作者P0GUY (仆街~~~~~)
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标题[讨论] 控球差的 面对较低层级 控球就会好吗
时间Mon Sep 22 08:07:49 2025
控球不好 到底是连个基本好球都丢不出来了
还是说 单纯没办法控制到那个刁钻的位置
面对大联盟等级打者 保送一堆的投手
面对台日韩较低等级的打者
保送一堆的问题 就不存在 会吗
控球不佳这问题 有没有可能因为打者等级较低
比较不会发生
大家怎麽看
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1F：推 lpig301201: 除了心理因素选球强度应该也有差别 09/22 08:08
2F：推 davidex: 面对低阶直接塞直球给你打你也打不好 控球当然更好 09/22 08:10
3F：推 ParuruChan: 巴拿马： 09/22 08:10
4F：→ davidex: 控球差是因为球威压不住才要投边角 09/22 08:10
5F：推 sakurazaki: 较低层级，可能打者选球也不好，所以你投坏球可能会被 09/22 08:11
6F：→ sakurazaki: 追打，但是同一颗球拿到高层级可能就没人会追打了 09/22 08:11
7F：推 kaido: 当然有差 前面不就有菅野智之的数据 09/22 08:12
8F：推 pjy1234: 控球不会变好 但一些高层级打者不会出棒的坏球的层级打者 09/22 08:13
9F：→ pjy1234: 可能会忍不住追打 保送就会比较少 09/22 08:13
10F：→ kaido: 投进去跟投在边边角角完全是两回事 09/22 08:13
11F：推 l5i9hbba: 你这就是control和command的差别啊 你觉得高层级和低层 09/22 08:14
12F：→ l5i9hbba: 级要求的command会是一样的吗？ 09/22 08:14
13F：→ benson502: 因为大联盟一定要投到很精准的位置…配球还要很有变化 09/22 08:14
14F：→ benson502: 。层级低的，随便丢个Sweaper，光是变化轨迹就打不到 09/22 08:14
15F：→ l5i9hbba: 然後质疑低层级会投不好也很好笑 你觉得的那个低层级在3 09/22 08:14
16F：→ l5i9hbba: A就是屠杀完全没command问题 09/22 08:14
17F：推 rahim03: 你不会看邓今年大联盟和3A保送？ 09/22 08:16
18F：推 CavendishJr: 这不是废话吗....... 09/22 08:16
19F：→ LiebeLion: 会啊 09/22 08:16
20F：→ terry955048: 知道打者不会一颗失投球就开轰，心理压力会减少很多 09/22 08:17
21F：→ LiebeLion: 引诱球骗的到人就差很多 09/22 08:17
22F：→ benson502: 举例来说层级最低的是乡民，你塞一个130直球乡民就打 09/22 08:17
23F：→ benson502: 不到了，那如果是中职打者，你大概160直球连飙他就打 09/22 08:17
24F：→ benson502: 不到了。大联盟打者，你只要球路被识破，就是直接扛出 09/22 08:17
25F：→ benson502: 去 09/22 08:17
26F：推 l5i9hbba: 哪需要130… 100就打不到了吧 09/22 08:18
27F：推 lookers: 看同一个投手在各层级的保送可以知道啊 09/22 08:18
28F：→ lookers: 只是在台湾短时间常常同一队要投很多场 有些洋投就搞不定 09/22 08:19
29F：推 lafeelbarth: control command 09/22 08:19
30F：推 oncemore: 不用到3A 看国民红雀 都要缴上一轮学费才能执行策略 09/22 08:21
31F：推 daliares: 大联盟要将球控在框框边上，小联盟控在框框内就可以了 09/22 08:21
32F：→ daliares: ，哪个容易？ 09/22 08:21
33F：→ oncemore: 更何况是3A的打者，捷克昨天还被一个浪人投手封锁 09/22 08:22
34F：推 XLARGE: 遇到日职肯定被打爆，日职选球能力比大联盟好 09/22 08:23
35F：推 Loveis5566: 低层级的每次都投红中也打不到阿 09/22 08:25
36F：→ Loveis5566: 一颗厉害的卡特 伸卡 丢进去让打者挥 09/22 08:26
37F：推 polanco: 你看今年邓恺威在3A跟在大联盟的BB9不就知道了 09/22 08:26
38F：→ Loveis5566: 不要说预设让你打滚地 低层级的contact都不一定能碰 09/22 08:26
39F：→ Loveis5566: 到 09/22 08:26
40F：推 julian42: 数据上的控球会变好啊 09/22 08:27
41F：→ sagarain: 是放球点 09/22 08:28
42F：推 cjo76223: 很多大联盟不挥的球 低层级选不掉 会挥 差在这 09/22 08:28
43F：推 nyybronx: 这就是comand和control的差别，之前就有人解释了，只是 09/22 08:28
44F：→ nyybronx: 一堆人不看，也不去理解 09/22 08:28
45F：推 IWinLotto: 藤浪全部塞红中我们不一定打得出去 09/22 08:29
46F：推 TiauEX: 邓就不是丢不了好球阿 他是边角控不够好 大联盟选得掉 09/22 08:29
47F：→ TiauEX: 3A的选不掉 09/22 08:29
48F：推 nyybronx: command不好在低层级是可以变好的，control则不行 09/22 08:29
49F：推 Anakin: 大联盟打者不会挥的球，低层级的就会挥 09/22 08:29
50F：推 rahim03: 但看zone% 也就是球投进好球带比例 邓还是大联盟平均以上 09/22 08:29
51F：→ rahim03: 但其实也没那麽复杂 直接看他今年3A和mlb四坏就知道了 09/22 08:30
52F：推 peter080808: 更有信心 低阶通常选球不好 真的会乱挥棒 09/22 08:30
53F：→ TiauEX: 这问题讨论很多次 答案也很清楚 还特地发一篇来阴阳怪气 09/22 08:30
54F：→ TiauEX: 想酸可以直接一点被嘘爆比较实在 09/22 08:31
55F：→ galleon2000: 投进去也不用怕被打，心态上当然会有差 09/22 08:32
56F：推 nyybronx: 至於那种认为日韩选球比较好的言论就不要理他了，就是胡 09/22 08:32
57F：→ nyybronx: 说八道 09/22 08:32
58F：推 rahim03: 然後滕浪今年3A那个BB9 回日职又复活了 09/22 08:33
59F：→ rahim03: 所以哪可能没差 邓19 20岁在1A时 BB9只有2.2~2.5 09/22 08:34
60F：→ rahim03: 甚至比同期在中职古林和徐还好哩 09/22 08:34
61F：→ TiauEX: 会问这种问题就是粗暴直接把control跟command混在一起看 09/22 08:35
62F：→ TiauEX: 还是根本不知道有区别? 09/22 08:35
63F：嘘 usercode: 先了解一下什麽是Command再来专板吵 09/22 08:36
64F：推 tom80114: 是这样没错但不是这样 09/22 08:36
65F：推 rahim03: 然後BB9上大联盟後增加也不是邓一个人特例 很多投手都是 09/22 08:37
66F：推 alpacaHong: 其实把投的位置复制贴上，结果就可能完全不一样，除了 09/22 08:37
67F：→ alpacaHong: 低阶打者会乱挥以外，高阶打者还有一个很厉害的点是会 09/22 08:37
68F：→ alpacaHong: 把难打的球破坏成界外，如果是低阶打者搞不好一球就死 09/22 08:37
69F：推 SunMoonLake: 容错率不一样 丢到红中人家也打不到的时候 谁管你控 09/22 08:38
70F：→ SunMoonLake: 球怎样 09/22 08:38
71F：→ Werth: 每个投手还是不太一样 邓就是心态跟速球不快影响着控球 09/22 08:39
72F：→ Werth: 你看到骰子 其实就是对手能选掉的差别逼迫 09/22 08:40
73F：推 badname: 大联盟选手的好坏球判断更强，稍微削到好球的直接pass， 09/22 08:40
74F：→ badname: 低阶的直接被骗 09/22 08:40
75F：推 ttmm: control 不好就是塞到中间都办不到阿 邓明显不是。在3A可以 09/22 08:40
76F：→ ttmm: 这样搞不被惩罚 09/22 08:40
77F：→ ttmm: 台湾古林若熙粉 真的以为你们在井蛙世界看到的控球能无痛转 09/22 08:41
78F：→ ttmm: 换到大联盟？ 09/22 08:41
79F：推 rainsilver: 看3A和MLB成绩差异就知道了 09/22 08:42
80F：推 rahim03: 邓才不是速球不快影响控球 他就是一个一直以来速球控球都 09/22 08:43
81F：→ rahim03: 比变化系还差的投手 09/22 08:43
82F：推 kiolp: 你就找日本投手到美国成绩看一看就能知道的东西 这样也一篇 09/22 08:43
83F：→ rahim03: 其实也不只今年 2023邓2A和3A BB9也差很多 09/22 08:43
84F：→ rahim03: 提升层级BB9就增加 很正常 09/22 08:44
85F：→ rahim03: 菅野智之在日职BB9 0.9 到大联盟也是上升到2.1 09/22 08:44
86F：推 carlchang092: 越高层级位置要求更精准啊， 09/22 08:45
87F：→ carlchang092: 看看山本在日职最後一年BB9 1.54 09/22 08:45
88F：→ carlchang092: 结果来大联盟这两年是2.20跟3.06 09/22 08:45
89F：推 desti23: 你叫乡民站上打击区一颗滑球就随便钓了 09/22 08:45
90F：推 rahim03: 山本到大联盟四坏球也变多 09/22 08:46
91F：推 birdman4368: 打者其实是选不出来好坏球 09/22 08:46
92F：推 yeng1217: 还在牵拖别人啊 不是喜欢说邓的薪水跟这几个差这麽 09/22 08:47
93F：→ yeng1217: 多吗 有什麽好比的 ww 09/22 08:47
94F：推 rahim03: 千贺在日职BB9大约3 到大联盟变成4.多 09/22 08:47
95F：推 andy07291: 乡民塞红中110都不一定打得到了== 09/22 08:47
96F：→ misson: 反正都是挥不到，就站着看可能会好一点 09/22 08:49
97F：推 ppacers: 那是因为低阶打者不选球 09/22 08:49
98F：→ ppacers: 在小联盟没有人可以靠保送上大联盟，大家都会求表 09/22 08:50
99F：→ ppacers: 现 09/22 08:50
100F：推 rahim03: 不是很多人说日职亚洲球员很会选？ 09/22 08:50
101F：→ rahim03: 刚刚讲一堆日职一军投手上大联盟四坏也增加 09/22 08:51
102F：推 xz4979265: 笑死 小联盟打者不选球盲挥叫争取表现？ 09/22 08:51
103F：→ bulabowu: 中职只有6队 遭遇次数很频繁 对控球差的来说 长期是劣 09/22 08:52
104F：→ bulabowu: 势 09/22 08:52
105F：→ rahim03: 求表现被三振有用吗？你顶多只能讲PCL对打者有利 环境倾 09/22 08:52
106F：→ rahim03: 向鼓励攻击好吗？不选球 要不要去看一下巨人大物鸟歌的BB 09/22 08:52
107F：→ rahim03: 9？ 09/22 08:52
108F：→ Bihrava: 刚刚查了一下阪神虎一个投手Jon Duplantier 09/22 08:53
109F：推 tmac713: 他在零好三坏後，那个一般打者会站着等的情形，直接红中 09/22 08:53
110F：→ tmac713: 抢好球他都是投得进去的 09/22 08:53
111F：推 a10304025: 拿威猛帝比喻就好了啊 他在3A BB9 3.78 09/22 08:53
112F：→ a10304025: 来中职剩1.68 这就是差距 09/22 08:54
113F：→ Bihrava: 今年日职bb9 2.0 2024在3A bb9是6.5 lol 09/22 08:55
114F：推 rahim03: 鸟歌从大联盟回3A後 35局投了28次四坏 09/22 08:55
115F：→ rahim03: 3A不选球这麽多四坏怎麽来 09/22 08:55
116F：推 bdgnrd0103: 小联盟比较容易盲挥 大联盟和日职不会 09/22 08:56
117F：推 MG42: 130公里的速球 丢进红中 河滨公园的乡民 也打不到啊 09/22 08:59
118F：推 TuChinJui: 有时候就是塞不进去啊…跟心里面想的截然不同…其实自 09/22 09:00
119F：→ TuChinJui: 己拿几颗球丢看看就知道。状态不好的时候，心里想的位 09/22 09:00
120F：→ TuChinJui: 置跟最後丢到的位置会有落差。 09/22 09:00
121F：→ yurian: command 就长那样哪会有什麽差别 低阶只是塞进来你打不 09/22 09:00
122F：→ yurian: 好而已 09/22 09:00
123F：→ Bihrava: 纠竟是日职投手教练很会修控球 还是投日职不需要command? 09/22 09:00
124F：推 a10304025: 罗戈 3A BB9 4.3 中职BB9剩2.1 举例不完啦 09/22 09:01
125F：→ yurian: 所以变好的是control 09/22 09:01
126F：→ a10304025: 随便都可以抓一票 09/22 09:01
127F：推 yeng1217: 拿好几个出来比反而对比出邓是4A级 09/22 09:02
128F：→ hans7192: 就打者的本垒板纪律阿 总不可能RK都MLB都一样 09/22 09:02
129F：→ yurian: 个别投手要细部分析的话 就是有些双c好的球种可能能拿出 09/22 09:03
130F：→ yurian: 来用 但这跟“变好”的概念有异 09/22 09:03
131F：→ cool34: 理论上会 有时邓是投得太小心，或是说怕被打也是可以 09/22 09:03
132F：推 godsuck17: 我知道你想说什麽，但WBC的比赛张力我觉得邓投不出来 09/22 09:04
133F：推 ringtweety: 有时候投手是当天某些球种控不好，这个在高层级会被 09/22 09:05
134F：→ ringtweety: 选掉或者逮中控得好的球种，但你层级低，有些打者你 09/22 09:05
135F：→ ringtweety: 靠状况好的球一直投他就没辄了，不需要控边角也能赢 09/22 09:05
136F：推 rahim03: 其实邓自己也讲过 有时候他太想投到完美位置 反而导致出 09/22 09:05
137F：→ rahim03: 手点不佳 这在低阶联盟他就不需要这样 09/22 09:05
138F：→ rahim03: 也就是不需要为了强求最佳位置反而影响控球 09/22 09:05
139F：→ Bihrava: 我那个年代很有名的Marc Kroon 在日职生涯bb9 3.6 09/22 09:05
140F：→ rahim03: 再来低阶联盟选球较差 打击能力也较差 09/22 09:06
141F：→ Bihrava: 生涯在大联盟bb9 是8.8 09/22 09:06
142F：推 ilikeroc: 要看差距有多大 如果红中速球都打不好的话 那就简单 09/22 09:06
143F：→ rahim03: 如果连道奇队 Betts这种被三振率赢过大联盟98%的打者 在 09/22 09:07
144F：→ rahim03: 明显攻击策略就是尽量不攻击sweeper情况下 都会在两好後 09/22 09:07
145F：→ rahim03: 被钓到挥坏球 还两次 09/22 09:07
146F：→ a10304025: 现在中职屠杀的洋投 他们以前在3A都有控球麻烦 09/22 09:07
147F：→ rahim03: 小联盟打者可想而知更容易被三振 09/22 09:07
148F：推 AAaaron: 很难说啊，我觉得可能会好一点点吧.. 09/22 09:07
149F：→ rahim03: 然後邓在提升sweeper使用率到跟小联盟差不多比例甚至更高 09/22 09:08
150F：→ rahim03: 後 他K/9是14.18 09/22 09:08
151F：→ ringtweety: 别说联盟不同了，光是在中职，一些投捕面对魔鹰，配 09/22 09:09
152F：→ ringtweety: 球策略明显就跟平常不一样了 09/22 09:09
153F：→ rahim03: 只看这次从小联盟回来後 sweeper使用率都在40%以上这几场 09/22 09:09
154F：→ rahim03: K/9是14.8 09/22 09:09
155F：→ rahim03: 大联盟都打不好了 也常常选不掉了 何况选球更差挥棒能力 09/22 09:09
156F：→ rahim03: 更差的低阶联盟 09/22 09:09
157F：推 afa76: 中职12军就有差了 09/22 09:11
158F：→ ringtweety: 然後大联盟是整条打线最低也魔鹰的程度 没办法轻松投 09/22 09:11
159F：推 rahim03: WBC张力？曾峻岳在WBCQ直接都塞红中速球就三振三个人了 09/22 09:11
160F：→ rahim03: WBC预赛竞争力是有比大联盟对道奇响尾蛇还难投？ 09/22 09:12
161F：推 tc0417: 艾士特在3A也是bb/9很高啊 一开始还不是杀翻中职 09/22 09:12
162F：推 zenuo: 低阶不就是各项能力还在养 挥棒速度 选球能力 会怕才怪 09/22 09:13
163F：推 ringtweety: 中职那些洋投，你真的要他们上去面对道奇打线，也会 09/22 09:14
164F：→ ringtweety: BB多了起来，因为投补不是白痴，随便投进去一定被惩 09/22 09:14
165F：→ ringtweety: 罚，那就只能控边角，这时程度差异就显现出来了 09/22 09:14
166F：推 FncRookie001: 要看是哪一种 09/22 09:15
167F：→ FncRookie001: 中职很多不是控球差 是球威不够怕被K 09/22 09:15
168F：推 luke417: 对手等级不同，让投手只能控边角时，当然会影响控球表现 09/22 09:16
169F：推 rahim03: 中职洋投如果有能力去大联盟投出邓对道奇响尾蛇山上洛矶 09/22 09:16
170F：→ rahim03: 那种数据 他根本不会在中职 09/22 09:16
171F：→ FncRookie001: 才会各种边边角角坏球堆垒包 这种怕被K的本身不算 09/22 09:16
172F：→ FncRookie001: 控球差 就打者太强怎麽投都不对 09/22 09:16
173F：→ FncRookie001: 像朗希我觉得也是啊 日职红中速球随便塞 09/22 09:17
174F：→ FncRookie001: 但美洲打者不怕 所以才会一直堆垒包 09/22 09:17
175F：推 Kawow: 拿日职时期跟大联盟时期比控球 是不是忽略两边用球不一样 09/22 09:17
176F：→ Kawow: 诶 日职球是出了名的好投 大联盟用球公认的比较大颗又比较 09/22 09:17
177F：→ Kawow: 滑 09/22 09:17
178F：推 rahim03: 朗希比较像是手真的有什麽问题 他连球速都一直降 09/22 09:18
179F：推 Werth: 邓要breakout 最快方法就是直球速度上去 09/22 09:19
180F：→ rahim03: 他直球上去 控球没起来也没用 09/22 09:19
181F：推 JKjohnwick: 废话 09/22 09:20
182F：→ Werth: 控球没有到不好 自己不投进去的比例太多 09/22 09:20
183F：推 l5i9hbba: 但他直球command就不太行 没体力的时候连control都没有 09/22 09:22
184F：推 JuiceBro: 没有，会被日韩选爆。 09/22 09:23
185F：→ JuiceBro: 开心了吗？ 09/22 09:23
186F：→ Kawow: 邓那离谱偏差的触身球 怎还一堆人觉得控球没有不好... 09/22 09:25
187F：推 mp5good: 一堆人硬要拿日职打线跟mlb比，真的烦 09/22 09:25
188F：→ mp5good: 日职跟mlb差了不只一个层级好吗，要反串麻烦注明 09/22 09:26
189F：→ Werth: 平均以下 但没有到不好 尤其面对3A层级 09/22 09:28
190F：推 rahim03: 比较滑不就更难控和变化？大联盟都有人作弊想加强黏性 09/22 09:28
191F：推 dbdudsorj: 不会就是不会 09/22 09:29
192F：→ rahim03: 邓四缝线控最好的大概是洛矶那场 可以看看好不好用 09/22 09:30
193F：推 rahim03: 拿日职比不就是要讲日职层级比较低 所以日职到MLB四坏大 09/22 09:31
194F：→ rahim03: 部分都会增加？ 09/22 09:31
195F：→ Kawow: 所以你用日职球和大联盟用球 控球当然不一样啊 09/22 09:31
196F：推 jueihsinlin: 球威够好投红中给新人联盟打都不一定打得好了，但在 09/22 09:31
197F：→ jueihsinlin: MLB会被轰出去 09/22 09:31
198F：→ Kawow: 讲一堆 又开始忽略用球 笑死 09/22 09:32
199F：推 CCapocalypse: 反正到时候是李振昌投韩国还是王建民投日本 明年就 09/22 09:33
200F：→ CCapocalypse: 知道了 09/22 09:33
201F：推 l5i9hbba: 看你控球的定义啊 上面不就很多人在说了 09/22 09:33
202F：→ marlonlai: 高低阶打者掌握能力有差啊 对低阶你敢往中间塞或多丢速 09/22 09:34
203F：→ marlonlai: 球 高阶敢这样丢出事机率就高了 09/22 09:35
204F：推 benson502: 简单举例，山本由伸从日本到美国BB9也是上升很多，还 09/22 09:38
205F：→ benson502: 有啥疑问== 09/22 09:38
206F：→ benson502: 层级低的就是比较好投，不用一直计较边边角角 09/22 09:39
207F：推 godsuck17: 大家忽略如果邓投日本不是面对日职打线是面对日本队打 09/22 09:39
208F：→ godsuck17: 线，绝对有MLB等级了 09/22 09:39
209F：推 pohan0921: 低阶打者连红中都打不好 有很多失投的空间 09/22 09:40
210F：→ Kawow: 但是山本在日职是用日职用球 在大联盟是用大联盟用球 用球 09/22 09:40
211F：→ Kawow: 差异一直被忽略 09/22 09:40
212F：推 l5i9hbba: 你要这样说也没错啦 难怪藤浪在3A看起来跟坏掉一样 回去 09/22 09:43
213F：→ l5i9hbba: 还能用 09/22 09:43
214F：推 edwin11017: 看控球差到什麽程度 如果是勉强能控进好球带的 对上 09/22 09:44
215F：→ edwin11017: 低层级的可能还可以 但如果是烂到连直球都控不进去 09/22 09:44
216F：→ edwin11017: 还经常砸到人的这种 到什麽层级都一样啦 选球就选死 09/22 09:44
217F：→ edwin11017: 你了 还管你什麽球威多猛？mlb多的是这种类型的投手 09/22 09:44
218F：→ edwin11017: 基本上控球不改进的话都混不久啦 09/22 09:44
219F：推 playball: 邓的坏球偏差度只算是「控不进边角」吗？ 09/22 09:44
220F：推 aro3810: 容错率提高吧 09/22 09:44
221F：嘘 sinon0123: 当然有差 09/22 09:45
222F：推 l5i9hbba: 如果只能勉强控进好球带的 我不觉得有任何一个球团会想 09/22 09:45
223F：→ l5i9hbba: 拉上去试 09/22 09:45
224F：推 lafeelbarth: 是想投边角… 09/22 09:46
225F：→ l5i9hbba: 你如果看偏差就觉得他不是command问题是control 那就看 09/22 09:48
226F：→ l5i9hbba: 数据啊 照你这样说他的Zone%铁定很惨啊 但问题是他就在 09/22 09:48
227F：→ l5i9hbba: 平均 09/22 09:48
228F：推 TiauEX: 邓要是连好球都丢不了 就是7球满垒不会是现在这样了 09/22 09:49
229F：→ TiauEX: 数据都有得查 他投进好球带的%就是mlb平均 昨天那场之前还 09/22 09:49
230F：→ TiauEX: 高於平均 09/22 09:49
231F：推 benson502: 巨人队教练团都没这里的人懂棒球XD 09/22 09:49
232F：→ indium111: 投MLB大概要25分格，投3A大概只要做到16分格，2A以下 09/22 09:50
233F：→ indium111: 九宫格就够了 09/22 09:50
234F：推 l5i9hbba: 然後他Edge%低於平均 就是所谓command不够好啊 09/22 09:51
235F：→ benson502: 巨人教练团：邓有潜力站稳MLB。乡民：这个连回中职都 09/22 09:51
236F：→ benson502: 有困难 09/22 09:51
237F：推 anthony67: 放一点球速搞不好控制会比较好 不用用力催 XD 09/22 09:52
238F：推 mp5good: 吵死了，一个已经在大联盟吃几十局还三振大谷两次的投手 09/22 09:53
239F：→ mp5good: 被乡民拿日职选球来羞辱，不然有意见的乡民自己组个教练 09/22 09:53
240F：→ mp5good: 团去mlb看看有没有球团要用？ 09/22 09:53
241F：推 edwin11017: 有潜力不就代表现在就是不行吗 09/22 09:55
242F：→ edwin11017: 大联盟吃十几局 然後来中职被打爆的多了去了 有啥好 09/22 09:57
243F：→ edwin11017: 得意的？ 09/22 09:57
244F：→ benson502: 有潜力站稳mlb，就是台湾投手天花板了，现在古林、若 09/22 09:57
245F：→ benson502: 熙连资格都没有，大谷一定比这里乡民还不会打球，竟然 09/22 09:57
246F：→ benson502: 被三振两次 09/22 09:57
247F：推 fireboy0114: 心里一定有差，低强度的我就直接塞进去给你打。高强 09/22 09:57
248F：→ fireboy0114: 度的除非我球威过人，不然塞进去我会怕 09/22 09:57
249F：→ Barbarian123: 藤浪3A都不要 回到日职跟鬼一样 09/22 09:58
250F：→ benson502: 藤浪今年在3A投18.2局26BB，回日本马上20.2局只剩7BB 09/22 10:02
251F：→ benson502: ，3A比日职还难投多了好吗 09/22 10:02
252F：→ benson502: 3A又差大联盟一大截 09/22 10:03
253F：推 jeromeshih: 问题不是只有用球的差异啊，如果MLB跟NPB单纯球的差异 09/22 10:07
254F：→ jeromeshih: 导致BB9不同，这样日职打者到MLB数据应该提升吧，结果 09/22 10:07
255F：→ jeromeshih: 怎样应该也知道 09/22 10:07
256F：推 qaz0314: control与command 09/22 10:07
257F：→ jeromeshih: 所以一直要讲层级差异单纯归因於球的落差是不可行，不 09/22 10:08
258F：→ jeromeshih: 然菅野的K9没什麽差，这样又要怎麽解释? 09/22 10:08
259F：推 new2488: 低阶的选球也差 很可能坏球也被当好球打掉 09/22 10:08
260F：推 kkkk0923: 应该是说低层级的打者，会比较容易去挥坏球，反而好解决 09/22 10:09
261F：→ cloud1017: 邓在3A的B9是3.47 在MLB是5.16 不用解释了吧 09/22 10:09
262F：→ jeromeshih: 现役中职洋投基本都是MLB可能较难上去，有很多现役MLB 09/22 10:11
263F：→ jeromeshih: 投不错，然後当年来被打爆的吗?因为真的有这种投手， 09/22 10:11
264F：→ jeromeshih: 应该日韩都签走有多少会来中职打? 09/22 10:11
265F：推 rahim03: 用球差异？我看选手都讲日职球比较黏 美职球比较滑 为什 09/22 10:11
266F：→ rahim03: 麽会觉得比较滑的比较好控？ 09/22 10:11
267F：推 e2167471: 光投1-3棒跟7-9棒就会有差了，不同层级差很多不是废话？ 09/22 10:13
268F：→ spurs2120: 根本不用跟这些帐号认真，有些人就是觉得承认邓恺威比 09/22 10:15
269F：→ spurs2120: 中职球员强会死 09/22 10:15
270F：推 vaughn: 邓的控球问题，我觉得跟紧绷有关，而为什麽紧绷，我觉得一 09/22 10:15
271F：→ vaughn: 方面是还会紧张，太想投好就无法好好掌控，另一方面可能就 09/22 10:16
272F：推 rahim03: 中职有过现役大联盟来的吗？ 09/22 10:16
273F：→ vaughn: 是同一种球路的比例太高，手指头会因为连续同一种出力而造 09/22 10:17
274F：→ Kawow: 我说用球会让你控有差 可没滑坡成只归因於球... 09/22 10:17
275F：→ vaughn: 成无法好好运用手指头，但这些都能靠着多出赛以及调整配球 09/22 10:18
276F：推 yftsai: 邓的问题不是投不进边角耶，而是整个失控成大坏球 09/22 10:18
277F：→ vaughn: 而得到改善 09/22 10:18
278F：→ vaughn: 是的，那些超离谱的坏球太多，而且不是他本来想投的方向 09/22 10:19
279F：推 rahim03: 其实看打者也知道 打者转换到高阶联盟 BB也会下降 09/22 10:20
280F：推 a1ibooda: 去年在3A的BB9超过5 你说呢 09/22 10:20
281F：→ rahim03: 但邓前三场横扫大约25% 跟後面提升到超过40% 三振能力差 09/22 10:20
282F：→ rahim03: 很多 09/22 10:20
283F：→ yftsai: 那些坏球是任何人可以轻松选掉的球，跟选球好坏无关 09/22 10:21
284F：→ Kawow: @rahim03 就是比较滑 所以我说日职球员过去大联盟 控球当 09/22 10:21
285F：→ Kawow: 然会下降啊 09/22 10:21
286F：推 vaughn: 但後面也造成离谱坏球过多，投不完四局，而且离谱坏球还容 09/22 10:22
287F：→ vaughn: 易变成触身 09/22 10:22
288F：→ vaughn: 当sweeper投多会有一个比例变成离谱坏球，还不如继续用25% 09/22 10:23
289F：→ vaughn: 让球球都到位 09/22 10:23
290F：推 rahim03: 我刚刚看反了 不好意思 但适应後也不可能都是球的问题 09/22 10:24
291F：→ rahim03: 25%其实也有很离谱坏球 09/22 10:24
292F：推 yftsai: 即使25%也不可能球球都到位，顶多降一点而已 09/22 10:24
293F：→ rahim03: 而且昨天三次触身分别是曲球 横扫球 四缝线 09/22 10:25
294F：推 b039365055: 郑浩均 ： 09/22 10:25
295F：→ yftsai: 而且那种离谱坏球可能根手指也没太大关系，就出手点都跑 09/22 10:26
296F：→ rahim03: 他没办法让横扫球变成只有25%的问题还是在速球系不行 其 09/22 10:26
297F：→ rahim03: 它变化球太不稳定 譬如曲球 FG 的LOCATION+ 昨天曲球是-3 09/22 10:26
298F：→ rahim03: 0 09/22 10:26
299F：→ yftsai: 掉才会差那麽多 09/22 10:26
300F：推 l5i9hbba: 现在的邓就是command不好也很不稳 这教练已经说过了 因 09/22 10:26
301F：→ l5i9hbba: 为他就是也能投出好的时候 但我觉得很多人会直接说成他 09/22 10:26
302F：→ l5i9hbba: 连control 都不行 这篇原po就是想这样说 09/22 10:26
303F：→ rahim03: 就是完全不能用 如果他曲球可以投像对大都会和国民时一样 09/22 10:26
304F：→ rahim03: 好 那也许可以降低横扫比例 09/22 10:26
305F：推 yeng1217: 牡蛎迷：给牡蛎很难吗 不牡蛎就是酸民 09/22 10:27
306F：推 Ohtani0510: 反正这边有几个乡民都觉得邓恺威丢WBC 控球一定超好 09/22 10:27
307F：→ Ohtani0510: 因为WBC他们觉得是低层级比赛 09/22 10:27
308F：→ yeng1217: 只能说为了邓的未来好还是别回来丢吧 好好准备春训 09/22 10:28
309F：→ Sciarra: 对日本应该投不下去 09/22 10:28
310F：→ ui: 会啊！因为不用往边角投，好球率自然会提高 09/22 10:28
312F：→ yeng1217: 免得回来丢又两头空 09/22 10:28
313F：→ yeng1217: 靠牡蛎迷救场也是挺辛苦 09/22 10:29
314F：→ rahim03: 是-35 更惨 09/22 10:29
315F：推 finalzerd: 还是要看，藤浪基本丢什麽层级都很骰，你摆红中他也不 09/22 10:29
316F：→ finalzerd: 一定丢得进去 09/22 10:29
317F：推 yftsai: control不行很明显吧，这麽多保送和触身 09/22 10:29
318F：→ rahim03: 虽然这都只是参考 但跟看比赛感受也差不多 他控最好的还 09/22 10:29
319F：→ rahim03: 是横扫球 09/22 10:29
320F：推 l5i9hbba: 所以你想得出什麽结论 他就是控球烂到连control都不行这 09/22 10:30
321F：→ l5i9hbba: 种结论吗？ 09/22 10:30
322F：→ finalzerd: 邓感觉就是没有那麽极端的藤浪 09/22 10:30
323F：→ l5i9hbba: Control不行 他zone%怎麽可能会有平均 有这种问题 你觉 09/22 10:31
324F：→ l5i9hbba: 得会升上来用？ 09/22 10:31
325F：推 rahim03: 邓跟滕浪差很多 觉得邓像滕浪根本没看过两人投球 从投球 09/22 10:33
326F：→ rahim03: 形态球种到四坏比例 彻底的不一样 09/22 10:33
327F：→ rahim03: 正常已经是大联盟球员 根本不需要讨论CONTROL了 因为没CO 09/22 10:34
328F：→ rahim03: NTROL的球员不可能上大联盟的 09/22 10:34
329F：→ rahim03: 但就有人很硬要去鬼扯 光看邓今年两个层级差异也可以轻易 09/22 10:34
330F：→ rahim03: 发现 09/22 10:34
331F：推 yftsai: 他如果control好的话，丢红中不就得了 09/22 10:34
332F：推 yeng1217: 然後又拿邓队友来对比Ww 09/22 10:34
333F：推 e2167471: control好就丢红中就好是什麽结论?! 09/22 10:35
334F：推 finalzerd: 藤浪：红中也不是你想丢就丢的进去 09/22 10:35
335F：→ e2167471: 那control很好的赛扬投手怎麽不一直丢红中 09/22 10:35
336F：→ yeng1217: 那是打电动的蝴蝶球才能丢红中就好吧ww 09/22 10:35
337F：→ TiauEX: 他丢进好球带的比例就联盟平均 所以mlb投手平均连好球都丢 09/22 10:36
338F：→ TiauEX: 不进去 你是这个结论? 09/22 10:36
339F：→ TiauEX: 有扎扎实实的数据给你比对不看 只靠感觉讲话会漏洞百出耶 09/22 10:36
340F：推 yftsai: 你苗本垒板边缘，结果会丢到打者或大暴投，这叫control? 09/22 10:37
341F：→ TiauEX: 那就不是control阿 他command就不好 edge%也低於联盟平均 09/22 10:38
342F：→ TiauEX: 这不是刚好验证吗 09/22 10:38
343F：推 yftsai: control好的赛扬投手怎麽不会丢到打者？ 09/22 10:39
346F：推 finalzerd: 佩卓：我丢人都是故意的 09/22 10:40
347F：推 TiauEX: 因为赛扬投手 control command都好啊 看你这样问你是连定 09/22 10:40
348F：→ TiauEX: 义都搞错了 control command混在一起谈 09/22 10:40
349F：推 yftsai: 那数据没什麽意义啦，邓球控的好的时候当然能进好球带 09/22 10:41
350F：→ rahim03: 邓昨天那场後 丢进好球带比例是联盟平均 角落低於联盟平 09/22 10:41
351F：→ rahim03: 均 肉包球高於联盟平均 这应该很明显看得出问题吧 09/22 10:41
352F：推 benson502: 山本也是一直要控边边角角，上一场才会投一堆BB，在日 09/22 10:41
353F：→ benson502: 职根本不用那麽躲 09/22 10:41
354F：→ yftsai: 他的问题是，他能控好球的比例太少，很多都飞出去 09/22 10:41
355F：→ rahim03: 讲什麽废话 山本状况差的时候也是一直四坏 09/22 10:41
356F：推 JuiceBro: 棒球就重视数据的运动，说数据没意义的杠精没有讨论空 09/22 10:42
357F：→ JuiceBro: 间 09/22 10:42
358F：→ benson502: 你麽怎麽酸，也改变不了现役台湾投手天花板就是邓的事 09/22 10:43
359F：→ benson502: 实XD 09/22 10:43
360F：推 CavendishJr: 某人纠结触身，我还以为邓每场平均3颗触身咧 09/22 10:43
361F：推 Rudy: 邓不是有说，是放球点的问题，毕竟今年有调整姿势 09/22 10:43
362F：→ benson502: 其他人连上去砸人的资格都没有 笑死 09/22 10:44
363F：推 ILLwill: 最会选球的人一定都在大联盟 09/22 10:44
364F：推 rahim03: 邓控好球的比例不就是ZONE%？都跟你讲是联盟平均了 上场 09/22 10:44
365F：→ rahim03: 之前还高於联盟平均哩 09/22 10:44
366F：→ joshtrace: 应该说低阶打者比较容易上当 09/22 10:44
367F：推 yeng1217: 这样还挺悲哀的 ww 09/22 10:45
368F：推 e2167471: 压力突然飙升的时候，有时身体会不听使唤吧，每个投手都 09/22 10:45
369F：→ e2167471: 多少会有 09/22 10:45
370F：推 yftsai: 球威好的选手，投进好球带的比例高，因为你打不到，但这 09/22 10:45
371F：→ yftsai: 不代表他控球更好 09/22 10:45
372F：→ ILLwill: 不过投手本身也会占一半因素，毕竟没有联盟可以光靠球威 09/22 10:45
373F：→ ILLwill: 压制 09/22 10:45
374F：→ CavendishJr: 蛤投进好球带让打者打不到不等於控球好？？？ 09/22 10:46
375F：→ e2167471: 邓目前就准MLB ready程度，会有压力下失控状况很正常 09/22 10:46
376F：推 rahim03: 光靠球威压制太不现实了 这也是邓现在还没站稳的原因 09/22 10:46
377F：推 yftsai: 山本的四坏其实就是一颗两颗，邓的四坏差很多耶 09/22 10:47
378F：→ eellee: 刚刚去看定义又回来看发现有人好像不知道command control 09/22 10:47
379F：推 JuiceBro: 还在瞎扯，这边有人吹邓控球比山本好？ 09/22 10:47
380F：→ eellee: 的差别 command就是比control更高等级的技术 09/22 10:47
381F：→ e2167471: 啊你一直拿巨投标准来看邓又是想讨论什麽... 09/22 10:47
382F：推 l5i9hbba: 你到底在讲什麽 先去搞清楚定义吧== 09/22 10:48
383F：→ eellee: command 为什麽说是高等级 因为捕手只要一直摆在好球带 09/22 10:48
384F：→ eellee: 那就能一直投出好球阿 09/22 10:48
385F：→ eellee: 但能把球控在捕手要的位置 就非常难了 09/22 10:48
386F：→ e2167471: 大家目前对邓的期待不就差不多5IP ERA4.5站稳5号先发吗 09/22 10:48
387F：→ TiauEX: 看他的问法就知道搞错定义 越问越乱 09/22 10:48
388F：→ e2167471: 一个5IP ERA4.5的投手偶尔压力下会砸人暴投很奇怪吗 09/22 10:49
389F：→ eellee: 所以邓就是command不好啊 但低层级的只要补手摆五号位 09/22 10:49
390F：→ eellee: 随便邓投 不就好了 09/22 10:49
391F：推 yftsai: 邓的问题不就在四坏球和触身球吗？这不就是在说他的contro 09/22 10:50
392F：→ yftsai: l有问题？ 09/22 10:50
393F：→ TiauEX: 邓自己受访都讲了 他就是要求完全进垒点 所以出手会跑掉 09/22 10:50
394F：推 benson502: 大联盟现在早就数据大战了，你看大谷前两发都是炸打击 09/22 10:50
395F：→ benson502: 冷区的位置，斗智猜投手会投那个位置 09/22 10:50
396F：→ TiauEX: 那就是追求COMMAND 跟什麽control没关系 09/22 10:50
397F：→ benson502: 你光是球速球威根本不够，还要斗智 超难投 09/22 10:51
398F：→ TiauEX: 你要看control 也有数据给你看了 他丢进好球带的比例就平 09/22 10:51
399F：→ TiauEX: 均 那还有什麽好争的 09/22 10:51
400F：→ eellee: 不是我都把东西讲出来怎麽还在说control有问题 09/22 10:52
401F：→ TiauEX: 人家都帮你定义好了Edge%就好球带边缘 Zone%就好球带 09/22 10:53
402F：推 yftsai: 还是说他明知commend有问题，三坏球还是坚持投边角，制造 09/22 10:53
403F：→ yftsai: 大量四坏？ 09/22 10:53
404F：推 l5i9hbba: 你说的那个问题就是想要求command没控好啊 为什麽你会觉 09/22 10:53
405F：→ l5i9hbba: 得是他想要丢进好球带而丢不进去？ 09/22 10:53
406F：→ TiauEX: 他就是要追求EDGE才一直砸到人 跟什麽大好球没关系 09/22 10:53
407F：推 CavendishJr: 觉得control不好那先解释为何邓在3A没有大联盟那些 09/22 10:53
408F：→ CavendishJr: 问题阿XD 09/22 10:53
409F：→ eellee: 应该不是说坚持投边角 而是捕手一定是摆在边角 那你要精准 09/22 10:53
410F：→ TiauEX: 邓:阿我就怕被打阿 09/22 10:54
411F：→ eellee: 投到捕手要的位置 如果控球不够强 就可能会偏到外侧或红中 09/22 10:54
412F：→ l5i9hbba: 他就自己说了想要控制在完美位置啊 就不想要肉包送进去 09/22 10:54
413F：→ l5i9hbba: 你说红中送不进去的场可以看红雀那场 60球後连control都 09/22 10:54
414F：→ l5i9hbba: 不行 这就是你想要的 09/22 10:54
415F：推 yeng1217: 要求完全进垒点然後投成大坏球也不是这两场的事了w 09/22 10:54
416F：→ yeng1217: w 09/22 10:54
417F：→ l5i9hbba: 所以你想得到的结论就是他丢了那大坏球就是连control都 09/22 10:55
418F：→ l5i9hbba: 没有 那也不用讨论了 反正你有自己的想法了 09/22 10:55
419F：→ l5i9hbba: 数据都摊给你看了 还是想得到这种 然後说牡蛎迷 09/22 10:56
420F：→ CavendishJr: 只看特定一场，大谷投洛矶那场应该也是control不好 09/22 10:56
421F：→ CavendishJr: 对吧XD 09/22 10:56
422F：推 rahim03: 邓遇到的对手也有差吧 对洛矶红雀感觉都比较放松 红雀那 09/22 10:56
423F：→ rahim03: 场数据是被第五局疲劳拖累了 09/22 10:56
424F：→ rahim03: 第五局连球速都下降不少 09/22 10:56
425F：→ CavendishJr: 大谷还自己讲不适应球场 09/22 10:56
426F：推 z5411: 都大联盟了 不会有丢不进去问题啦 是想控边角控不了 09/22 10:56
427F：推 vaughn: 他的那些大坏球，都是像滑手那样的情况，就是指头不受控 09/22 10:57
428F：→ vaughn: 大部份的投手在过累的时也会这样滑手，但邓现在常常在还没 09/22 10:58
429F：推 kaube: 降阶都往中间丢 你们也打不到 09/22 10:58
430F：→ vaughn: 投太多球就开始，其实我比较乐观的觉得是因为他还会紧张， 09/22 10:58
431F：→ eellee: 直接朝身体飞的触身球比较像手滑但大坏球会不会是捕手位置 09/22 10:59
432F：推 rahim03: 我自己感觉他投响尾蛇和道奇这两场都比较紧绷 但响尾蛇那 09/22 10:59
433F：→ rahim03: 场状况比较好 09/22 10:59
434F：→ eellee: 在坏球带 他又没办法精准丢进去 就变大坏了 09/22 10:59
435F：→ vaughn: 遇到这种大对手就容易紧蹦，而紧蹦的状况投sweeper就会变 09/22 10:59
436F：→ rahim03: 道奇这场横扫球控球状况差 主力球种状况差就没办法了 还 09/22 11:00
437F：→ rahim03: 好四缝线和变速有帮忙到 09/22 11:00
438F：→ vaughn: 成大离谱坏球，邓多投几场压力小一点的比赛，就会好了 09/22 11:00
439F：→ rahim03: 如果道奇这场四缝线和变速只有之前平均控球水准 道奇这场 09/22 11:00
440F：→ rahim03: 我觉得一局都投不完 09/22 11:00
441F：推 yeng1217: 反正多投几场真不行就代表是4A层级而已 没事儿 09/22 11:01
442F：→ vaughn: 对！这场的变速有投出来了，其实我觉得很正面看待 09/22 11:01
443F：→ rahim03: 不过这种就个人看球感受了 09/22 11:01
444F：推 jeromeshih: 对大谷的第二打席想控边角很明显吧，一球被打深远界外 09/22 11:02
445F：→ jeromeshih: 後，两球就比较闪，但在3A哪会有这样等级的打者 09/22 11:02
446F：→ rahim03: 我是认为变速比曲球重要 而且他不晓得是不是横扫和曲球会 09/22 11:02
447F：→ rahim03: 交互影响 都只有一好没两好 09/22 11:02
448F：→ jeromeshih: MLB的强打者就是投手可能认为投不错或完美结果对手还 09/22 11:03
449F：→ jeromeshih: 是打出去，因此在面对强打者几乎很难犯错，这在低层级 09/22 11:03
450F：→ jeromeshih: 就不会有这样情况 09/22 11:03
451F：→ rahim03: 他现在应该是大联盟层级的球员了 只是到底是先发料 还是 09/22 11:03
452F：→ rahim03: 牛棚 还不是很确定 但前提也都是至少有维持现在水准 09/22 11:03
453F：推 l5i9hbba: 变速还是得练出来吧 不然对手左打套餐根本撑不久 蛇蛇那 09/22 11:03
454F：→ l5i9hbba: 场就看得出连续三个强左打有多难投 09/22 11:03
455F：推 vaughn: 其实最近几场，巨人突然有机会进季後赛，对手又都也是抢季 09/22 11:03
456F：→ l5i9hbba: 4A跟Ready的差距就是 没有一个能拿出来的球种而他至少证 09/22 11:05
457F：→ l5i9hbba: 明自己的sweeper能杀 09/22 11:05
458F：→ vaughn: 後赛的强队，强度真的高很多，邓的心理压力也比较大 09/22 11:05
459F：推 rahim03: 邓的横扫 我看左打也讨不太到便宜 只是触身风险大增 09/22 11:06
460F：→ rahim03: 他在横扫使用率超过40%情况 K/9可以到快15 还是先发投出 09/22 11:07
461F：→ rahim03: 来的 就算BB/9超过5 一定有人要啦 放牛棚也很好用 09/22 11:07
462F：→ vaughn: 邓本来的变速正常很不错，对道奇这场有稍微看到了 09/22 11:07
463F：→ vaughn: 巨人不会丢掉邓啦，只是问题在他还有二个选择权 09/22 11:08
464F：→ vaughn: 而且巨人明年可以抢轮值的很多，邓会不会季後被当包里出掉 09/22 11:09
465F：推 rahim03: 道奇Kopech 今年3A 11.2局20次四坏 大联盟11局13次四坏 09/22 11:09
466F：→ rahim03: 道奇还一直让他投高张力比赛 难道教练头脑撞到吗？ 09/22 11:09
467F：→ rahim03: 出掉也好吧 竞争太激烈了 09/22 11:10
468F：推 thirtyto: 打者选球有差距 09/22 11:10
469F：推 rahim03: 争冠队连 Kopech 这种控球都在用了 09/22 11:11
470F：推 vaughn: 今天麦当劳也投出来了 09/22 11:12
471F：→ vaughn: 被安打少的话，保送多一点，很多投手都这样的啦 09/22 11:13
472F：推 rahim03: 被安打少长打少 能忍受的保送就多 09/22 11:14
473F：→ benson502: 道奇连叶南天都一直在用了，今天最可怕的崔南，稳稳的 09/22 11:15
474F：→ benson502: BS再一次 09/22 11:15
475F：→ rahim03: 现在邓BABIP很高 可能是运气问题但他xBA xSLG都很好 09/22 11:15
476F：推 benson502: 崔男已经不知道几次一局都投不完，照这边标准，也是连 09/22 11:16
477F：→ benson502: 中华队都没资格进去 09/22 11:16
478F：推 rahim03: 有些人标准真的高的很神奇 09/22 11:17
480F：推 l5i9hbba: 竞争者多 但也不是没机会 鸟哥不知道修不修得回来 邓的 09/22 11:17
481F：→ l5i9hbba: 进阶又比whiz好很多 不过一切都是明年春训才知道 09/22 11:17
482F：→ cklovework: 邓3局3触身，有点夸张 09/22 11:17
483F：推 w9070030: 下一篇问 夜市9宫格爆强 上场投控球会好吗 09/22 11:17
484F：→ rahim03: 邓 xBA xSLG xwOBA xwOBACON 都比联盟平均低 09/22 11:18
485F：→ rahim03: 最强竞争者是 Tidwell 吧 鸟歌难讲 因为邓去年爆的更夸张 09/22 11:19
486F：推 yeng1217: 来了来了 拉别人救援罗ww含金量突破天际啦 09/22 11:20
487F：推 wubai51: 选球有差 挥怀球造成出局数在低层级明显 对投手就有差 09/22 11:25
488F：推 tnl0716: 呃 对 你面对不同层级的打者 并不会用一样的力量去对付 09/22 11:28
489F：→ tnl0716: 如果是中职来说 对付後半段打者就不用每球都催下去 同理 09/22 11:28
490F：→ tnl0716: MLB就是每一球都要很小心不然都会出事 但是低层级不用 09/22 11:28
491F：→ tnl0716: 啊 这很难懂吗-.-？ 09/22 11:28
492F：推 saver: 1-9棒都是张育成跟林立，你觉得哪个中职投手可以压两轮 09/22 11:29
493F：推 yftsai: 小联盟不管对手是谁，都马要催下去，怎麽可能保留 09/22 11:35
494F：嘘 pkza: 想酸邓就直说，不要那边阴阳怪气，还要大家花一堆时间证明 09/22 11:37
495F：→ pkza: 你说错，结果你还是不听，根本没必要跟发这种文的人沟通 09/22 11:37
496F：推 yftsai: 人家看的又不只是输赢，主要看你有没有大联盟的潜质 09/22 11:37
497F：推 Rudy: 邓还有很高的机率能再继续进化，毕竟今年季前调整姿势 09/22 11:38
498F：→ Rudy: 控球比以前改善不少了，但就像他说的，会突然有放球点的问题 09/22 11:39
499F：→ Rudy: 这个就是多练多投，自然就会越来越稳 09/22 11:40
500F：推 yftsai: 他那些大坏球，很明显是control的问题啊 09/22 11:41
501F：→ yftsai: 放球点都跑掉了 09/22 11:41
502F：推 violet40728: 控球好与不好，投手没改应该是一样的，但打者层级越 09/22 11:41
503F：→ violet40728: 高，会凸显控球的重要性 09/22 11:41
504F：推 vaughn: 今年的问题有可能是因为定位没固定的调整问题，另外就是心 09/22 11:41
505F：→ vaughn: 理素质还在养成，但这二点都能用时间来改善 09/22 11:42
506F：推 rahim03: 如果一球一球看control问题 全大联盟投手都有control问题 09/22 11:42
507F：→ rahim03: 不同层级 策略也会不同 正常来讲对低层级还是会变好啦 09/22 11:43
508F：推 yftsai: 但邓的比例显然高很多吧，这样怎麽说他control没问题？ 09/22 11:44
509F：推 yeng1217: 没事儿 巨人都有耐心喂他局数了 09/22 11:46
510F：推 Rudy: 就改姿势，还没形成强烈的肌肉记忆啊，多练就会越来越稳了 09/22 11:46
511F：→ yeng1217: 真不行就鸟歌那些再顶他 09/22 11:46
512F：推 rahim03: 比例不都给你看zone% 就联盟平均啊 09/22 11:47
513F：推 vaughn: 比例高很多，其实是菜的问题，今年也还投没几局，菜比巴 09/22 11:49
514F：推 yftsai: 所以zone% 定义control? 09/22 11:51
515F：推 rahim03: 不然一球一球看吗？说真的都大联盟选手了 讨论control真 09/22 11:53
516F：→ rahim03: 的很没意义 没control的投手根本上不了大联盟 09/22 11:53
517F：→ rahim03: 但就是有人要一直杠 09/22 11:53
519F：嘘 GooglePlus: 3A成绩就在那了 没眼睛吗 09/22 11:57
520F：→ yftsai: 就这篇的说法，衡量control的最佳工具是BB/9 09/22 11:58
521F：推 yftsai: 即使是大联盟的投手control还是有差的，不然就不需要讨论 09/22 12:00
522F：→ yftsai: 这数据了 09/22 12:00
523F：推 eineFrage: 邓现在投球跟藤浪没差多少，只能押宝他还年轻有进步的 09/22 12:00
524F：推 rahim03: 网页被移除 09/22 12:00
525F：→ eineFrage: 可能。 09/22 12:00
526F：→ rahim03: 因为大联盟真的没什麽人在讨论control 现在评估投手控球 09/22 12:01
527F：→ rahim03: 的进阶讨论叫做command+ Location+ 没有control+ 09/22 12:01
529F：→ rahim03: 滕浪去看一下他3a成绩再来讲跟邓没什麽差 09/22 12:02
530F：推 alpacaHong: 没差多少？差多了好吗zzz 09/22 12:02
531F：推 rahim03: 结果点进去整篇都在讲command 09/22 12:05
532F：推 yftsai: 其实这也很直观啦，不到三坏球的时候投手投坏球有时候就是 09/22 12:05
533F：→ yftsai: 策略的应用，所以Zone%不能代表投手的控球 09/22 12:05
534F：→ rahim03: 为什麽作者要发明command+ 不是control+ 还要跟你讲有些c 09/22 12:06
535F：→ rahim03: ontrol比例更好的其实靠的不是控球 所以要发明command+来 09/22 12:06
536F：→ rahim03: 评价控球？ 09/22 12:06
537F：→ yftsai: 而三坏球後这颗才能代表投手control 09/22 12:07
538F：推 vaughn: 本来最需要担心的是3A的k功能不能转换到大联盟，现在事实 09/22 12:07
539F：→ rahim03: 三坏球後有些投在好球带边缘甚至坏球也是策略应用 09/22 12:07
540F：→ vaughn: 证明可以，那邓现在跟之前3A为什麽还有蛮大差别，其实就是 09/22 12:07
541F：→ rahim03: 你先去看完你自己的连结整篇好吗？看一下人家在讲什麽啦 09/22 12:08
542F：推 KEDEN: 会啊 什麽鸟问题 低联盟可能红中球都跟不太到 大联盟是因为 09/22 12:08
543F：→ KEDEN: 红中球可能直接出场 09/22 12:08
544F：→ vaughn: 场面不同啊，没几百人看跟几万现场加几百万电视上看着你， 09/22 12:08
545F：推 ByNash: 有差好吗 你玩游戏不同层级会用一样战术吗 球路肯定不同 09/22 12:09
546F：→ vaughn: 心情要不紧张，本来就需要时间，尤其是台湾人，民族性就容 09/22 12:09
547F：→ vaughn: 易紧张 09/22 12:09
548F：推 yftsai: 我只讨论control的部分，所以他还是有讲control的吧，大联 09/22 12:09
549F：→ yftsai: 盟还是有control差的投手吧？ 09/22 12:09
550F：推 yftsai: 那如果拿邓的BB/9来看，在大联盟排在哪个PR? 09/22 12:11
551F：推 queen1983: 降速求控球 09/22 12:12
552F：推 rahim03: 然後你还是无法解释单纯control问题 为什麽邓在3a bb9 bb 09/22 12:14
553F：→ rahim03: %都低大联盟那麽多 09/22 12:14
554F：→ rahim03: 有没有觉得矛盾？ 09/22 12:15
555F：→ rahim03: 所以低层级会不会影响你讲的「control」？ 09/22 12:15
556F：推 rahim03: 你扯半天还是绕不开邓今年3A看起来控球就是比大联盟好很 09/22 12:17
557F：→ rahim03: 多这件事 所以你要讲什麽？邓投低层级控球不会变好？ 09/22 12:17
558F：推 yftsai: 我没有讲小联盟怎样吧，要说原因，很多可能啊，比如小联 09/22 12:17
559F：→ yftsai: 盟出棒更积极，大联盟压力更大，都有可能啊 09/22 12:17
560F：嘘 icou: 讲个极端的 你叫大联盟控球最差的投少棒看看控球好不好 09/22 12:18
561F：→ icou: 然後你还是先分清楚control和command再说 09/22 12:18
562F：→ rahim03: 所以你到底要表达什麽？整篇不就在讨论邓在低层级「控球 09/22 12:19
563F：→ rahim03: 」会不会变好吗？ 09/22 12:19
564F：推 yftsai: 或说讲这个就多了吧，讨论邓的控球，当然是跟大联盟选手 09/22 12:20
565F：→ yftsai: 比啊 09/22 12:20
566F：→ rahim03: 而且你那边数据派都自己承认关於control认知数据派输给球 09/22 12:21
567F：→ rahim03: 探很多了 你认为zone%不能算邓能投进好球带 因为有策略 09/22 12:21
568F：→ rahim03: 影响那你有没有想过邓这种高三振类型的 更会用好球带外配 09/22 12:21
569F：→ rahim03: 球吸引打者挥棒？尤其他那个sweeper？ 09/22 12:21
570F：→ rahim03: 你不就想酸邓连control都没有 去国际赛会很惨？那你怎麽 09/22 12:22
571F：→ rahim03: 绕开他在3a 连所谓你定义的control都没问题？ 09/22 12:22
572F：推 yftsai: 对，我只是在反驳你用zone%去定义control这件事 09/22 12:22
573F：推 senscircadvs: 低层级选球不好会乱挥啊.... 09/22 12:23
574F：推 rahim03: 不然用什麽定义？用数据派自己承认落後的来定义吗？ 09/22 12:26
575F：→ rahim03: 而且照你讲的他control不好 大坏球 不用选 没人会打 那为 09/22 12:27
576F：→ rahim03: 什麽3A不会？ 09/22 12:27
577F：推 vaughn: 因为大联盟的很会打，所以投手会投边边角角，投边边角角， 09/22 12:28
578F：→ vaughn: 就容易变成坏球,因为差一咪咪就好坏球不同，所以投手上大 09/22 12:28
579F：推 yftsai: 邓会不会很惨，要看临场状况，投进去就很好，投不进就很惨 09/22 12:29
580F：→ yftsai: ，简单说，就骰子型投手 09/22 12:29
581F：→ vaughn: 联盟的保送会增加很正常，但这不是control不好 09/22 12:29
582F：推 rahim03: 你看又来了 无法沟通欸 邓在3A BB%PR值是60 没特别好 但 09/22 12:31
583F：→ rahim03: 至少赢过一半以上的人欸 为什麽到大联盟大幅上升？一个没 09/22 12:31
584F：→ rahim03: 能力丢好球的人为什麽3A可以丢好球？ 09/22 12:31
585F：→ rahim03: 还没发现问题在哪吗？连邓自己都讲过因为太想丢完美位置 09/22 12:32
586F：→ rahim03: 导致失投 投手本人讲的不听 数据显示给你看不看 硬是要用 09/22 12:32
587F：→ rahim03: 自己想法硬套 09/22 12:32
588F：→ rahim03: 如果他真的骰 显示出来就会跟以前小联盟一样高BB% 而不是 09/22 12:33
589F：→ rahim03: 今年3A 09/22 12:33
590F：推 vaughn: 说简单点的啦，你去联考，因为紧张然後肚子痛无法好好写试 09/22 12:33
591F：→ vaughn: 券，最後考不好，但不代表你准备的不充份，同理，邓如果是 09/22 12:34
592F：→ vaughn: 因为经验不够造成紧张，然後投偏，这样四坏跟触身会变多， 09/22 12:35
593F：→ vaughn: 但不代表他的control不好 09/22 12:35
594F：→ vaughn: 再简单说，邓现在还不够成熟，还要问题要解决，但他的问题 09/22 12:36
595F：→ vaughn: 不在control不好 09/22 12:36
596F：推 mp5good: 不是，是因为他上mlb就瞄得更边角，所以坏球比例提高 09/22 12:36
597F：→ vaughn: 每个投手都会有突然找不到准心的状况，所以要找出自己修正 09/22 12:37
598F：→ vaughn: 的方法，比如改投别的球种，或者一些心法，你没有看到昨天 09/22 12:38
599F：→ mp5good: 有几场比赛都是保送後教练上来讲了几句话突然就不投坏球 09/22 12:38
600F：→ mp5good: 了，我猜是要他塞进去给对手打吧 09/22 12:38
601F：→ vaughn: 道奇的投手，投不进去後，一直在搓球吗？就算搓到时间快 09/22 12:38
602F：嘘 anigu0114: 和朋友KGB的控球和全力催球速的控球哪个准 09/22 12:38
603F：推 rahim03: 教练上来後感觉除了稳定心情 都有改变配球方式 红雀那场 09/22 12:39
604F：→ vaughn: 到他也不在意，这就是他调整的心法，而邓才上去没多久，这 09/22 12:39
605F：→ rahim03: 还有昨天 教练上来後就投了伸卡 09/22 12:39
606F：→ nask: 我知道你要问什麽，不过南韩wbc层级应该也是趋近MLB 09/22 12:39
607F：→ vaughn: 坦场面遇到状沿怎麽调心法他可能还没找到，但这问题不大 09/22 12:40
608F：推 daniel0215: 低层级选球可以跟大联盟比吗 09/22 12:40
609F：推 n61208: 你叫查普曼去丢少棒、青少棒比赛 09/22 12:41
610F：→ n61208: 应该是可以完全三振、全红中速球、好球率100% 09/22 12:41
611F：推 rahim03: 邓在3A 八百球以上投手BB% PR值应该是67 中间偏优秀 09/22 12:42
612F：推 kojo1234: 当然 你可以用你球威不强的球抢好球差很多 09/22 12:45
613F：推 gamer: 会啊，当你即时失投球也不会被打出去的时候，你就会更勇於 09/22 12:51
614F：→ gamer: 把球投向中心位置，而不需要把球丢在边边角角。这也是为什 09/22 12:51
615F：→ gamer: 麽很多日职王牌到了更高层级的MLB保送会增加非常多，续航会 09/22 12:51
616F：→ gamer: 变差的原因 09/22 12:51
617F：→ gamer: 另外还有低阶联盟的打者的O-swing比例也会比较高，等於帮助 09/22 12:53
618F：→ gamer: 投手减少坏球出现 09/22 12:53
619F：→ js0431: 不是控球变好 是对低层级不用强求边角 高层级打者表面上好 09/22 12:57
620F：→ js0431: 球带一样大 但实际上能投的地方变少 09/22 12:57
621F：推 yftsai: 其实喔，讲邓的优缺点，不见得是在酸啦，不需要那麽敏感 09/22 12:57
622F：推 yftsai: 他控球是老问题，今年显着进步，但上了大联盟又出现，这 09/22 13:01
623F：→ yftsai: 都是不争的事实 09/22 13:01
624F：推 rahim03: 问题是也没讲到点 直接看3A就会知道邓根本不是投不出好球 09/22 13:02
625F：推 yftsai: 我觉得问题不在於面对低层级控球会不会好，而应该是面对大 09/22 13:03
626F：→ yftsai: 联盟层级能不能持续投出好球 09/22 13:03
627F：→ rahim03: 不是上大联盟又出现 而是他的进步看来在大联盟还不够 但 09/22 13:03
628F：→ rahim03: 仔细看又会发现 到底是真的机制问题导致不够 还是单纯刚 09/22 13:03
629F：→ rahim03: 上大联盟信心不够衍伸 09/22 13:03
630F：→ rahim03: 根本都还需要观察 09/22 13:03
631F：→ yftsai: 对3A，或是南韩、澳洲队能不能投出来根本就不重要 09/22 13:04
632F：→ rahim03: 没办法切割啊 他控球不够好 容错率自然也比较低 而且在本 09/22 13:04
633F：→ rahim03: 篇去讲到低层级 那根本也不是问题了 09/22 13:04
634F：→ rahim03: 所以这篇在讨论去低层级没有控球问题 为什麽你要跳进来？ 09/22 13:05
635F：→ rahim03: 从你前面论述都认为不是选球问题都是大坏球了 09/22 13:05
636F：推 rahim03: 说到底邓从3A回来後这四场 也就对红雀第五局和对道奇这场 09/22 13:09
637F：→ rahim03: 控球比较差 红雀那场还明显有体力问题 09/22 13:09
638F：→ rahim03: 这算是没办法持续投出好球吗？ 09/22 13:09
639F：推 yftsai: 他那些坏球坏得离谱是事实啊 09/22 13:19
640F：推 yftsai: 那个触身球，在小联盟一样是触身球啊 09/22 13:21
641F：→ yftsai: 最後，他把自己投倒，也不是大联盟打者把他打趴的 09/22 13:22
642F：推 rahim03: 所以你只有看道奇这场就要评论邓今年球季？ 09/22 13:22
643F：推 yftsai: 那如果以昨天的投球内容去投小联盟，出来的结果可能也不会 09/22 13:25
644F：→ yftsai: 差太多吧，有差的可能就那只全垒打 09/22 13:25
645F：→ vaughn: 最好是昨天内容去投小联盟结果不会差太多啦，昨天一上场 09/22 13:28
646F：→ vaughn: 面对的是大谷耶！然後加上後面几棒，都算是大联盟顶尖打者 09/22 13:28
647F：推 l5i9hbba: 不是啊 他小联盟的3A数据不就摆在那了 为什麽你一定要认 09/22 13:29
648F：→ l5i9hbba: 为他在3A会像昨天那样 09/22 13:29
649F：→ vaughn: 又是道奇主场，最好不会影响心理因素 09/22 13:29
650F：→ l5i9hbba: 56局的结果你不理 就是认为他昨天那状态去3A也是一样是 09/22 13:29
651F：→ l5i9hbba: 这样吗？ 09/22 13:29
652F：→ qazw222: 底层级可以靠球威正中压制 09/22 13:30
653F：推 l5i9hbba: 就没人说他command没问题 是你想上升成他control有问题 09/22 13:34
654F：→ l5i9hbba: 连好球都没办法丢不是吗？ 09/22 13:34
655F：推 jeromeshih: 遇到更低层级就不用投这麽边角也能解决打者，然後到更 09/22 13:36
656F：→ jeromeshih: 高层级除了球质也需更重视球的位置，容错率低对方又能 09/22 13:36
657F：→ jeromeshih: 选掉，保送自然就会上升 09/22 13:36
658F：推 yftsai: 对啊，他昨天那状态，小联盟球员也能很轻松选球 09/22 13:37
659F：→ yftsai: 容错率低是没错，但他也差太多了吧 09/22 13:38
660F：推 rahim03: 我觉得很好笑 就算昨天去小联盟也是一样好了 但那也只有 09/22 13:38
661F：→ rahim03: 一场三局70几球 你凭什麽用这样小样本去评论邓今年在小联 09/22 13:38
662F：→ rahim03: 盟50几局 超过800球表现？甚至连大联盟最近四场都不能 但 09/22 13:38
663F：→ rahim03: 看ZONE%他昨天也是上大联盟以来第二低的比赛 仅次於红雀 09/22 13:38
664F：→ rahim03: 第五局完全投不进好球带那场 09/22 13:38
665F：→ jeromeshih: 不过在想邓的状况，除了当类似opener，会不会让他固定 09/22 13:39
666F：→ jeromeshih: 7-8局上场投也是一个方式，但这应该也是明年才会调整 09/22 13:39
667F：→ jeromeshih: 了 09/22 13:39
668F：→ jeromeshih: 因为投先发需要不同球种搭配，但短局数有一个好用球种 09/22 13:39
669F：→ jeromeshih: 上来投似乎也算足够了 09/22 13:39
670F：→ yftsai: 跟你说啦，他不是丢不进边角的问题，是连补手都快接不到 09/22 13:39
671F：→ yftsai: 的问题 09/22 13:39
672F：→ rahim03: 所以你根本只看一场就要讲邓今年控球了嘛 09/22 13:40
673F：推 l5i9hbba: 不就有他今年3A的数据了 你为什麽会觉得他去投3A会是昨 09/22 13:40
674F：→ l5i9hbba: 天那个状态 你都不用考虑昨天对手是谁吗？ 如果你是认为 09/22 13:40
675F：→ l5i9hbba: 他昨天状态是常态3A就不是长那样的数据 09/22 13:40
676F：→ jeromeshih: 你没发现出现触身那几球就是道奇中心打者吗?所以就是 09/22 13:40
677F：→ jeromeshih: 强度有落差啊，不然前面跟後面打者还是能解决 09/22 13:40
678F：→ l5i9hbba: 所以几颗接不到的问题=他就是控不进去 你坚持是这样对吧 09/22 13:41
679F：→ l5i9hbba: ？看了你连zone%都觉得这数据不准 只信BB9的话 那就看3A 09/22 13:42
680F：→ l5i9hbba: 的BB9啊 那数据叫控不进去吗？ 09/22 13:42
681F：→ l5i9hbba: 你真以为对手没差的话 那洛矶那场？还是你想说这场的打 09/22 13:43
682F：→ l5i9hbba: 者比3A还不如？ 09/22 13:43
683F：推 yftsai: 好的，所以你的意思是，邓是遇到大联盟强打者，不敢投进好 09/22 13:43
684F：→ yftsai: 球带？ 09/22 13:43
685F：→ yftsai: 那问题只会更大吧 09/22 13:44
686F：推 vaughn: 就会紧张腿软啊，但这不叫control不好 09/22 13:44
687F：→ vaughn: 大谷ops联盟前几名的呐，你觉得被他打的投手是品质不好吗 09/22 13:45
688F：→ vaughn: 遇到这种顶级打者，还不只一个，不需要拿这样一场数据来评 09/22 13:46
689F：→ vaughn: 断邓的控球 09/22 13:46
690F：推 yftsai: 有没有可能就是丢不进去，不是紧张腿软的问题？ 09/22 13:48
691F：推 rahim03: 感觉没必要跟一个反覆跳针的人讲话罗 他只看一场而已就想 09/22 13:49
692F：→ rahim03: 评论一个投手 这样全大联盟都是投不进去的投手 09/22 13:49
693F：推 vaughn: 有没有可能只是因为强度太强，第一局又投了快30球，提早疲 09/22 13:49
694F：→ vaughn: 劳，所以第三局提早疲劳造成触身连发？ 09/22 13:50
695F：→ rahim03: 我也可以拿邓对山上洛矶和响尾蛇那场说邓已经是一、二号 09/22 13:50
696F：→ rahim03: 水平的投手 还比对道奇多一场可以嘴 不知道有什麽意义而 09/22 13:50
697F：→ rahim03: 已 09/22 13:50
698F：→ vaughn: 对上freeman轻松拿下2好球，结果下一球触身，这正常投手都 09/22 13:52
699F：→ vaughn: 触身後还马上被打全垒打，以一个台湾人又还算是菜鸟的投手 09/22 13:54
700F：→ vaughn: 心理接近崩溃然後体力快速流失，这应该很正常 09/22 13:55
701F：推 yftsai: 而且还没开始投已经4-0了还腿软？ 09/22 13:57
702F：→ cloud1017: 要是只看一场 Glasnow也不行了 09/22 13:59
703F：推 l5i9hbba: 帮你结论好了 他投道奇的表现=他整季的表现 你大概是这 09/22 14:04
704F：→ l5i9hbba: 个意思 09/22 14:04
705F：推 vaughn: 一开始就4-0，想必对手投手的control跟实力都能烂吧，哈哈 09/22 14:06
706F：推 jeromeshih: 投进去的菅野，被大谷打了2发HR，被认为投不进去的邓 09/22 14:10
707F：→ jeromeshih: ，结果大谷2k，如果你是教练或者大谷，会希望是哪一种 09/22 14:10
708F：→ jeromeshih: ? 09/22 14:10
709F：→ jeromeshih: 而且对到道奇MVP三连星，很多投手都投不好，这样代表 09/22 14:11
710F：→ jeromeshih: 是? 09/22 14:11
711F：→ kenkenken31: 控球不会变超好，只是同个模式获得的结果好得多 09/22 15:00
712F：推 yeng1217: 然後对手拿胜投 ww 09/22 16:52
713F：→ yeng1217: 既然叫台湾藤浪不开心那就改叫台湾降谷吧 09/22 16:53
714F：推 Sizemore24: 看人吧，对某些投手而言就是比较敢塞进去、对手因层 09/22 21:06
715F：→ Sizemore24: 级低也没法打好，数据变好看故会有控球也变好的错觉 09/22 21:06
716F：嘘 dodoro1: 控球差是因为球威压不住才要投边角 10/14 01:26