投给个 09/28 16:06
43F：→ aa7520tw: 人数据特别亮眼的球员 09/28 16:06
44F：→ EZ78: 以前的人也是看数据啦 只是看不同的数据而已 09/28 16:06
45F：→ EZ78: 然後再参杂一些抽象的东西 故事性球队战绩这种 09/28 16:06
46F：→ carlchang092: 真的都看WAR给奖项的话Kershaw三冠王那年 09/28 16:06
47F：→ carlchang092: 也不会赛扬，当年WAR第一是Halladay 09/28 16:06
48F：推 aa01081008tw: 譬如今年若是CAL拿..N年後就有人会讲为什是他啊 09/28 16:06
49F：推 CGary: 最糟糕MVP投票常客：Ichiro,Morneau跟Tejada 不过 09/28 16:07
50F：→ CGary: 当年投票者比现在传统老派多了 拿分区还是加分很多 09/28 16:07
51F：→ EZ78: 不会 以後的人只会把war继续改进而已 你就继续鸟 09/28 16:07
52F：→ carlchang092: WAR有参考性但是也有无法考虑到造成的误差 09/28 16:09
53F：→ carlchang092: 数据派应该是会想办法量化现在那些看不出的 09/28 16:09
54F：→ carlchang092: 而不是直接否定现在的评估 09/28 16:09
55F：推 Valter: Kemp那年也是 打超猛结果输给Braun 就因为人家有进季後赛 09/28 16:09
56F：推 kenkenken31: 最讨厌看到就是平凡球员打了一季，甚至击出几场再见 09/28 16:09
57F：→ kenkenken31: 安打，然後WAR说你对球队的贡献叫-0.1，你不在球队 09/28 16:09
58F：→ kenkenken31: 对球队会比较好......谁看谁心寒 09/28 16:09
59F：→ Valter: 从那之後风向就变得倾向於不看团队战绩更注重个人表现了 09/28 16:10
60F：→ hy654: 除非以後捕手常常打60轰 要不然CAL拿MVP的理由 应该不会有 09/28 16:10
61F：→ hy654: 人看不出来 只是认不认同他拿而已 09/28 16:10
62F：→ kenkenken31: 就一个伪装成累积数据的标准差值 09/28 16:10
63F：→ EZ78: 打一只再见安打你平常在害人就视而不见吗 09/28 16:10
64F：推 RodrigueZ810: war-0.1不叫平凡球员 是会被蛋雕的 09/28 16:10
65F：→ EZ78: 那我今天打击率.120打一只再见安打你会说我整季下来好棒棒 09/28 16:11
66F：→ EZ78: 吗 这根war没关系吧 09/28 16:11
67F：推 SIMPLEPLAN: 下一篇:龟龟怎麽拿到mvp的 09/28 16:11
68F：推 carlchang092: 笑死平常自杀棒然後关键给他赛到， 09/28 16:11
69F：→ carlchang092: 啊怎麽不说平常换个更好的可能根本不会有这些局面 09/28 16:11
70F：→ kenkenken31: 如果Trout最後一季WAR不是正的，也没人能否定他当年 09/28 16:12
71F：→ kenkenken31: 的所有安打得分啊，上了场还要拿负分，好哦 09/28 16:12
72F：→ EZ78: 当年是当年 现在是现在啊 09/28 16:12
73F：→ waynn1215: 不是你的逻辑还好吗？谁看trout会忽略他前几年的鬼神 09/28 16:13
74F：→ waynn1215: war 09/28 16:13
75F：→ EZ78: 退化了上场负贡献根本在进阶数据出现前就有了 09/28 16:13
76F：→ EZ78: 在那边牵拖 09/28 16:13
77F：推 Uchiha0901: 这种逻辑还是不要出来战吧 09/28 16:14
78F：→ waynn1215: war是负的心寒的是教练吧 09/28 16:14
79F：推 CGary: WAR对差不多在replacement level的球员超级准的 再 09/28 16:14
80F：→ CGary: 吵的都是吵对极端值准不准罢了 WAR=0.1左右 真的就 09/28 16:14
81F：→ CGary: 是可有可无 09/28 16:14
82F：推 kenkenken31: 我说当年度啊，如果他快要500轰，没人会在乎他当年W 09/28 16:14
83F：→ kenkenken31: AR是不是负分，打到爽 09/28 16:14
84F：→ Uchiha0901: 最後一季WAR不是正的也不会让他生涯累积WAR因此变成负 09/28 16:14
85F：→ Uchiha0901: 啊 谁会因为最後一季的鸟表现否定巅峰期的表现啊 09/28 16:14
86F：→ CGary: 但职业运动嘛 你能卖票当然也是一种数据啦 不过很 09/28 16:15
87F：→ CGary: 少有0.1能卖票吧？ 09/28 16:15
88F：推 carlchang092: 骂生涯末期烂跟球员累积很强又没冲突， 09/28 16:15
89F：→ carlchang092: 普神扣掉最後一年大爆发後面几年也很烂啊 09/28 16:15
90F：→ carlchang092: 但现在大家还不是叫他普神XDDDD 09/28 16:15
91F：→ waynn1215: 生涯末期给他刷满里程碑 问题是他不会进奖项讨论啊 09/28 16:15
92F：→ qoo400: 当年很猛和现在不行了有任何关联吗 09/28 16:15
93F：→ waynn1215: 现在是在讲mvp 扯个负值的war出来到底要干嘛 09/28 16:16
94F：→ kenkenken31: 但WAR就会很残酷的跟你说，神兽最後一年不该上场拼 09/28 16:16
95F：→ kenkenken31: 累积数据，因为WAR会被倒扣？WAR才没有真正的累积数 09/28 16:16
96F：→ kenkenken31: 据重要 09/28 16:16
97F：→ sinclaireche: 能放在打线里刷生涯成就的 通常是过了巅峰期 09/28 16:17
98F：→ EZ78: 那你怎麽不说他也会拉低他的打击率 09/28 16:17
99F：→ waynn1215: 真正的神兽才不会因为那一年就对生涯累积war有影响 09/28 16:17
100F：→ EZ78: 难不成打击率也是进阶数据吗XDD 09/28 16:17
101F：→ sinclaireche: 战绩至上的状况下这种例子就是伤害打线 09/28 16:17
102F：→ qoo400: 老将如果WAR是负的 09/28 16:18
103F：→ waynn1215: 你要刷到war低於-1不简单欸 09/28 16:18
104F：→ qoo400: 除了累积数据和票房以外 09/28 16:18
105F：→ sinclaireche: 能搞成负的 球迷可能都护不下去 09/28 16:18
106F：→ qoo400: 本来就是在伤害球队呀 不然呢 09/28 16:18
107F：→ EZ78: 而且你都烂到war负数了 放到以前球队也不会想让你上场刷了 09/28 16:19
108F：→ EZ78: 啊 除非不想赢 09/28 16:19
109F：→ EZ78: 这根本不需要进阶数据就很常发生了 09/28 16:19
110F：推 Jaguarsu: 那个年代本来投票标准就跟现在不一样 09/28 16:19
111F：推 carlchang092: 就只是神主牌给他刷数据但实际上就没多少贡献， 09/28 16:19
112F：→ carlchang092: 只是因为他有纪录意义跟广大球迷， 09/28 16:19
113F：推 polanco: 中职没WAR 一堆中职神兽最後一年也是被嘴不该上场或先发 09/28 16:19
114F：→ polanco: 啊 这哪是WAR的问题 09/28 16:19
115F：→ carlchang092: 不然不看身份打不到平均是会慢慢被淘汰啊 09/28 16:19
116F：推 RodrigueZ810: 不然你举一个war-0.1 你觉得替他抱屈的球员好了 09/28 16:19
117F：→ RodrigueZ810: 我要求不多 你举一个就好 09/28 16:19
118F：→ EZ78: 你看兴农愿意给张泰山刷吗 09/28 16:20
119F：推 Uchiha0901: 那也只有够神兽的才有办法让球团宁可战绩烂掉都放着 09/28 16:20
120F：→ Uchiha0901: 给你刷累积数据 还不够说明WAR的重要性吗 09/28 16:20
121F：→ polanco: 说到底球迷有需要看WAR才能知道一个球员该不该上场吗? 09/28 16:20
122F：→ sinclaireche: 17年普神那传统数据 把名字遮住球迷会想看他上场？ 09/28 16:20
123F：→ EZ78: 甚至不要说兴农 後来统一也不给刷了 就…很常见? 09/28 16:20
124F：推 kenkenken31: 只要他当年有帮助球队赢下任何一场，他就不该拿到一 09/28 16:20
125F：→ kenkenken31: 个奇怪的数字，负分，那不叫累积数字，只是一个标准 09/28 16:20
126F：→ kenkenken31: 差直 09/28 16:20
127F：→ Uchiha0901: 神兽刷到一个里程碑至少可以多卖周边 换其他球员WAR负 09/28 16:21
128F：→ Uchiha0901: 的 早就被扔了 09/28 16:21
129F：推 RodrigueZ810: 再见安打也不符合赢下任何一场呀 09/28 16:21
130F：→ RodrigueZ810: 还是有哪个投手投过PG当季WAR是负的? 09/28 16:22
131F：→ EZ78: 问题是你说的事情 09/28 16:22
132F：→ EZ78: 常常根本不需要war就会发生了 09/28 16:22
133F：→ Uchiha0901: 你只看到帮助球队赢下任何一场 那会不会球队有很多潜 09/28 16:22
134F：→ Uchiha0901: 在会赢的比赛被他糟糕的表现搞到输掉？ 09/28 16:22
135F：推 carlchang092: 他当下的贡献跟平常超烂贡献负的到底有什麽关系 09/28 16:22
136F：推 jacky1990b: 坏掉的时钟一天也会准两次 所以我们不修了吗 09/28 16:22
137F：嘘 Marshalkobe2: 有人逻辑大概也是负的 09/28 16:22
138F：→ carlchang092: 扣又不是扣在关键得分，而且打者都只能加分 09/28 16:22
139F：→ carlchang092: 那投手是不是都只能扣分 09/28 16:22
140F：嘘 sinclaireche: 打击传统数据233的DH/1B 如果不是明星球员早就没机 09/28 16:23
141F：→ sinclaireche: 会了 09/28 16:23
142F：推 Jaguarsu: 他再见安打然後整季war是负的，那不就代表有很多场能赢 09/28 16:23
143F：→ Jaguarsu: ，但他没贡献就输了 09/28 16:23
144F：→ waynn1215: 球员的比较值是其他能打的球员 不是说你今天OPS 0.4就 09/28 16:23
145F：→ waynn1215: 代表你比没上场的有贡献 09/28 16:23
146F：→ sinclaireche: 传奇球星的球迷和球队容忍度比平凡球员高很多 09/28 16:24
147F：→ EZ78: 我只知道一个0.9的家暴仔 不够烂XD 09/28 16:24
148F：推 OoyaoO: 好哦 打一支再见安打 其他整个球季在伤害球队就可以视而 09/28 16:26
149F：→ OoyaoO: 不见 09/28 16:26
150F：→ OoyaoO: 当然是可以 如果你在季後赛关键场次打的话 09/28 16:26
151F：→ OoyaoO: 球队要摆烂让届退球员刷里程碑那也是因为人家生涯累积的 09/28 16:27
152F：→ OoyaoO: 成绩让他有资格刷 09/28 16:27
153F：推 ceckyo: 这串讨论好好笑XD war值-0.1，连不是MLB层级的球员也在跟 09/28 16:28
154F：→ ceckyo: 别人讨论 09/28 16:28
155F：推 Herb5566: 亚当蛋哥38轰 ops+ 144，WAR -0.4 09/28 16:29
156F：→ Herb5566: 雨刷伯，140场出赛ops+ 130，WAR -0.1 09/28 16:31
157F：推 CrossroadMEI: 那时候DH打得好是应该的 MVP几乎是免肖想 09/28 16:33
158F：推 shlee: MVP选的是最有价值球员啊 DH完全无守备贡献 除非你打出历 09/28 16:40
159F：→ shlee: 史级成绩 不然其他野手只要不要太鸟都没啥优势 09/28 16:40
160F：→ EZ78: 放到现在DH一样很难拿啊 09/28 16:42
161F：→ EZ78: 你就没防守 09/28 16:43
162F：→ shlee: DH真的就是一个打好是应该的位置 对打击数据要求就是高标 09/28 16:43
163F：→ shlee: 准 标准已经很高了自然就很难再有什麽突破空间足以让人觉 09/28 16:43
164F：→ shlee: 得你该拿mvp 09/28 16:43
165F：推 Uchiha0901: DH除非是去年大谷那种最顶的打击成绩+跑垒加成 还要 09/28 16:43
166F：→ Uchiha0901: 祈祷不要遇到法官这种神兽才有办法拿MVP 09/28 16:43
167F：推 CrossroadMEI: 然後你不要看WAR 30轰130打点还三成打击率 在当时 09/28 16:45
168F：→ CrossroadMEI: 价值观拿奖真的是理所当然 09/28 16:45
169F：推 adhere: 白人（？） 09/28 16:46
170F：→ CrossroadMEI: 3割100打点30轰这不管在那个联盟都是MVP热门啊 09/28 16:46
171F：→ shlee: 很现实的就是不常有炮管的守位来了一个能打能守的超人就是 09/28 16:53
172F：→ shlee: 大家都想开高价抢 有些守位天生就是价值比人低一截 更别说 09/28 16:53
173F：→ shlee: 连守都没办法守的 09/28 16:53
174F：→ shlee: 只能靠历史级成绩才有可能压过有守备贡献的野手 而且还要 09/28 16:56
175F：→ shlee: 当年的竞争者不能太鸟 09/28 16:56
176F：→ shlee: 说错 当年的竞争者太鸟才对 09/28 16:56
177F：→ shlee: 只要有野手当年打出有竞争力的成绩 DH想拿MVP的难度是大幅 09/28 16:57
178F：→ shlee: 提升 09/28 16:57
179F：推 aikotoba: MVP就不是只看war的奖项 09/28 17:07
180F：推 onmyway: 时代不一样、时代不一样、时代不一样。 09/28 17:14
181F：推 Afae: 那个年代不给DH 如果以现在来看 老爹有机会 09/28 17:14
182F：→ onmyway: 不需要拿现代标准去嘴以前 09/28 17:14
183F：→ EZ78: 现在这年代 也要打到大谷去年那种变态成绩好吗 09/28 17:16
184F：→ EZ78: 老爹生涯最高175 wRC+ 大谷去年180还外带一大堆盗垒 09/28 17:18
185F：→ EZ78: 差到快3 war根本没得比较 09/28 17:19
186F：推 sppray: 17年Rick Porcello era4.6 IP203.1 era+98 这样war是-0.4 09/28 18:08
187F：→ sppray: 最奇怪的是Porcello生涯最後一年（2020）一胜七败，era5.6 09/28 18:13
188F：→ sppray: 4 era+76 IP59 war值还有0.2 09/28 18:13
189F：→ EZ78: 你去问BR为啥要用RA 09/28 18:16
190F：推 waynn1215: 好像不是用era算 09/28 18:17
191F：→ a7706888: 战绩吧跟nba很像，很爱选你战绩进步很多带队这种，war 09/28 18:43
192F：→ a7706888: 是2020後才看的 09/28 18:43
193F：→ AHEAD099: BR的投手WAR就常常出现反直觉的结果所以大家偏好FG的 09/28 20:02