作者P0GUY (仆街~~~~~)
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標題[討論] 控球差的 面對較低層級 控球就會好嗎
時間Mon Sep 22 08:07:49 2025
控球不好 到底是連個基本好球都丟不出來了
還是說 單純沒辦法控制到那個刁鑽的位置
面對大聯盟等級打者 保送一堆的投手
面對台日韓較低等級的打者
保送一堆的問題 就不存在 會嗎
控球不佳這問題 有沒有可能因為打者等級較低
比較不會發生
大家怎麼看
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1F：推 lpig301201: 除了心理因素選球強度應該也有差別 09/22 08:08
2F：推 davidex: 面對低階直接塞直球給你打你也打不好 控球當然更好 09/22 08:10
3F：推 ParuruChan: 巴拿馬： 09/22 08:10
4F：→ davidex: 控球差是因為球威壓不住才要投邊角 09/22 08:10
5F：推 sakurazaki: 較低層級，可能打者選球也不好，所以你投壞球可能會被 09/22 08:11
6F：→ sakurazaki: 追打，但是同一顆球拿到高層級可能就沒人會追打了 09/22 08:11
7F：推 kaido: 當然有差 前面不就有菅野智之的數據 09/22 08:12
8F：推 pjy1234: 控球不會變好 但一些高層級打者不會出棒的壞球的層級打者 09/22 08:13
9F：→ pjy1234: 可能會忍不住追打 保送就會比較少 09/22 08:13
10F：→ kaido: 投進去跟投在邊邊角角完全是兩回事 09/22 08:13
11F：推 l5i9hbba: 你這就是control和command的差別啊 你覺得高層級和低層 09/22 08:14
12F：→ l5i9hbba: 級要求的command會是一樣的嗎？ 09/22 08:14
13F：→ benson502: 因為大聯盟一定要投到很精準的位置…配球還要很有變化 09/22 08:14
14F：→ benson502: 。層級低的，隨便丟個Sweaper，光是變化軌跡就打不到 09/22 08:14
15F：→ l5i9hbba: 然後質疑低層級會投不好也很好笑 你覺得的那個低層級在3 09/22 08:14
16F：→ l5i9hbba: A就是屠殺完全沒command問題 09/22 08:14
17F：推 rahim03: 你不會看鄧今年大聯盟和3A保送？ 09/22 08:16
18F：推 CavendishJr: 這不是廢話嗎....... 09/22 08:16
19F：→ LiebeLion: 會啊 09/22 08:16
20F：→ terry955048: 知道打者不會一顆失投球就開轟，心理壓力會減少很多 09/22 08:17
21F：→ LiebeLion: 引誘球騙的到人就差很多 09/22 08:17
22F：→ benson502: 舉例來說層級最低的是鄉民，你塞一個130直球鄉民就打 09/22 08:17
23F：→ benson502: 不到了，那如果是中職打者，你大概160直球連飆他就打 09/22 08:17
24F：→ benson502: 不到了。大聯盟打者，你只要球路被識破，就是直接扛出 09/22 08:17
25F：→ benson502: 去 09/22 08:17
26F：推 l5i9hbba: 哪需要130… 100就打不到了吧 09/22 08:18
27F：推 lookers: 看同一個投手在各層級的保送可以知道啊 09/22 08:18
28F：→ lookers: 只是在台灣短時間常常同一隊要投很多場 有些洋投就搞不定 09/22 08:19
29F：推 lafeelbarth: control command 09/22 08:19
30F：推 oncemore: 不用到3A 看國民紅雀 都要繳上一輪學費才能執行策略 09/22 08:21
31F：推 daliares: 大聯盟要將球控在框框邊上，小聯盟控在框框內就可以了 09/22 08:21
32F：→ daliares: ，哪個容易？ 09/22 08:21
33F：→ oncemore: 更何況是3A的打者，捷克昨天還被一個浪人投手封鎖 09/22 08:22
34F：推 XLARGE: 遇到日職肯定被打爆，日職選球能力比大聯盟好 09/22 08:23
35F：推 Loveis5566: 低層級的每次都投紅中也打不到阿 09/22 08:25
36F：→ Loveis5566: 一顆厲害的卡特 伸卡 丟進去讓打者揮 09/22 08:26
37F：推 polanco: 你看今年鄧愷威在3A跟在大聯盟的BB9不就知道了 09/22 08:26
38F：→ Loveis5566: 不要說預設讓你打滾地 低層級的contact都不一定能碰 09/22 08:26
39F：→ Loveis5566: 到 09/22 08:26
40F：推 julian42: 數據上的控球會變好啊 09/22 08:27
41F：→ sagarain: 是放球點 09/22 08:28
42F：推 cjo76223: 很多大聯盟不揮的球 低層級選不掉 會揮 差在這 09/22 08:28
43F：推 nyybronx: 這就是comand和control的差別，之前就有人解釋了，只是 09/22 08:28
44F：→ nyybronx: 一堆人不看，也不去理解 09/22 08:28
45F：推 IWinLotto: 藤浪全部塞紅中我們不一定打得出去 09/22 08:29
46F：推 TiauEX: 鄧就不是丟不了好球阿 他是邊角控不夠好 大聯盟選得掉 09/22 08:29
47F：→ TiauEX: 3A的選不掉 09/22 08:29
48F：推 nyybronx: command不好在低層級是可以變好的，control則不行 09/22 08:29
49F：推 Anakin: 大聯盟打者不會揮的球，低層級的就會揮 09/22 08:29
50F：推 rahim03: 但看zone% 也就是球投進好球帶比例 鄧還是大聯盟平均以上 09/22 08:29
51F：→ rahim03: 但其實也沒那麼複雜 直接看他今年3A和mlb四壞就知道了 09/22 08:30
52F：推 peter080808: 更有信心 低階通常選球不好 真的會亂揮棒 09/22 08:30
53F：→ TiauEX: 這問題討論很多次 答案也很清楚 還特地發一篇來陰陽怪氣 09/22 08:30
54F：→ TiauEX: 想酸可以直接一點被噓爆比較實在 09/22 08:31
55F：→ galleon2000: 投進去也不用怕被打，心態上當然會有差 09/22 08:32
56F：推 nyybronx: 至於那種認為日韓選球比較好的言論就不要理他了，就是胡 09/22 08:32
57F：→ nyybronx: 說八道 09/22 08:32
58F：推 rahim03: 然後滕浪今年3A那個BB9 回日職又復活了 09/22 08:33
59F：→ rahim03: 所以哪可能沒差 鄧19 20歲在1A時 BB9只有2.2~2.5 09/22 08:34
60F：→ rahim03: 甚至比同期在中職古林和徐還好哩 09/22 08:34
61F：→ TiauEX: 會問這種問題就是粗暴直接把control跟command混在一起看 09/22 08:35
62F：→ TiauEX: 還是根本不知道有區別? 09/22 08:35
63F：噓 usercode: 先了解一下什麼是Command再來專板吵 09/22 08:36
64F：推 tom80114: 是這樣沒錯但不是這樣 09/22 08:36
65F：推 rahim03: 然後BB9上大聯盟後增加也不是鄧一個人特例 很多投手都是 09/22 08:37
66F：推 alpacaHong: 其實把投的位置複製貼上，結果就可能完全不一樣，除了 09/22 08:37
67F：→ alpacaHong: 低階打者會亂揮以外，高階打者還有一個很厲害的點是會 09/22 08:37
68F：→ alpacaHong: 把難打的球破壞成界外，如果是低階打者搞不好一球就死 09/22 08:37
69F：推 SunMoonLake: 容錯率不一樣 丟到紅中人家也打不到的時候 誰管你控 09/22 08:38
70F：→ SunMoonLake: 球怎樣 09/22 08:38
71F：→ Werth: 每個投手還是不太一樣 鄧就是心態跟速球不快影響著控球 09/22 08:39
72F：→ Werth: 你看到骰子 其實就是對手能選掉的差別逼迫 09/22 08:40
73F：推 badname: 大聯盟選手的好壞球判斷更強，稍微削到好球的直接pass， 09/22 08:40
74F：→ badname: 低階的直接被騙 09/22 08:40
75F：推 ttmm: control 不好就是塞到中間都辦不到阿 鄧明顯不是。在3A可以 09/22 08:40
76F：→ ttmm: 這樣搞不被懲罰 09/22 08:40
77F：→ ttmm: 台灣古林若熙粉 真的以為你們在井蛙世界看到的控球能無痛轉 09/22 08:41
78F：→ ttmm: 換到大聯盟？ 09/22 08:41
79F：推 rainsilver: 看3A和MLB成績差異就知道了 09/22 08:42
80F：推 rahim03: 鄧才不是速球不快影響控球 他就是一個一直以來速球控球都 09/22 08:43
81F：→ rahim03: 比變化系還差的投手 09/22 08:43
82F：推 kiolp: 你就找日本投手到美國成績看一看就能知道的東西 這樣也一篇 09/22 08:43
83F：→ rahim03: 其實也不只今年 2023鄧2A和3A BB9也差很多 09/22 08:43
84F：→ rahim03: 提升層級BB9就增加 很正常 09/22 08:44
85F：→ rahim03: 菅野智之在日職BB9 0.9 到大聯盟也是上升到2.1 09/22 08:44
86F：推 carlchang092: 越高層級位置要求更精準啊， 09/22 08:45
87F：→ carlchang092: 看看山本在日職最後一年BB9 1.54 09/22 08:45
88F：→ carlchang092: 結果來大聯盟這兩年是2.20跟3.06 09/22 08:45
89F：推 desti23: 你叫鄉民站上打擊區一顆滑球就隨便釣了 09/22 08:45
90F：推 rahim03: 山本到大聯盟四壞球也變多 09/22 08:46
91F：推 birdman4368: 打者其實是選不出來好壞球 09/22 08:46
92F：推 yeng1217: 還在牽拖別人啊 不是喜歡說鄧的薪水跟這幾個差這麼 09/22 08:47
93F：→ yeng1217: 多嗎 有什麼好比的 ww 09/22 08:47
94F：推 rahim03: 千賀在日職BB9大約3 到大聯盟變成4.多 09/22 08:47
95F：推 andy07291: 鄉民塞紅中110都不一定打得到了== 09/22 08:47
96F：→ misson: 反正都是揮不到，就站著看可能會好一點 09/22 08:49
97F：推 ppacers: 那是因為低階打者不選球 09/22 08:49
98F：→ ppacers: 在小聯盟沒有人可以靠保送上大聯盟，大家都會求表 09/22 08:50
99F：→ ppacers: 現 09/22 08:50
100F：推 rahim03: 不是很多人說日職亞洲球員很會選？ 09/22 08:50
101F：→ rahim03: 剛剛講一堆日職一軍投手上大聯盟四壞也增加 09/22 08:51
102F：推 xz4979265: 笑死 小聯盟打者不選球盲揮叫爭取表現？ 09/22 08:51
103F：→ bulabowu: 中職只有6隊 遭遇次數很頻繁 對控球差的來說 長期是劣 09/22 08:52
104F：→ bulabowu: 勢 09/22 08:52
105F：→ rahim03: 求表現被三振有用嗎？你頂多只能講PCL對打者有利 環境傾 09/22 08:52
106F：→ rahim03: 向鼓勵攻擊好嗎？不選球 要不要去看一下巨人大物鳥歌的BB 09/22 08:52
107F：→ rahim03: 9？ 09/22 08:52
108F：→ Bihrava: 剛剛查了一下阪神虎一個投手Jon Duplantier 09/22 08:53
109F：推 tmac713: 他在零好三壞後，那個一般打者會站著等的情形，直接紅中 09/22 08:53
110F：→ tmac713: 搶好球他都是投得進去的 09/22 08:53
111F：推 a10304025: 拿威猛帝比喻就好了啊 他在3A BB9 3.78 09/22 08:53
112F：→ a10304025: 來中職剩1.68 這就是差距 09/22 08:54
113F：→ Bihrava: 今年日職bb9 2.0 2024在3A bb9是6.5 lol 09/22 08:55
114F：推 rahim03: 鳥歌從大聯盟回3A後 35局投了28次四壞 09/22 08:55
115F：→ rahim03: 3A不選球這麼多四壞怎麼來 09/22 08:55
116F：推 bdgnrd0103: 小聯盟比較容易盲揮 大聯盟和日職不會 09/22 08:56
117F：推 MG42: 130公里的速球 丟進紅中 河濱公園的鄉民 也打不到啊 09/22 08:59
118F：推 TuChinJui: 有時候就是塞不進去啊…跟心裡面想的截然不同…其實自 09/22 09:00
119F：→ TuChinJui: 己拿幾顆球丟看看就知道。狀態不好的時候，心裡想的位 09/22 09:00
120F：→ TuChinJui: 置跟最後丟到的位置會有落差。 09/22 09:00
121F：→ yurian: command 就長那樣哪會有什麼差別 低階只是塞進來你打不 09/22 09:00
122F：→ yurian: 好而已 09/22 09:00
123F：→ Bihrava: 糾竟是日職投手教練很會修控球 還是投日職不需要command? 09/22 09:00
124F：推 a10304025: 羅戈 3A BB9 4.3 中職BB9剩2.1 舉例不完啦 09/22 09:01
125F：→ yurian: 所以變好的是control 09/22 09:01
126F：→ a10304025: 隨便都可以抓一票 09/22 09:01
127F：推 yeng1217: 拿好幾個出來比反而對比出鄧是4A級 09/22 09:02
128F：→ hans7192: 就打者的本壘板紀律阿 總不可能RK都MLB都一樣 09/22 09:02
129F：→ yurian: 個別投手要細部分析的話 就是有些雙c好的球種可能能拿出 09/22 09:03
130F：→ yurian: 來用 但這跟“變好”的概念有異 09/22 09:03
131F：→ cool34: 理論上會 有時鄧是投得太小心，或是說怕被打也是可以 09/22 09:03
132F：推 godsuck17: 我知道你想說什麼，但WBC的比賽張力我覺得鄧投不出來 09/22 09:04
133F：推 ringtweety: 有時候投手是當天某些球種控不好，這個在高層級會被 09/22 09:05
134F：→ ringtweety: 選掉或者逮中控得好的球種，但你層級低，有些打者你 09/22 09:05
135F：→ ringtweety: 靠狀況好的球一直投他就沒輒了，不需要控邊角也能贏 09/22 09:05
136F：推 rahim03: 其實鄧自己也講過 有時候他太想投到完美位置 反而導致出 09/22 09:05
137F：→ rahim03: 手點不佳 這在低階聯盟他就不需要這樣 09/22 09:05
138F：→ rahim03: 也就是不需要為了強求最佳位置反而影響控球 09/22 09:05
139F：→ Bihrava: 我那個年代很有名的Marc Kroon 在日職生涯bb9 3.6 09/22 09:05
140F：→ rahim03: 再來低階聯盟選球較差 打擊能力也較差 09/22 09:06
141F：→ Bihrava: 生涯在大聯盟bb9 是8.8 09/22 09:06
142F：推 ilikeroc: 要看差距有多大 如果紅中速球都打不好的話 那就簡單 09/22 09:06
143F：→ rahim03: 如果連道奇隊 Betts這種被三振率贏過大聯盟98%的打者 在 09/22 09:07
144F：→ rahim03: 明顯攻擊策略就是儘量不攻擊sweeper情況下 都會在兩好後 09/22 09:07
145F：→ rahim03: 被釣到揮壞球 還兩次 09/22 09:07
146F：→ a10304025: 現在中職屠殺的洋投 他們以前在3A都有控球麻煩 09/22 09:07
147F：→ rahim03: 小聯盟打者可想而知更容易被三振 09/22 09:07
148F：推 AAaaron: 很難說啊，我覺得可能會好一點點吧.. 09/22 09:07
149F：→ rahim03: 然後鄧在提升sweeper使用率到跟小聯盟差不多比例甚至更高 09/22 09:08
150F：→ rahim03: 後 他K/9是14.18 09/22 09:08
151F：→ ringtweety: 別說聯盟不同了，光是在中職，一些投捕面對魔鷹，配 09/22 09:09
152F：→ ringtweety: 球策略明顯就跟平常不一樣了 09/22 09:09
153F：→ rahim03: 只看這次從小聯盟回來後 sweeper使用率都在40%以上這幾場 09/22 09:09
154F：→ rahim03: K/9是14.8 09/22 09:09
155F：→ rahim03: 大聯盟都打不好了 也常常選不掉了 何況選球更差揮棒能力 09/22 09:09
156F：→ rahim03: 更差的低階聯盟 09/22 09:09
157F：推 afa76: 中職12軍就有差了 09/22 09:11
158F：→ ringtweety: 然後大聯盟是整條打線最低也魔鷹的程度 沒辦法輕鬆投 09/22 09:11
159F：推 rahim03: WBC張力？曾峻岳在WBCQ直接都塞紅中速球就三振三個人了 09/22 09:11
160F：→ rahim03: WBC預賽競爭力是有比大聯盟對道奇響尾蛇還難投？ 09/22 09:12
161F：推 tc0417: 艾士特在3A也是bb/9很高啊 一開始還不是殺翻中職 09/22 09:12
162F：推 zenuo: 低階不就是各項能力還在養 揮棒速度 選球能力 會怕才怪 09/22 09:13
163F：推 ringtweety: 中職那些洋投，你真的要他們上去面對道奇打線，也會 09/22 09:14
164F：→ ringtweety: BB多了起來，因為投補不是白癡，隨便投進去一定被懲 09/22 09:14
165F：→ ringtweety: 罰，那就只能控邊角，這時程度差異就顯現出來了 09/22 09:14
166F：推 FncRookie001: 要看是哪一種 09/22 09:15
167F：→ FncRookie001: 中職很多不是控球差 是球威不夠怕被K 09/22 09:15
168F：推 luke417: 對手等級不同，讓投手只能控邊角時，當然會影響控球表現 09/22 09:16
169F：推 rahim03: 中職洋投如果有能力去大聯盟投出鄧對道奇響尾蛇山上洛磯 09/22 09:16
170F：→ rahim03: 那種數據 他根本不會在中職 09/22 09:16
171F：→ FncRookie001: 才會各種邊邊角角壞球堆壘包 這種怕被K的本身不算 09/22 09:16
172F：→ FncRookie001: 控球差 就打者太強怎麼投都不對 09/22 09:16
173F：→ FncRookie001: 像朗希我覺得也是啊 日職紅中速球隨便塞 09/22 09:17
174F：→ FncRookie001: 但美洲打者不怕 所以才會一直堆壘包 09/22 09:17
175F：推 Kawow: 拿日職時期跟大聯盟時期比控球 是不是忽略兩邊用球不一樣 09/22 09:17
176F：→ Kawow: 誒 日職球是出了名的好投 大聯盟用球公認的比較大顆又比較 09/22 09:17
177F：→ Kawow: 滑 09/22 09:17
178F：推 rahim03: 朗希比較像是手真的有什麼問題 他連球速都一直降 09/22 09:18
179F：推 Werth: 鄧要breakout 最快方法就是直球速度上去 09/22 09:19
180F：→ rahim03: 他直球上去 控球沒起來也沒用 09/22 09:19
181F：推 JKjohnwick: 廢話 09/22 09:20
182F：→ Werth: 控球沒有到不好 自己不投進去的比例太多 09/22 09:20
183F：推 l5i9hbba: 但他直球command就不太行 沒體力的時候連control都沒有 09/22 09:22
184F：推 JuiceBro: 沒有，會被日韓選爆。 09/22 09:23
185F：→ JuiceBro: 開心了嗎？ 09/22 09:23
186F：→ Kawow: 鄧那離譜偏差的觸身球 怎還一堆人覺得控球沒有不好... 09/22 09:25
187F：推 mp5good: 一堆人硬要拿日職打線跟mlb比，真的煩 09/22 09:25
188F：→ mp5good: 日職跟mlb差了不只一個層級好嗎，要反串麻煩註明 09/22 09:26
189F：→ Werth: 平均以下 但沒有到不好 尤其面對3A層級 09/22 09:28
190F：推 rahim03: 比較滑不就更難控和變化？大聯盟都有人作弊想加強黏性 09/22 09:28
191F：推 dbdudsorj: 不會就是不會 09/22 09:29
192F：→ rahim03: 鄧四縫線控最好的大概是洛磯那場 可以看看好不好用 09/22 09:30
193F：推 rahim03: 拿日職比不就是要講日職層級比較低 所以日職到MLB四壞大 09/22 09:31
194F：→ rahim03: 部分都會增加？ 09/22 09:31
195F：→ Kawow: 所以你用日職球和大聯盟用球 控球當然不一樣啊 09/22 09:31
196F：推 jueihsinlin: 球威夠好投紅中給新人聯盟打都不一定打得好了，但在 09/22 09:31
197F：→ jueihsinlin: MLB會被轟出去 09/22 09:31
198F：→ Kawow: 講一堆 又開始忽略用球 笑死 09/22 09:32
199F：推 CCapocalypse: 反正到時候是李振昌投韓國還是王建民投日本 明年就 09/22 09:33
200F：→ CCapocalypse: 知道了 09/22 09:33
201F：推 l5i9hbba: 看你控球的定義啊 上面不就很多人在說了 09/22 09:33
202F：→ marlonlai: 高低階打者掌握能力有差啊 對低階你敢往中間塞或多丟速 09/22 09:34
203F：→ marlonlai: 球 高階敢這樣丟出事機率就高了 09/22 09:35
204F：推 benson502: 簡單舉例，山本由伸從日本到美國BB9也是上升很多，還 09/22 09:38
205F：→ benson502: 有啥疑問== 09/22 09:38
206F：→ benson502: 層級低的就是比較好投，不用一直計較邊邊角角 09/22 09:39
207F：推 godsuck17: 大家忽略如果鄧投日本不是面對日職打線是面對日本隊打 09/22 09:39
208F：→ godsuck17: 線，絕對有MLB等級了 09/22 09:39
209F：推 pohan0921: 低階打者連紅中都打不好 有很多失投的空間 09/22 09:40
210F：→ Kawow: 但是山本在日職是用日職用球 在大聯盟是用大聯盟用球 用球 09/22 09:40
211F：→ Kawow: 差異一直被忽略 09/22 09:40
212F：推 l5i9hbba: 你要這樣說也沒錯啦 難怪藤浪在3A看起來跟壞掉一樣 回去 09/22 09:43
213F：→ l5i9hbba: 還能用 09/22 09:43
214F：推 edwin11017: 看控球差到什麼程度 如果是勉強能控進好球帶的 對上 09/22 09:44
215F：→ edwin11017: 低層級的可能還可以 但如果是爛到連直球都控不進去 09/22 09:44
216F：→ edwin11017: 還經常砸到人的這種 到什麼層級都一樣啦 選球就選死 09/22 09:44
217F：→ edwin11017: 你了 還管你什麼球威多猛？mlb多的是這種類型的投手 09/22 09:44
218F：→ edwin11017: 基本上控球不改進的話都混不久啦 09/22 09:44
219F：推 playball: 鄧的壞球偏差度只算是「控不進邊角」嗎？ 09/22 09:44
220F：推 aro3810: 容錯率提高吧 09/22 09:44
221F：噓 sinon0123: 當然有差 09/22 09:45
222F：推 l5i9hbba: 如果只能勉強控進好球帶的 我不覺得有任何一個球團會想 09/22 09:45
223F：→ l5i9hbba: 拉上去試 09/22 09:45
224F：推 lafeelbarth: 是想投邊角… 09/22 09:46
225F：→ l5i9hbba: 你如果看偏差就覺得他不是command問題是control 那就看 09/22 09:48
226F：→ l5i9hbba: 數據啊 照你這樣說他的Zone%鐵定很慘啊 但問題是他就在 09/22 09:48
227F：→ l5i9hbba: 平均 09/22 09:48
228F：推 TiauEX: 鄧要是連好球都丟不了 就是7球滿壘不會是現在這樣了 09/22 09:49
229F：→ TiauEX: 數據都有得查 他投進好球帶的%就是mlb平均 昨天那場之前還 09/22 09:49
230F：→ TiauEX: 高於平均 09/22 09:49
231F：推 benson502: 巨人隊教練團都沒這裡的人懂棒球XD 09/22 09:49
232F：→ indium111: 投MLB大概要25分格，投3A大概只要做到16分格，2A以下 09/22 09:50
233F：→ indium111: 九宮格就夠了 09/22 09:50
234F：推 l5i9hbba: 然後他Edge%低於平均 就是所謂command不夠好啊 09/22 09:51
235F：→ benson502: 巨人教練團：鄧有潛力站穩MLB。鄉民：這個連回中職都 09/22 09:51
236F：→ benson502: 有困難 09/22 09:51
237F：推 anthony67: 放一點球速搞不好控制會比較好 不用用力催 XD 09/22 09:52
238F：推 mp5good: 吵死了，一個已經在大聯盟吃幾十局還三振大谷兩次的投手 09/22 09:53
239F：→ mp5good: 被鄉民拿日職選球來羞辱，不然有意見的鄉民自己組個教練 09/22 09:53
240F：→ mp5good: 團去mlb看看有沒有球團要用？ 09/22 09:53
241F：推 edwin11017: 有潛力不就代表現在就是不行嗎 09/22 09:55
242F：→ edwin11017: 大聯盟吃十幾局 然後來中職被打爆的多了去了 有啥好 09/22 09:57
243F：→ edwin11017: 得意的？ 09/22 09:57
244F：→ benson502: 有潛力站穩mlb，就是台灣投手天花板了，現在古林、若 09/22 09:57
245F：→ benson502: 熙連資格都沒有，大谷一定比這裡鄉民還不會打球，竟然 09/22 09:57
246F：→ benson502: 被三振兩次 09/22 09:57
247F：推 fireboy0114: 心裡一定有差，低強度的我就直接塞進去給你打。高強 09/22 09:57
248F：→ fireboy0114: 度的除非我球威過人，不然塞進去我會怕 09/22 09:57
249F：→ Barbarian123: 藤浪3A都不要 回到日職跟鬼一樣 09/22 09:58
250F：→ benson502: 藤浪今年在3A投18.2局26BB，回日本馬上20.2局只剩7BB 09/22 10:02
251F：→ benson502: ，3A比日職還難投多了好嗎 09/22 10:02
252F：→ benson502: 3A又差大聯盟一大截 09/22 10:03
253F：推 jeromeshih: 問題不是只有用球的差異啊，如果MLB跟NPB單純球的差異 09/22 10:07
254F：→ jeromeshih: 導致BB9不同，這樣日職打者到MLB數據應該提升吧，結果 09/22 10:07
255F：→ jeromeshih: 怎樣應該也知道 09/22 10:07
256F：推 qaz0314: control與command 09/22 10:07
257F：→ jeromeshih: 所以一直要講層級差異單純歸因於球的落差是不可行，不 09/22 10:08
258F：→ jeromeshih: 然菅野的K9沒什麼差，這樣又要怎麼解釋? 09/22 10:08
259F：推 new2488: 低階的選球也差 很可能壞球也被當好球打掉 09/22 10:08
260F：推 kkkk0923: 應該是說低層級的打者，會比較容易去揮壞球，反而好解決 09/22 10:09
261F：→ cloud1017: 鄧在3A的B9是3.47 在MLB是5.16 不用解釋了吧 09/22 10:09
262F：→ jeromeshih: 現役中職洋投基本都是MLB可能較難上去，有很多現役MLB 09/22 10:11
263F：→ jeromeshih: 投不錯，然後當年來被打爆的嗎?因為真的有這種投手， 09/22 10:11
264F：→ jeromeshih: 應該日韓都簽走有多少會來中職打? 09/22 10:11
265F：推 rahim03: 用球差異？我看選手都講日職球比較黏 美職球比較滑 為什 09/22 10:11
266F：→ rahim03: 麼會覺得比較滑的比較好控？ 09/22 10:11
267F：推 e2167471: 光投1-3棒跟7-9棒就會有差了，不同層級差很多不是廢話？ 09/22 10:13
268F：→ spurs2120: 根本不用跟這些帳號認真，有些人就是覺得承認鄧愷威比 09/22 10:15
269F：→ spurs2120: 中職球員強會死 09/22 10:15
270F：推 vaughn: 鄧的控球問題，我覺得跟緊繃有關，而為什麼緊繃，我覺得一 09/22 10:15
271F：→ vaughn: 方面是還會緊張，太想投好就無法好好掌控，另一方面可能就 09/22 10:16
272F：推 rahim03: 中職有過現役大聯盟來的嗎？ 09/22 10:16
273F：→ vaughn: 是同一種球路的比例太高，手指頭會因為連續同一種出力而造 09/22 10:17
274F：→ Kawow: 我說用球會讓你控有差 可沒滑坡成只歸因於球... 09/22 10:17
275F：→ vaughn: 成無法好好運用手指頭，但這些都能靠著多出賽以及調整配球 09/22 10:18
276F：推 yftsai: 鄧的問題不是投不進邊角耶，而是整個失控成大壞球 09/22 10:18
277F：→ vaughn: 而得到改善 09/22 10:18
278F：→ vaughn: 是的，那些超離譜的壞球太多，而且不是他本來想投的方向 09/22 10:19
279F：推 rahim03: 其實看打者也知道 打者轉換到高階聯盟 BB也會下降 09/22 10:20
280F：推 a1ibooda: 去年在3A的BB9超過5 你說呢 09/22 10:20
281F：→ rahim03: 但鄧前三場橫掃大約25% 跟後面提升到超過40% 三振能力差 09/22 10:20
282F：→ rahim03: 很多 09/22 10:20
283F：→ yftsai: 那些壞球是任何人可以輕鬆選掉的球，跟選球好壞無關 09/22 10:21
284F：→ Kawow: @rahim03 就是比較滑 所以我說日職球員過去大聯盟 控球當 09/22 10:21
285F：→ Kawow: 然會下降啊 09/22 10:21
286F：推 vaughn: 但後面也造成離譜壞球過多，投不完四局，而且離譜壞球還容 09/22 10:22
287F：→ vaughn: 易變成觸身 09/22 10:22
288F：→ vaughn: 當sweeper投多會有一個比例變成離譜壞球，還不如繼續用25% 09/22 10:23
289F：→ vaughn: 讓球球都到位 09/22 10:23
290F：推 rahim03: 我剛剛看反了 不好意思 但適應後也不可能都是球的問題 09/22 10:24
291F：→ rahim03: 25%其實也有很離譜壞球 09/22 10:24
292F：推 yftsai: 即使25%也不可能球球都到位，頂多降一點而已 09/22 10:24
293F：→ rahim03: 而且昨天三次觸身分別是曲球 橫掃球 四縫線 09/22 10:25
294F：推 b039365055: 鄭浩均 ： 09/22 10:25
295F：→ yftsai: 而且那種離譜壞球可能根手指也沒太大關係，就出手點都跑 09/22 10:26
296F：→ rahim03: 他沒辦法讓橫掃球變成只有25%的問題還是在速球系不行 其 09/22 10:26
297F：→ rahim03: 它變化球太不穩定 譬如曲球 FG 的LOCATION+ 昨天曲球是-3 09/22 10:26
298F：→ rahim03: 0 09/22 10:26
299F：→ yftsai: 掉才會差那麼多 09/22 10:26
300F：推 l5i9hbba: 現在的鄧就是command不好也很不穩 這教練已經說過了 因 09/22 10:26
301F：→ l5i9hbba: 為他就是也能投出好的時候 但我覺得很多人會直接說成他 09/22 10:26
302F：→ l5i9hbba: 連control 都不行 這篇原po就是想這樣說 09/22 10:26
303F：→ rahim03: 就是完全不能用 如果他曲球可以投像對大都會和國民時一樣 09/22 10:26
304F：→ rahim03: 好 那也許可以降低橫掃比例 09/22 10:26
305F：推 yeng1217: 牡蠣迷：給牡蠣很難嗎 不牡蠣就是酸民 09/22 10:27
306F：推 Ohtani0510: 反正這邊有幾個鄉民都覺得鄧愷威丟WBC 控球一定超好 09/22 10:27
307F：→ Ohtani0510: 因為WBC他們覺得是低層級比賽 09/22 10:27
308F：→ yeng1217: 只能說為了鄧的未來好還是別回來丟吧 好好準備春訓 09/22 10:28
309F：→ Sciarra: 對日本應該投不下去 09/22 10:28
310F：→ ui: 會啊！因為不用往邊角投，好球率自然會提高 09/22 10:28
312F：→ yeng1217: 免得回來丟又兩頭空 09/22 10:28
313F：→ yeng1217: 靠牡蠣迷救場也是挺辛苦 09/22 10:29
314F：→ rahim03: 是-35 更慘 09/22 10:29
315F：推 finalzerd: 還是要看，藤浪基本丟什麼層級都很骰，你擺紅中他也不 09/22 10:29
316F：→ finalzerd: 一定丟得進去 09/22 10:29
317F：推 yftsai: control不行很明顯吧，這麼多保送和觸身 09/22 10:29
318F：→ rahim03: 雖然這都只是參考 但跟看比賽感受也差不多 他控最好的還 09/22 10:29
319F：→ rahim03: 是橫掃球 09/22 10:29
320F：推 l5i9hbba: 所以你想得出什麼結論 他就是控球爛到連control都不行這 09/22 10:30
321F：→ l5i9hbba: 種結論嗎？ 09/22 10:30
322F：→ finalzerd: 鄧感覺就是沒有那麼極端的藤浪 09/22 10:30
323F：→ l5i9hbba: Control不行 他zone%怎麼可能會有平均 有這種問題 你覺 09/22 10:31
324F：→ l5i9hbba: 得會升上來用？ 09/22 10:31
325F：推 rahim03: 鄧跟滕浪差很多 覺得鄧像滕浪根本沒看過兩人投球 從投球 09/22 10:33
326F：→ rahim03: 形態球種到四壞比例 徹底的不一樣 09/22 10:33
327F：→ rahim03: 正常已經是大聯盟球員 根本不需要討論CONTROL了 因為沒CO 09/22 10:34
328F：→ rahim03: NTROL的球員不可能上大聯盟的 09/22 10:34
329F：→ rahim03: 但就有人很硬要去鬼扯 光看鄧今年兩個層級差異也可以輕易 09/22 10:34
330F：→ rahim03: 發現 09/22 10:34
331F：推 yftsai: 他如果control好的話，丟紅中不就得了 09/22 10:34
332F：推 yeng1217: 然後又拿鄧隊友來對比Ww 09/22 10:34
333F：推 e2167471: control好就丟紅中就好是什麼結論?! 09/22 10:35
334F：推 finalzerd: 藤浪：紅中也不是你想丟就丟的進去 09/22 10:35
335F：→ e2167471: 那control很好的賽揚投手怎麼不一直丟紅中 09/22 10:35
336F：→ yeng1217: 那是打電動的蝴蝶球才能丟紅中就好吧ww 09/22 10:35
337F：→ TiauEX: 他丟進好球帶的比例就聯盟平均 所以mlb投手平均連好球都丟 09/22 10:36
338F：→ TiauEX: 不進去 你是這個結論? 09/22 10:36
339F：→ TiauEX: 有扎扎實實的數據給你比對不看 只靠感覺講話會漏洞百出耶 09/22 10:36
340F：推 yftsai: 你苗本壘板邊緣，結果會丟到打者或大暴投，這叫control? 09/22 10:37
341F：→ TiauEX: 那就不是control阿 他command就不好 edge%也低於聯盟平均 09/22 10:38
342F：→ TiauEX: 這不是剛好驗證嗎 09/22 10:38
343F：推 yftsai: control好的賽揚投手怎麼不會丟到打者？ 09/22 10:39
346F：推 finalzerd: 佩卓：我丟人都是故意的 09/22 10:40
347F：推 TiauEX: 因為賽揚投手 control command都好啊 看你這樣問你是連定 09/22 10:40
348F：→ TiauEX: 義都搞錯了 control command混在一起談 09/22 10:40
349F：推 yftsai: 那數據沒什麼意義啦，鄧球控的好的時候當然能進好球帶 09/22 10:41
350F：→ rahim03: 鄧昨天那場後 丟進好球帶比例是聯盟平均 角落低於聯盟平 09/22 10:41
351F：→ rahim03: 均 肉包球高於聯盟平均 這應該很明顯看得出問題吧 09/22 10:41
352F：推 benson502: 山本也是一直要控邊邊角角，上一場才會投一堆BB，在日 09/22 10:41
353F：→ benson502: 職根本不用那麼躲 09/22 10:41
354F：→ yftsai: 他的問題是，他能控好球的比例太少，很多都飛出去 09/22 10:41
355F：→ rahim03: 講什麼廢話 山本狀況差的時候也是一直四壞 09/22 10:41
356F：推 JuiceBro: 棒球就重視數據的運動，說數據沒意義的槓精沒有討論空 09/22 10:42
357F：→ JuiceBro: 間 09/22 10:42
358F：→ benson502: 你麼怎麼酸，也改變不了現役台灣投手天花板就是鄧的事 09/22 10:43
359F：→ benson502: 實XD 09/22 10:43
360F：推 CavendishJr: 某人糾結觸身，我還以為鄧每場平均3顆觸身咧 09/22 10:43
361F：推 Rudy: 鄧不是有說，是放球點的問題，畢竟今年有調整姿勢 09/22 10:43
362F：→ benson502: 其他人連上去砸人的資格都沒有 笑死 09/22 10:44
363F：推 ILLwill: 最會選球的人一定都在大聯盟 09/22 10:44
364F：推 rahim03: 鄧控好球的比例不就是ZONE%？都跟你講是聯盟平均了 上場 09/22 10:44
365F：→ rahim03: 之前還高於聯盟平均哩 09/22 10:44
366F：→ joshtrace: 應該說低階打者比較容易上當 09/22 10:44
367F：推 yeng1217: 這樣還挺悲哀的 ww 09/22 10:45
368F：推 e2167471: 壓力突然飆升的時候，有時身體會不聽使喚吧，每個投手都 09/22 10:45
369F：→ e2167471: 多少會有 09/22 10:45
370F：推 yftsai: 球威好的選手，投進好球帶的比例高，因為你打不到，但這 09/22 10:45
371F：→ yftsai: 不代表他控球更好 09/22 10:45
372F：→ ILLwill: 不過投手本身也會佔一半因素，畢竟沒有聯盟可以光靠球威 09/22 10:45
373F：→ ILLwill: 壓制 09/22 10:45
374F：→ CavendishJr: 蛤投進好球帶讓打者打不到不等於控球好？？？ 09/22 10:46
375F：→ e2167471: 鄧目前就準MLB ready程度，會有壓力下失控狀況很正常 09/22 10:46
376F：推 rahim03: 光靠球威壓制太不現實了 這也是鄧現在還沒站穩的原因 09/22 10:46
377F：推 yftsai: 山本的四壞其實就是一顆兩顆，鄧的四壞差很多耶 09/22 10:47
378F：→ eellee: 剛剛去看定義又回來看發現有人好像不知道command control 09/22 10:47
379F：推 JuiceBro: 還在瞎扯，這邊有人吹鄧控球比山本好？ 09/22 10:47
380F：→ eellee: 的差別 command就是比control更高等級的技術 09/22 10:47
381F：→ e2167471: 啊你一直拿巨投標準來看鄧又是想討論什麼... 09/22 10:47
382F：推 l5i9hbba: 你到底在講什麼 先去搞清楚定義吧== 09/22 10:48
383F：→ eellee: command 為什麼說是高等級 因為捕手只要一直擺在好球帶 09/22 10:48
384F：→ eellee: 那就能一直投出好球阿 09/22 10:48
385F：→ eellee: 但能把球控在捕手要的位置 就非常難了 09/22 10:48
386F：→ e2167471: 大家目前對鄧的期待不就差不多5IP ERA4.5站穩5號先發嗎 09/22 10:48
387F：→ TiauEX: 看他的問法就知道搞錯定義 越問越亂 09/22 10:48
388F：→ e2167471: 一個5IP ERA4.5的投手偶爾壓力下會砸人暴投很奇怪嗎 09/22 10:49
389F：→ eellee: 所以鄧就是command不好啊 但低層級的只要補手擺五號位 09/22 10:49
390F：→ eellee: 隨便鄧投 不就好了 09/22 10:49
391F：推 yftsai: 鄧的問題不就在四壞球和觸身球嗎？這不就是在說他的contro 09/22 10:50
392F：→ yftsai: l有問題？ 09/22 10:50
393F：→ TiauEX: 鄧自己受訪都講了 他就是要求完全進壘點 所以出手會跑掉 09/22 10:50
394F：推 benson502: 大聯盟現在早就數據大戰了，你看大谷前兩發都是炸打擊 09/22 10:50
395F：→ benson502: 冷區的位置，鬥智猜投手會投那個位置 09/22 10:50
396F：→ TiauEX: 那就是追求COMMAND 跟什麼control沒關係 09/22 10:50
397F：→ benson502: 你光是球速球威根本不夠，還要鬥智 超難投 09/22 10:51
398F：→ TiauEX: 你要看control 也有數據給你看了 他丟進好球帶的比例就平 09/22 10:51
399F：→ TiauEX: 均 那還有什麼好爭的 09/22 10:51
400F：→ eellee: 不是我都把東西講出來怎麼還在說control有問題 09/22 10:52
401F：→ TiauEX: 人家都幫你定義好了Edge%就好球帶邊緣 Zone%就好球帶 09/22 10:53
402F：推 yftsai: 還是說他明知commend有問題，三壞球還是堅持投邊角，製造 09/22 10:53
403F：→ yftsai: 大量四壞？ 09/22 10:53
404F：推 l5i9hbba: 你說的那個問題就是想要求command沒控好啊 為什麼你會覺 09/22 10:53
405F：→ l5i9hbba: 得是他想要丟進好球帶而丟不進去？ 09/22 10:53
406F：→ TiauEX: 他就是要追求EDGE才一直砸到人 跟什麼大好球沒關係 09/22 10:53
407F：推 CavendishJr: 覺得control不好那先解釋為何鄧在3A沒有大聯盟那些 09/22 10:53
408F：→ CavendishJr: 問題阿XD 09/22 10:53
409F：→ eellee: 應該不是說堅持投邊角 而是捕手一定是擺在邊角 那你要精準 09/22 10:53
410F：→ TiauEX: 鄧:阿我就怕被打阿 09/22 10:54
411F：→ eellee: 投到捕手要的位置 如果控球不夠強 就可能會偏到外側或紅中 09/22 10:54
412F：→ l5i9hbba: 他就自己說了想要控制在完美位置啊 就不想要肉包送進去 09/22 10:54
413F：→ l5i9hbba: 你說紅中送不進去的場可以看紅雀那場 60球後連control都 09/22 10:54
414F：→ l5i9hbba: 不行 這就是你想要的 09/22 10:54
415F：推 yeng1217: 要求完全進壘點然後投成大壞球也不是這兩場的事了w 09/22 10:54
416F：→ yeng1217: w 09/22 10:54
417F：→ l5i9hbba: 所以你想得到的結論就是他丟了那大壞球就是連control都 09/22 10:55
418F：→ l5i9hbba: 沒有 那也不用討論了 反正你有自己的想法了 09/22 10:55
419F：→ l5i9hbba: 數據都攤給你看了 還是想得到這種 然後說牡蠣迷 09/22 10:56
420F：→ CavendishJr: 只看特定一場，大谷投洛磯那場應該也是control不好 09/22 10:56
421F：→ CavendishJr: 對吧XD 09/22 10:56
422F：推 rahim03: 鄧遇到的對手也有差吧 對洛磯紅雀感覺都比較放鬆 紅雀那 09/22 10:56
423F：→ rahim03: 場數據是被第五局疲勞拖累了 09/22 10:56
424F：→ rahim03: 第五局連球速都下降不少 09/22 10:56
425F：→ CavendishJr: 大谷還自己講不適應球場 09/22 10:56
426F：推 z5411: 都大聯盟了 不會有丟不進去問題啦 是想控邊角控不了 09/22 10:56
427F：推 vaughn: 他的那些大壞球，都是像滑手那樣的情況，就是指頭不受控 09/22 10:57
428F：→ vaughn: 大部份的投手在過累的時也會這樣滑手，但鄧現在常常在還沒 09/22 10:58
429F：推 kaube: 降階都往中間丟 你們也打不到 09/22 10:58
430F：→ vaughn: 投太多球就開始，其實我比較樂觀的覺得是因為他還會緊張， 09/22 10:58
431F：→ eellee: 直接朝身體飛的觸身球比較像手滑但大壞球會不會是捕手位置 09/22 10:59
432F：推 rahim03: 我自己感覺他投響尾蛇和道奇這兩場都比較緊繃 但響尾蛇那 09/22 10:59
433F：→ rahim03: 場狀況比較好 09/22 10:59
434F：→ eellee: 在壞球帶 他又沒辦法精準丟進去 就變大壞了 09/22 10:59
435F：→ vaughn: 遇到這種大對手就容易緊蹦，而緊蹦的狀況投sweeper就會變 09/22 10:59
436F：→ rahim03: 道奇這場橫掃球控球狀況差 主力球種狀況差就沒辦法了 還 09/22 11:00
437F：→ rahim03: 好四縫線和變速有幫忙到 09/22 11:00
438F：→ vaughn: 成大離譜壞球，鄧多投幾場壓力小一點的比賽，就會好了 09/22 11:00
439F：→ rahim03: 如果道奇這場四縫線和變速只有之前平均控球水準 道奇這場 09/22 11:00
440F：→ rahim03: 我覺得一局都投不完 09/22 11:00
441F：推 yeng1217: 反正多投幾場真不行就代表是4A層級而已 沒事兒 09/22 11:01
442F：→ vaughn: 對！這場的變速有投出來了，其實我覺得很正面看待 09/22 11:01
443F：→ rahim03: 不過這種就個人看球感受了 09/22 11:01
444F：推 jeromeshih: 對大谷的第二打席想控邊角很明顯吧，一球被打深遠界外 09/22 11:02
445F：→ jeromeshih: 後，兩球就比較閃，但在3A哪會有這樣等級的打者 09/22 11:02
446F：→ rahim03: 我是認為變速比曲球重要 而且他不曉得是不是橫掃和曲球會 09/22 11:02
447F：→ rahim03: 交互影響 都只有一好沒兩好 09/22 11:02
448F：→ jeromeshih: MLB的強打者就是投手可能認為投不錯或完美結果對手還 09/22 11:03
449F：→ jeromeshih: 是打出去，因此在面對強打者幾乎很難犯錯，這在低層級 09/22 11:03
450F：→ jeromeshih: 就不會有這樣情況 09/22 11:03
451F：→ rahim03: 他現在應該是大聯盟層級的球員了 只是到底是先發料 還是 09/22 11:03
452F：→ rahim03: 牛棚 還不是很確定 但前提也都是至少有維持現在水準 09/22 11:03
453F：推 l5i9hbba: 變速還是得練出來吧 不然對手左打套餐根本撐不久 蛇蛇那 09/22 11:03
454F：→ l5i9hbba: 場就看得出連續三個強左打有多難投 09/22 11:03
455F：推 vaughn: 其實最近幾場，巨人突然有機會進季後賽，對手又都也是搶季 09/22 11:03
456F：→ l5i9hbba: 4A跟Ready的差距就是 沒有一個能拿出來的球種而他至少證 09/22 11:05
457F：→ l5i9hbba: 明自己的sweeper能殺 09/22 11:05
458F：→ vaughn: 後賽的強隊，強度真的高很多，鄧的心理壓力也比較大 09/22 11:05
459F：推 rahim03: 鄧的橫掃 我看左打也討不太到便宜 只是觸身風險大增 09/22 11:06
460F：→ rahim03: 他在橫掃使用率超過40%情況 K/9可以到快15 還是先發投出 09/22 11:07
461F：→ rahim03: 來的 就算BB/9超過5 一定有人要啦 放牛棚也很好用 09/22 11:07
462F：→ vaughn: 鄧本來的變速正常很不錯，對道奇這場有稍微看到了 09/22 11:07
463F：→ vaughn: 巨人不會丟掉鄧啦，只是問題在他還有二個選擇權 09/22 11:08
464F：→ vaughn: 而且巨人明年可以搶輪值的很多，鄧會不會季後被當包裏出掉 09/22 11:09
465F：推 rahim03: 道奇Kopech 今年3A 11.2局20次四壞 大聯盟11局13次四壞 09/22 11:09
466F：→ rahim03: 道奇還一直讓他投高張力比賽 難道教練頭腦撞到嗎？ 09/22 11:09
467F：→ rahim03: 出掉也好吧 競爭太激烈了 09/22 11:10
468F：推 thirtyto: 打者選球有差距 09/22 11:10
469F：推 rahim03: 爭冠隊連 Kopech 這種控球都在用了 09/22 11:11
470F：推 vaughn: 今天麥當勞也投出來了 09/22 11:12
471F：→ vaughn: 被安打少的話，保送多一點，很多投手都這樣的啦 09/22 11:13
472F：推 rahim03: 被安打少長打少 能忍受的保送就多 09/22 11:14
473F：→ benson502: 道奇連葉南天都一直在用了，今天最可怕的崔南，穩穩的 09/22 11:15
474F：→ benson502: BS再一次 09/22 11:15
475F：→ rahim03: 現在鄧BABIP很高 可能是運氣問題但他xBA xSLG都很好 09/22 11:15
476F：推 benson502: 崔男已經不知道幾次一局都投不完，照這邊標準，也是連 09/22 11:16
477F：→ benson502: 中華隊都沒資格進去 09/22 11:16
478F：推 rahim03: 有些人標準真的高的很神奇 09/22 11:17
480F：推 l5i9hbba: 競爭者多 但也不是沒機會 鳥哥不知道修不修得回來 鄧的 09/22 11:17
481F：→ l5i9hbba: 進階又比whiz好很多 不過一切都是明年春訓才知道 09/22 11:17
482F：→ cklovework: 鄧3局3觸身，有點誇張 09/22 11:17
483F：推 w9070030: 下一篇問 夜市9宮格爆強 上場投控球會好嗎 09/22 11:17
484F：→ rahim03: 鄧 xBA xSLG xwOBA xwOBACON 都比聯盟平均低 09/22 11:18
485F：→ rahim03: 最強競爭者是 Tidwell 吧 鳥歌難講 因為鄧去年爆的更誇張 09/22 11:19
486F：推 yeng1217: 來了來了 拉別人救援囉ww含金量突破天際啦 09/22 11:20
487F：推 wubai51: 選球有差 揮懷球造成出局數在低層級明顯 對投手就有差 09/22 11:25
488F：推 tnl0716: 呃 對 你面對不同層級的打者 並不會用一樣的力量去對付 09/22 11:28
489F：→ tnl0716: 如果是中職來說 對付後半段打者就不用每球都催下去 同理 09/22 11:28
490F：→ tnl0716: MLB就是每一球都要很小心不然都會出事 但是低層級不用 09/22 11:28
491F：→ tnl0716: 啊 這很難懂嗎-.-？ 09/22 11:28
492F：推 saver: 1-9棒都是張育成跟林立，你覺得哪個中職投手可以壓兩輪 09/22 11:29
493F：推 yftsai: 小聯盟不管對手是誰，都馬要催下去，怎麼可能保留 09/22 11:35
494F：噓 pkza: 想酸鄧就直說，不要那邊陰陽怪氣，還要大家花一堆時間證明 09/22 11:37
495F：→ pkza: 你說錯，結果你還是不聽，根本沒必要跟發這種文的人溝通 09/22 11:37
496F：推 yftsai: 人家看的又不只是輸贏，主要看你有沒有大聯盟的潛質 09/22 11:37
497F：推 Rudy: 鄧還有很高的機率能再繼續進化，畢竟今年季前調整姿勢 09/22 11:38
498F：→ Rudy: 控球比以前改善不少了，但就像他說的，會突然有放球點的問題 09/22 11:39
499F：→ Rudy: 這個就是多練多投，自然就會越來越穩 09/22 11:40
500F：推 yftsai: 他那些大壞球，很明顯是control的問題啊 09/22 11:41
501F：→ yftsai: 放球點都跑掉了 09/22 11:41
502F：推 violet40728: 控球好與不好，投手沒改應該是一樣的，但打者層級越 09/22 11:41
503F：→ violet40728: 高，會凸顯控球的重要性 09/22 11:41
504F：推 vaughn: 今年的問題有可能是因為定位沒固定的調整問題，另外就是心 09/22 11:41
505F：→ vaughn: 理素質還在養成，但這二點都能用時間來改善 09/22 11:42
506F：推 rahim03: 如果一球一球看control問題 全大聯盟投手都有control問題 09/22 11:42
507F：→ rahim03: 不同層級 策略也會不同 正常來講對低層級還是會變好啦 09/22 11:43
508F：推 yftsai: 但鄧的比例顯然高很多吧，這樣怎麼說他control沒問題？ 09/22 11:44
509F：推 yeng1217: 沒事兒 巨人都有耐心餵他局數了 09/22 11:46
510F：推 Rudy: 就改姿勢，還沒形成強烈的肌肉記憶啊，多練就會越來越穩了 09/22 11:46
511F：→ yeng1217: 真不行就鳥歌那些再頂他 09/22 11:46
512F：推 rahim03: 比例不都給你看zone% 就聯盟平均啊 09/22 11:47
513F：推 vaughn: 比例高很多，其實是菜的問題，今年也還投沒幾局，菜比巴 09/22 11:49
514F：推 yftsai: 所以zone% 定義control? 09/22 11:51
515F：推 rahim03: 不然一球一球看嗎？說真的都大聯盟選手了 討論control真 09/22 11:53
516F：→ rahim03: 的很沒意義 沒control的投手根本上不了大聯盟 09/22 11:53
517F：→ rahim03: 但就是有人要一直槓 09/22 11:53
519F：噓 GooglePlus: 3A成績就在那了 沒眼睛嗎 09/22 11:57
520F：→ yftsai: 就這篇的說法，衡量control的最佳工具是BB/9 09/22 11:58
521F：推 yftsai: 即使是大聯盟的投手control還是有差的，不然就不需要討論 09/22 12:00
522F：→ yftsai: 這數據了 09/22 12:00
523F：推 eineFrage: 鄧現在投球跟藤浪沒差多少，只能押寶他還年輕有進步的 09/22 12:00
524F：推 rahim03: 網頁被移除 09/22 12:00
525F：→ eineFrage: 可能。 09/22 12:00
526F：→ rahim03: 因為大聯盟真的沒什麼人在討論control 現在評估投手控球 09/22 12:01
527F：→ rahim03: 的進階討論叫做command+ Location+ 沒有control+ 09/22 12:01
529F：→ rahim03: 滕浪去看一下他3a成績再來講跟鄧沒什麼差 09/22 12:02
530F：推 alpacaHong: 沒差多少？差多了好嗎zzz 09/22 12:02
531F：推 rahim03: 結果點進去整篇都在講command 09/22 12:05
532F：推 yftsai: 其實這也很直觀啦，不到三壞球的時候投手投壞球有時候就是 09/22 12:05
533F：→ yftsai: 策略的應用，所以Zone%不能代表投手的控球 09/22 12:05
534F：→ rahim03: 為什麼作者要發明command+ 不是control+ 還要跟你講有些c 09/22 12:06
535F：→ rahim03: ontrol比例更好的其實靠的不是控球 所以要發明command+來 09/22 12:06
536F：→ rahim03: 評價控球？ 09/22 12:06
537F：→ yftsai: 而三壞球後這顆才能代表投手control 09/22 12:07
538F：推 vaughn: 本來最需要擔心的是3A的k功能不能轉換到大聯盟，現在事實 09/22 12:07
539F：→ rahim03: 三壞球後有些投在好球帶邊緣甚至壞球也是策略應用 09/22 12:07
540F：→ vaughn: 證明可以，那鄧現在跟之前3A為什麼還有蠻大差別，其實就是 09/22 12:07
541F：→ rahim03: 你先去看完你自己的連結整篇好嗎？看一下人家在講什麼啦 09/22 12:08
542F：推 KEDEN: 會啊 什麼鳥問題 低聯盟可能紅中球都跟不太到 大聯盟是因為 09/22 12:08
543F：→ KEDEN: 紅中球可能直接出場 09/22 12:08
544F：→ vaughn: 場面不同啊，沒幾百人看跟幾萬現場加幾百萬電視上看著你， 09/22 12:08
545F：推 ByNash: 有差好嗎 你玩遊戲不同層級會用一樣戰術嗎 球路肯定不同 09/22 12:09
546F：→ vaughn: 心情要不緊張，本來就需要時間，尤其是台灣人，民族性就容 09/22 12:09
547F：→ vaughn: 易緊張 09/22 12:09
548F：推 yftsai: 我只討論control的部分，所以他還是有講control的吧，大聯 09/22 12:09
549F：→ yftsai: 盟還是有control差的投手吧？ 09/22 12:09
550F：推 yftsai: 那如果拿鄧的BB/9來看，在大聯盟排在哪個PR? 09/22 12:11
551F：推 queen1983: 降速求控球 09/22 12:12
552F：推 rahim03: 然後你還是無法解釋單純control問題 為什麼鄧在3a bb9 bb 09/22 12:14
553F：→ rahim03: %都低大聯盟那麼多 09/22 12:14
554F：→ rahim03: 有沒有覺得矛盾？ 09/22 12:15
555F：→ rahim03: 所以低層級會不會影響你講的「control」？ 09/22 12:15
556F：推 rahim03: 你扯半天還是繞不開鄧今年3A看起來控球就是比大聯盟好很 09/22 12:17
557F：→ rahim03: 多這件事 所以你要講什麼？鄧投低層級控球不會變好？ 09/22 12:17
558F：推 yftsai: 我沒有講小聯盟怎樣吧，要說原因，很多可能啊，比如小聯 09/22 12:17
559F：→ yftsai: 盟出棒更積極，大聯盟壓力更大，都有可能啊 09/22 12:17
560F：噓 icou: 講個極端的 你叫大聯盟控球最差的投少棒看看控球好不好 09/22 12:18
561F：→ icou: 然後你還是先分清楚control和command再說 09/22 12:18
562F：→ rahim03: 所以你到底要表達什麼？整篇不就在討論鄧在低層級「控球 09/22 12:19
563F：→ rahim03: 」會不會變好嗎？ 09/22 12:19
564F：推 yftsai: 或說講這個就多了吧，討論鄧的控球，當然是跟大聯盟選手 09/22 12:20
565F：→ yftsai: 比啊 09/22 12:20
566F：→ rahim03: 而且你那邊數據派都自己承認關於control認知數據派輸給球 09/22 12:21
567F：→ rahim03: 探很多了 你認為zone%不能算鄧能投進好球帶 因為有策略 09/22 12:21
568F：→ rahim03: 影響那你有沒有想過鄧這種高三振類型的 更會用好球帶外配 09/22 12:21
569F：→ rahim03: 球吸引打者揮棒？尤其他那個sweeper？ 09/22 12:21
570F：→ rahim03: 妳不就想酸鄧連control都沒有 去國際賽會很慘？那你怎麼 09/22 12:22
571F：→ rahim03: 繞開他在3a 連所謂你定義的control都沒問題？ 09/22 12:22
572F：推 yftsai: 對，我只是在反駁你用zone%去定義control這件事 09/22 12:22
573F：推 senscircadvs: 低層級選球不好會亂揮啊.... 09/22 12:23
574F：推 rahim03: 不然用什麼定義？用數據派自己承認落後的來定義嗎？ 09/22 12:26
575F：→ rahim03: 而且照你講的他control不好 大壞球 不用選 沒人會打 那為 09/22 12:27
576F：→ rahim03: 什麼3A不會？ 09/22 12:27
577F：推 vaughn: 因為大聯盟的很會打，所以投手會投邊邊角角，投邊邊角角， 09/22 12:28
578F：→ vaughn: 就容易變成壞球,因為差一咪咪就好壞球不同，所以投手上大 09/22 12:28
579F：推 yftsai: 鄧會不會很慘，要看臨場狀況，投進去就很好，投不進就很慘 09/22 12:29
580F：→ yftsai: ，簡單說，就骰子型投手 09/22 12:29
581F：→ vaughn: 聯盟的保送會增加很正常，但這不是control不好 09/22 12:29
582F：推 rahim03: 你看又來了 無法溝通欸 鄧在3A BB%PR值是60 沒特別好 但 09/22 12:31
583F：→ rahim03: 至少贏過一半以上的人欸 為什麼到大聯盟大幅上升？一個沒 09/22 12:31
584F：→ rahim03: 能力丟好球的人為什麼3A可以丟好球？ 09/22 12:31
585F：→ rahim03: 還沒發現問題在哪嗎？連鄧自己都講過因為太想丟完美位置 09/22 12:32
586F：→ rahim03: 導致失投 投手本人講的不聽 數據顯示給你看不看 硬是要用 09/22 12:32
587F：→ rahim03: 自己想法硬套 09/22 12:32
588F：→ rahim03: 如果他真的骰 顯示出來就會跟以前小聯盟一樣高BB% 而不是 09/22 12:33
589F：→ rahim03: 今年3A 09/22 12:33
590F：推 vaughn: 說簡單點的啦，你去聯考，因為緊張然後肚子痛無法好好寫試 09/22 12:33
591F：→ vaughn: 券，最後考不好，但不代表你準備的不充份，同理，鄧如果是 09/22 12:34
592F：→ vaughn: 因為經驗不夠造成緊張，然後投偏，這樣四壞跟觸身會變多， 09/22 12:35
593F：→ vaughn: 但不代表他的control不好 09/22 12:35
594F：→ vaughn: 再簡單說，鄧現在還不夠成熟，還要問題要解決，但他的問題 09/22 12:36
595F：→ vaughn: 不在control不好 09/22 12:36
596F：推 mp5good: 不是，是因為他上mlb就瞄得更邊角，所以壞球比例提高 09/22 12:36
597F：→ vaughn: 每個投手都會有突然找不到準心的狀況，所以要找出自己修正 09/22 12:37
598F：→ vaughn: 的方法，比如改投別的球種，或者一些心法，你沒有看到昨天 09/22 12:38
599F：→ mp5good: 有幾場比賽都是保送後教練上來講了幾句話突然就不投壞球 09/22 12:38
600F：→ mp5good: 了，我猜是要他塞進去給對手打吧 09/22 12:38
601F：→ vaughn: 道奇的投手，投不進去後，一直在搓球嗎？就算搓到時間快 09/22 12:38
602F：噓 anigu0114: 和朋友KGB的控球和全力催球速的控球哪個準 09/22 12:38
603F：推 rahim03: 教練上來後感覺除了穩定心情 都有改變配球方式 紅雀那場 09/22 12:39
604F：→ vaughn: 到他也不在意，這就是他調整的心法，而鄧才上去沒多久，這 09/22 12:39
605F：→ rahim03: 還有昨天 教練上來後就投了伸卡 09/22 12:39
606F：→ nask: 我知道你要問什麼，不過南韓wbc層級應該也是趨近MLB 09/22 12:39
607F：→ vaughn: 坦場面遇到狀沿怎麼調心法他可能還沒找到，但這問題不大 09/22 12:40
608F：推 daniel0215: 低層級選球可以跟大聯盟比嗎 09/22 12:40
609F：推 n61208: 你叫查普曼去丟少棒、青少棒比賽 09/22 12:41
610F：→ n61208: 應該是可以完全三振、全紅中速球、好球率100% 09/22 12:41
611F：推 rahim03: 鄧在3A 八百球以上投手BB% PR值應該是67 中間偏優秀 09/22 12:42
612F：推 kojo1234: 當然 你可以用你球威不強的球搶好球差很多 09/22 12:45
613F：推 gamer: 會啊，當你即時失投球也不會被打出去的時候，你就會更勇於 09/22 12:51
614F：→ gamer: 把球投向中心位置，而不需要把球丟在邊邊角角。這也是為什 09/22 12:51
615F：→ gamer: 麼很多日職王牌到了更高層級的MLB保送會增加非常多，續航會 09/22 12:51
616F：→ gamer: 變差的原因 09/22 12:51
617F：→ gamer: 另外還有低階聯盟的打者的O-swing比例也會比較高，等於幫助 09/22 12:53
618F：→ gamer: 投手減少壞球出現 09/22 12:53
619F：→ js0431: 不是控球變好 是對低層級不用強求邊角 高層級打者表面上好 09/22 12:57
620F：→ js0431: 球帶一樣大 但實際上能投的地方變少 09/22 12:57
621F：推 yftsai: 其實喔，講鄧的優缺點，不見得是在酸啦，不需要那麼敏感 09/22 12:57
622F：推 yftsai: 他控球是老問題，今年顯著進步，但上了大聯盟又出現，這 09/22 13:01
623F：→ yftsai: 都是不爭的事實 09/22 13:01
624F：推 rahim03: 問題是也沒講到點 直接看3A就會知道鄧根本不是投不出好球 09/22 13:02
625F：推 yftsai: 我覺得問題不在於面對低層級控球會不會好，而應該是面對大 09/22 13:03
626F：→ yftsai: 聯盟層級能不能持續投出好球 09/22 13:03
627F：→ rahim03: 不是上大聯盟又出現 而是他的進步看來在大聯盟還不夠 但 09/22 13:03
628F：→ rahim03: 仔細看又會發現 到底是真的機制問題導致不夠 還是單純剛 09/22 13:03
629F：→ rahim03: 上大聯盟信心不夠衍伸 09/22 13:03
630F：→ rahim03: 根本都還需要觀察 09/22 13:03
631F：→ yftsai: 對3A，或是南韓、澳洲隊能不能投出來根本就不重要 09/22 13:04
632F：→ rahim03: 沒辦法切割啊 他控球不夠好 容錯率自然也比較低 而且在本 09/22 13:04
633F：→ rahim03: 篇去講到低層級 那根本也不是問題了 09/22 13:04
634F：→ rahim03: 所以這篇在討論去低層級沒有控球問題 為什麼你要跳進來？ 09/22 13:05
635F：→ rahim03: 從你前面論述都認為不是選球問題都是大壞球了 09/22 13:05
636F：推 rahim03: 說到底鄧從3A回來後這四場 也就對紅雀第五局和對道奇這場 09/22 13:09
637F：→ rahim03: 控球比較差 紅雀那場還明顯有體力問題 09/22 13:09
638F：→ rahim03: 這算是沒辦法持續投出好球嗎？ 09/22 13:09
639F：推 yftsai: 他那些壞球壞得離譜是事實啊 09/22 13:19
640F：推 yftsai: 那個觸身球，在小聯盟一樣是觸身球啊 09/22 13:21
641F：→ yftsai: 最後，他把自己投倒，也不是大聯盟打者把他打趴的 09/22 13:22
642F：推 rahim03: 所以你只有看道奇這場就要評論鄧今年球季？ 09/22 13:22
643F：推 yftsai: 那如果以昨天的投球內容去投小聯盟，出來的結果可能也不會 09/22 13:25
644F：→ yftsai: 差太多吧，有差的可能就那隻全壘打 09/22 13:25
645F：→ vaughn: 最好是昨天內容去投小聯盟結果不會差太多啦，昨天一上場 09/22 13:28
646F：→ vaughn: 面對的是大谷耶！然後加上後面幾棒，都算是大聯盟頂尖打者 09/22 13:28
647F：推 l5i9hbba: 不是啊 他小聯盟的3A數據不就擺在那了 為什麼你一定要認 09/22 13:29
648F：→ l5i9hbba: 為他在3A會像昨天那樣 09/22 13:29
649F：→ vaughn: 又是道奇主場，最好不會影響心理因素 09/22 13:29
650F：→ l5i9hbba: 56局的結果你不理 就是認為他昨天那狀態去3A也是一樣是 09/22 13:29
651F：→ l5i9hbba: 這樣嗎？ 09/22 13:29
652F：→ qazw222: 底層級可以靠球威正中壓制 09/22 13:30
653F：推 l5i9hbba: 就沒人說他command沒問題 是你想上升成他control有問題 09/22 13:34
654F：→ l5i9hbba: 連好球都沒辦法丟不是嗎？ 09/22 13:34
655F：推 jeromeshih: 遇到更低層級就不用投這麼邊角也能解決打者，然後到更 09/22 13:36
656F：→ jeromeshih: 高層級除了球質也需更重視球的位置，容錯率低對方又能 09/22 13:36
657F：→ jeromeshih: 選掉，保送自然就會上升 09/22 13:36
658F：推 yftsai: 對啊，他昨天那狀態，小聯盟球員也能很輕鬆選球 09/22 13:37
659F：→ yftsai: 容錯率低是沒錯，但他也差太多了吧 09/22 13:38
660F：推 rahim03: 我覺得很好笑 就算昨天去小聯盟也是一樣好了 但那也只有 09/22 13:38
661F：→ rahim03: 一場三局70幾球 你憑什麼用這樣小樣本去評論鄧今年在小聯 09/22 13:38
662F：→ rahim03: 盟50幾局 超過800球表現？甚至連大聯盟最近四場都不能 但 09/22 13:38
663F：→ rahim03: 看ZONE%他昨天也是上大聯盟以來第二低的比賽 僅次於紅雀 09/22 13:38
664F：→ rahim03: 第五局完全投不進好球帶那場 09/22 13:38
665F：→ jeromeshih: 不過在想鄧的狀況，除了當類似opener，會不會讓他固定 09/22 13:39
666F：→ jeromeshih: 7-8局上場投也是一個方式，但這應該也是明年才會調整 09/22 13:39
667F：→ jeromeshih: 了 09/22 13:39
668F：→ jeromeshih: 因為投先發需要不同球種搭配，但短局數有一個好用球種 09/22 13:39
669F：→ jeromeshih: 上來投似乎也算足夠了 09/22 13:39
670F：→ yftsai: 跟你說啦，他不是丟不進邊角的問題，是連補手都快接不到 09/22 13:39
671F：→ yftsai: 的問題 09/22 13:39
672F：→ rahim03: 所以你根本只看一場就要講鄧今年控球了嘛 09/22 13:40
673F：推 l5i9hbba: 不就有他今年3A的數據了 你為什麼會覺得他去投3A會是昨 09/22 13:40
674F：→ l5i9hbba: 天那個狀態 你都不用考慮昨天對手是誰嗎？ 如果你是認為 09/22 13:40
675F：→ l5i9hbba: 他昨天狀態是常態3A就不是長那樣的數據 09/22 13:40
676F：→ jeromeshih: 你沒發現出現觸身那幾球就是道奇中心打者嗎?所以就是 09/22 13:40
677F：→ jeromeshih: 強度有落差啊，不然前面跟後面打者還是能解決 09/22 13:40
678F：→ l5i9hbba: 所以幾顆接不到的問題=他就是控不進去 你堅持是這樣對吧 09/22 13:41
679F：→ l5i9hbba: ？看了你連zone%都覺得這數據不準 只信BB9的話 那就看3A 09/22 13:42
680F：→ l5i9hbba: 的BB9啊 那數據叫控不進去嗎？ 09/22 13:42
681F：→ l5i9hbba: 你真以為對手沒差的話 那洛磯那場？還是你想說這場的打 09/22 13:43
682F：→ l5i9hbba: 者比3A還不如？ 09/22 13:43
683F：推 yftsai: 好的，所以你的意思是，鄧是遇到大聯盟強打者，不敢投進好 09/22 13:43
684F：→ yftsai: 球帶？ 09/22 13:43
685F：→ yftsai: 那問題只會更大吧 09/22 13:44
686F：推 vaughn: 就會緊張腿軟啊，但這不叫control不好 09/22 13:44
687F：→ vaughn: 大谷ops聯盟前幾名的吶，你覺得被他打的投手是品質不好嗎 09/22 13:45
688F：→ vaughn: 遇到這種頂級打者，還不只一個，不需要拿這樣一場數據來評 09/22 13:46
689F：→ vaughn: 斷鄧的控球 09/22 13:46
690F：推 yftsai: 有沒有可能就是丟不進去，不是緊張腿軟的問題？ 09/22 13:48
691F：推 rahim03: 感覺沒必要跟一個反覆跳針的人講話囉 他只看一場而已就想 09/22 13:49
692F：→ rahim03: 評論一個投手 這樣全大聯盟都是投不進去的投手 09/22 13:49
693F：推 vaughn: 有沒有可能只是因為強度太強，第一局又投了快30球，提早疲 09/22 13:49
694F：→ vaughn: 勞，所以第三局提早疲勞造成觸身連發？ 09/22 13:50
695F：→ rahim03: 我也可以拿鄧對山上洛磯和響尾蛇那場說鄧已經是一、二號 09/22 13:50
696F：→ rahim03: 水平的投手 還比對道奇多一場可以嘴 不知道有什麼意義而 09/22 13:50
697F：→ rahim03: 已 09/22 13:50
698F：→ vaughn: 對上freeman輕鬆拿下2好球，結果下一球觸身，這正常投手都 09/22 13:52
699F：→ vaughn: 觸身後還馬上被打全壘打，以一個台灣人又還算是菜鳥的投手 09/22 13:54
700F：→ vaughn: 心理接近崩潰然後體力快速流失，這應該很正常 09/22 13:55
701F：推 yftsai: 而且還沒開始投已經4-0了還腿軟？ 09/22 13:57
702F：→ cloud1017: 要是只看一場 Glasnow也不行了 09/22 13:59
703F：推 l5i9hbba: 幫你結論好了 他投道奇的表現=他整季的表現 你大概是這 09/22 14:04
704F：→ l5i9hbba: 個意思 09/22 14:04
705F：推 vaughn: 一開始就4-0，想必對手投手的control跟實力都能爛吧，哈哈 09/22 14:06
706F：推 jeromeshih: 投進去的菅野，被大谷打了2發HR，被認為投不進去的鄧 09/22 14:10
707F：→ jeromeshih: ，結果大谷2k，如果你是教練或者大谷，會希望是哪一種 09/22 14:10
708F：→ jeromeshih: ? 09/22 14:10
709F：→ jeromeshih: 而且對到道奇MVP三連星，很多投手都投不好，這樣代表 09/22 14:11
710F：→ jeromeshih: 是? 09/22 14:11
711F：→ kenkenken31: 控球不會變超好，只是同個模式獲得的結果好得多 09/22 15:00
712F：推 yeng1217: 然後對手拿勝投 ww 09/22 16:52
713F：→ yeng1217: 既然叫台灣藤浪不開心那就改叫台灣降谷吧 09/22 16:53
714F：推 Sizemore24: 看人吧，對某些投手而言就是比較敢塞進去、對手因層 09/22 21:06
715F：→ Sizemore24: 級低也沒法打好，數據變好看故會有控球也變好的錯覺 09/22 21:06
716F：噓 dodoro1: 控球差是因為球威壓不住才要投邊角 10/14 01:26