作者jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)
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標題Re: [討論] 為什麼現在能用的本土先發這麼少
時間Wed Aug 13 14:36:17 2025
這邊提供幾個統計讓大家參考
1. 在美國情況
a. 高中校隊入選NCAA（美國大專聯盟）的機率只有5.6％，而一名在NCAA打校隊的球員，每100人大約只有7人會被MLB球團選中
b.棒球作家 Fred Owens收集一份2001年起MLB選秀名單，共1萬7925個名字被球團看上，但非全部簽約，可能有重複入選或報到，共有1萬1799個名字得到合約、比例65.87％。高階1A有2094人，晉升至2A有1587人，進入3A有1496人，上大聯盟露臉含站穩位置的有1326人，佔1萬1799個名字的11.2％
所以在美國情況，即使經過球團選秀，也是約20%能到A+以上
從台灣旅美投手取2015-2019情況來看
總共11位，目前待過最高聯盟情況如下
RK: 3
A: 3
A+: 1
2A. 2
3A: 1
MLB 1
所以台灣選手即使比較高5/11=45.4%
還是代表有一半投手可能到不了A+
2.回到中職情況，從中職上半季ERA+，光要ERA+ 100以上比例，本土就已經不多
#1eO-aEpc
中職的3A洋投是小聯盟前12%(1496/11799)的人來磨練中職打者，但是在投手部分即使以MLB資源更豐富的小聯盟來訓練，台灣被選上也只有45%能到A+，那留在國內相對層級低一點也是能預期，還不考量投手在接近身體極限使用下可能就更容易受傷
因此以這樣來看，中職選手無法承擔較多先發也算符合預期
但旅外能讓選手嘗試到天花板極限，而且國際賽對於中職票房又會有影響，因此讓選手旅外對於國內棒球能力提升還是有幫助
參考
https://www.sportsv.net/articles/77446
https://tinyurl.com/8nud635n
※ 引述《Kotom871 (這可莉害了)》之銘言：
: 這是2013年831後四隊的洋將配置
: 統一：費古洛 邦勝 坎諾
: 兄弟：米吉亞 真田裕貴 湯瑪仕
: 桃猿：羅力 路易士 猛德拉
: 義大：馬克 尼克 強克
: 5個先發 6個後援 1個洋砲
: 洋後援還比洋先發多
: 而今年富藍戈被註銷後
: 6隊不是先發的洋將就只剩下魔鷹跟鑀龍了
: 其他全都是洋先發
: 明明同樣都是單週5戰打120場
: 以前各隊都有辦法湊出3到4個本土先發
: 而到了現在各隊連要湊出2個本土先發都有困難
: 有時候還要靠洋投風火輪來幫忙吃局數
: 是什麼原因才導致現在中職的本土先發變的如此稀少？
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1F：→ hans7192: 球監派:留下好手才能提升中職強度... 08/13 14:40
2F：→ jumperman: 去年12強和WBCQ就不知道有幾個是旅外回來的或是旅外.. 08/13 14:41
3F：推 Handsomeman: 這幾年出去的這批跟15-19那批潛力差很多吧… 08/13 14:44
4F：推 arexne: 謝謝你提供的資訊 08/13 14:48
5F：→ maychandler: 留下好手才能提升中職強度有錯嗎？日韓也是球監派啊 08/13 14:52
6F：→ hans7192: 日本早就沒有球監了 08/13 14:54
7F：推 Ashely0913: 日本就算沒球監也會默契封殺.... 08/13 14:55
8F：→ Ashely0913: 用這招留下好手對台灣的棒球 明明就利大於弊 08/13 14:55
9F：→ hans7192: 約束選手的未來提升中職強度?中職是私人商業團體喔 08/13 14:56
10F：→ WasJohnWall: 韓國是兵役加球監 08/13 14:56
11F：→ WasJohnWall: 日本頂多就類似球監效果 08/13 14:57
12F：→ shifa: 中職野手要面對的強度不低 3A資歷洋投風火輪尬下來多的是 08/13 14:57
13F：→ shifa: 機會磨練 但是中職土投沒有洋砲挑戰其實談不上什麼高強度 08/13 14:57
14F：→ shifa: 哪怕旅外料真的留下來也沒有洋砲當練手對象 出去一樣要面 08/13 14:57
15F：→ shifa: 對更高階打者的衝擊 08/13 14:57
16F：→ jeromeshih: 上面就寫了，約束就是少了更高等級旅外，國際賽應該更 08/13 14:57
17F：→ jeromeshih: 難贏球就是 08/13 14:57
18F：→ hans7192: 要確定球監是對中職好還是"台灣的棒球"好 08/13 14:57
19F：→ WasJohnWall: 15-19的投手大物應該就宋文華、鄧愷威、劉致榮這三 08/13 14:58
20F：→ WasJohnWall: 個吧 08/13 14:58
21F：→ jeromeshih: 投手兩個難點，要磨練需要局數，但是考量戰績很少教練 08/13 14:59
22F：→ jeromeshih: 會讓投手在一軍爆爆樂當練兵，而且投手一直掉分也會影 08/13 14:59
23F：→ jeromeshih: 響信心或者勉強投增加傷寒風險，打者就可以從後段棒次 08/13 14:59
24F：→ jeromeshih: 開始磨練，面對壓力也會有差 08/13 14:59
25F：→ WasJohnWall: 球監對中職好，但台灣棒球可能會更差 08/13 14:59
26F：推 chyx741021: 12強冠軍賽上場的所有投手都有旅外資歷 08/13 14:59
27F：→ jeromeshih: 上面更正，傷寒->傷兵 08/13 14:59
28F：→ WasJohnWall: 那種完成度不高但潛力很高的在中職幾乎完蛋（林振 08/13 15:00
29F：→ WasJohnWall: 瑋&蕭齊） 08/13 15:00
30F：推 hu6111: 不用設球監，但是海龜回來不要在當盤子了 08/13 15:00
31F：推 chiawww: 種花職棒的培養環境還沒辦法說服我要強硬留下頂級天賦 08/13 15:10
32F：推 chyx741021: 推樓上 08/13 15:10
33F：→ McRay: 被3A+洋投磨出來的中職打者對中職土投的挑戰是很大的。中職 08/13 15:12
34F：→ McRay: 土投壓不住中職打者所以一軍出賽機會減少是現況。 08/13 15:12
35F：→ jeromeshih: 以實際面來說，球團不會花錢讓選手在一軍打爆影響票房 08/13 15:16
36F：→ jeromeshih: ，球迷也沒耐心看一面倒比賽，不過以職業賽事來說，這 08/13 15:16
37F：→ jeromeshih: 也是正常 08/13 15:16
38F：推 jiaanhan: 中職那個養成系統要怎麼跟國外比 08/13 15:17
39F：推 McRay: 三十幾年來，國際賽的好成績能帶動中職發展已經是事實。中 08/13 15:24
40F：→ McRay: 職的野手已證明能在3A+洋投的環境變得更好，更能適應國際賽 08/13 15:24
41F：→ McRay: 高階投手；旅外的台灣投手能在日美面對高階打者也有更多變 08/13 15:24
42F：→ McRay: 強的機會。台灣的選手整體實力變強＞＞中職土投輪值比例減 08/13 15:24
43F：→ McRay: 少 08/13 15:24
44F：→ hans7192: 中職本土投打失衡是不爭的事實 也不用去想強制洋砲了 08/13 15:27
45F：→ hans7192: 只會讓土投更崩潰而已 08/13 15:27
46F：→ WasJohnWall: 台灣最頂料養到能上3A以上的也沒那麼多了 08/13 15:30
47F：推 Lorazin: 推結論 08/13 15:30
48F：→ jumperman: 台灣最頂級的料去美國,到現在站穩的也還是只有王郭陳.. 08/13 15:31
49F：→ jumperman: 大聯盟 08/13 15:32
50F：推 WasJohnWall: 當然資歷好洋投碰到台灣夏天爆炸是另一回事 08/13 15:32
51F：→ jumperman: 甚至不要說美國,日職我們也還在二郭一莊再加上陳偉殷而 08/13 15:32
52F：→ jumperman: 以.. 08/13 15:33
53F：推 cooldidi500: 這不就當年TML做的事 挑高中生 好的送出國 結果被種 08/13 15:34
54F：→ cooldidi500: 花+棒協一擋 高中生戰力滅團 台灣棒球實力一蹶不振 08/13 15:34
55F：→ cooldidi500: 高中生直到2013年才又復活 08/13 15:34
56F：推 beauman002: 投手要變強靠的是場下的身體強化跟科學化訓練 鄧愷威 08/13 15:35
57F：→ beauman002: 也投大聯盟強打者就變猛是靠季前調整 請洋砲來只會讓 08/13 15:35
58F：→ beauman002: 土投越投越殆盡 08/13 15:35
59F：→ shifa: 有道理 08/13 15:38
60F：→ jeromeshih: 然後投手相對打者還有投球數限制，打者打越多打數經驗 08/13 15:47
61F：→ jeromeshih: 變多可能更強，投手短期越多球就是增加受傷風險或者疲 08/13 15:47
62F：→ jeromeshih: 勞導致壓制力下降 08/13 15:47
63F：推 bonbon315: 很有趣的文 08/13 15:48
64F：推 vaughn: 台灣少子化很嚴重，投入棒球的小朋友大量減少，有先天好條 08/13 15:50
65F：→ vaughn: 件的自然就更少 08/13 15:50
66F：推 tommy123310: 種花無法說服你 那你不要留啊 怕什麼 怕未來沒辦法 08/13 15:50
67F：→ tommy123310: 把種花當出路嗎？ 08/13 15:50
68F：→ tommy123310: 路邊超商說你去外面上班就封殺你 以後不能來刷條碼 08/13 15:51
69F：→ zeroiori: 超商這說法聽起來球監不會怎樣啊 那開啟球監好了XD 08/13 16:10
70F：推 Ec73Iwai: 拿超商比喻根本就幹話 職棒是寡佔事業 又不是不幹超商 08/13 16:14
71F：→ Ec73Iwai: 還有一堆工作能做 08/13 16:14
72F：推 humaisme: 旅外嘗試天花板是他們天花板本來就高 篩選過一遍留下 08/13 16:16
73F：→ humaisme: 的天花板本來就低 講的好像老美多會養 張景淯領了七十 08/13 16:16
74F：→ humaisme: 萬鎂怎麼養成這樣 上次鍵盤球探還在吹老美多會養 還 08/13 16:17
75F：→ humaisme: 拿只投了八局的美美出來炫 靠 那怎麼不拿七十萬鎂投了 08/13 16:17
76F：→ humaisme: 八十局的出來 08/13 16:17
77F：→ Ec73Iwai: 球監作用除了像叛將條款惡意懲罰球員外 我看不出對台棒 08/13 16:17
78F：→ Ec73Iwai: 整體有什麼貢獻 08/13 16:17
79F：推 tp00617: 其實解法很簡單，每隊投手開放多5人共16人在ㄧ軍，總人 08/13 16:21
80F：→ tp00617: 數不要卡25人，讓很多人可以投短局數來吃，這樣就可以減 08/13 16:21
81F：→ tp00617: 少本土低層級投手受傷，然後又可以練兵。 08/13 16:21
82F：推 humaisme: 球監不需要 不過也不應該再花大錢特別對待旅外球員 他 08/13 16:22
83F：→ humaisme: 們是沒地方去了 先打出成績再講 08/13 16:22
84F：→ humaisme: 弄的好像每一個回來的都回饋棒壇一樣 噁心 08/13 16:22
85F：推 Ec73Iwai: 79樓那方案太理想化 投手就是素質落差擺在那 就算給你 08/13 16:23
86F：→ Ec73Iwai: 強制登錄30個投手 教練一定會為戰績壓力 再用也就那十 08/13 16:23
87F：→ Ec73Iwai: 來個 08/13 16:23
88F：推 s31127: 你有溺水過嗎？ 08/13 16:24
89F：推 Ec73Iwai: 職棒就是講優勝劣敗而已 除非規則強制所有投手的使用次 08/13 16:25
90F：→ Ec73Iwai: 數跟局數 但那就換另一邊罵失去強度跟精彩度 08/13 16:25
91F：推 Ec73Iwai: 而日韓的實力追根究底還是養成能力的改善 不是捨本逐末 08/13 16:28
92F：→ Ec73Iwai: 搞球監 把一堆人留下來土法練鋼 是能有強度嗎？ 08/13 16:28
93F：→ Ec73Iwai: 我都能想到到時候鄉民會怎樣父子騎驢 08/13 16:28
94F：推 iamgoodboy: 其實再過20年有沒有投手不知道，台灣都不生小孩還指望 08/13 16:58
95F：→ iamgoodboy: 有夠強的手臂來當「投手」嗎 08/13 16:59
96F：推 bjqs0827: 推數據 沒辦法人才庫真的不夠 國際賽就是投手旅外為主野 08/13 17:13
97F：→ bjqs0827: 手中職為主 08/13 17:13
98F：→ icloud8: 球什麼監 讓鑽石吃噴跟被爛培養操爛有什麼好處？ 又不是 08/13 17:14
99F：→ icloud8: 每個人都可以遇到大餅 08/13 17:14
100F：推 Kydland: 這問題就像我一直在講日本J聯盟的問題一樣 日本足球小將 08/13 17:47
101F：→ Kydland: 的旅外政策 是犧牲了聯盟利益成就國家榮譽 是好是壞 十 08/13 17:47
102F：→ Kydland: 年後便知 08/13 17:47
103F：→ Kydland: 頂級球員旅外當然是理所當然 08/13 17:48
104F：→ Kydland: 但日本足球的旅外政策糟糕的是 一堆不怎麼樣也往外送 08/13 17:49