作者jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)
看板Baseball
标题Re: [讨论] 为什麽现在能用的本土先发这麽少
时间Wed Aug 13 14:36:17 2025
这边提供几个统计让大家参考
1. 在美国情况
a. 高中校队入选NCAA（美国大专联盟）的机率只有5.6％，而一名在NCAA打校队的球员，每100人大约只有7人会被MLB球团选中
b.棒球作家 Fred Owens收集一份2001年起MLB选秀名单，共1万7925个名字被球团看上，但非全部签约，可能有重复入选或报到，共有1万1799个名字得到合约、比例65.87％。高阶1A有2094人，晋升至2A有1587人，进入3A有1496人，上大联盟露脸含站稳位置的有1326人，占1万1799个名字的11.2％
所以在美国情况，即使经过球团选秀，也是约20%能到A+以上
从台湾旅美投手取2015-2019情况来看
总共11位，目前待过最高联盟情况如下
RK: 3
A: 3
A+: 1
2A. 2
3A: 1
MLB 1
所以台湾选手即使比较高5/11=45.4%
还是代表有一半投手可能到不了A+
2.回到中职情况，从中职上半季ERA+，光要ERA+ 100以上比例，本土就已经不多
#1eO-aEpc
中职的3A洋投是小联盟前12%(1496/11799)的人来磨练中职打者，但是在投手部分即使以MLB资源更丰富的小联盟来训练，台湾被选上也只有45%能到A+，那留在国内相对层级低一点也是能预期，还不考量投手在接近身体极限使用下可能就更容易受伤
因此以这样来看，中职选手无法承担较多先发也算符合预期
但旅外能让选手尝试到天花板极限，而且国际赛对於中职票房又会有影响，因此让选手旅外对於国内棒球能力提升还是有帮助
参考
https://www.sportsv.net/articles/77446
https://tinyurl.com/8nud635n
※ 引述《Kotom871 (这可莉害了)》之铭言：
: 这是2013年831後四队的洋将配置
: 统一：费古洛 邦胜 坎诺
: 兄弟：米吉亚 真田裕贵 汤玛仕
: 桃猿：罗力 路易士 猛德拉
: 义大：马克 尼克 强克
: 5个先发 6个後援 1个洋炮
: 洋後援还比洋先发多
: 而今年富蓝戈被注销後
: 6队不是先发的洋将就只剩下魔鹰跟鑀龙了
: 其他全都是洋先发
: 明明同样都是单周5战打120场
: 以前各队都有办法凑出3到4个本土先发
: 而到了现在各队连要凑出2个本土先发都有困难
: 有时候还要靠洋投风火轮来帮忙吃局数
: 是什麽原因才导致现在中职的本土先发变的如此稀少？
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-S9260.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.88.165 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1755066981.A.3DD.html
1F：→ hans7192: 球监派:留下好手才能提升中职强度... 08/13 14:40
2F：→ jumperman: 去年12强和WBCQ就不知道有几个是旅外回来的或是旅外.. 08/13 14:41
3F：推 Handsomeman: 这几年出去的这批跟15-19那批潜力差很多吧… 08/13 14:44
4F：推 arexne: 谢谢你提供的资讯 08/13 14:48
5F：→ maychandler: 留下好手才能提升中职强度有错吗？日韩也是球监派啊 08/13 14:52
6F：→ hans7192: 日本早就没有球监了 08/13 14:54
7F：推 Ashely0913: 日本就算没球监也会默契封杀.... 08/13 14:55
8F：→ Ashely0913: 用这招留下好手对台湾的棒球 明明就利大於弊 08/13 14:55
9F：→ hans7192: 约束选手的未来提升中职强度?中职是私人商业团体喔 08/13 14:56
10F：→ WasJohnWall: 韩国是兵役加球监 08/13 14:56
11F：→ WasJohnWall: 日本顶多就类似球监效果 08/13 14:57
12F：→ shifa: 中职野手要面对的强度不低 3A资历洋投风火轮尬下来多的是 08/13 14:57
13F：→ shifa: 机会磨练 但是中职土投没有洋炮挑战其实谈不上什麽高强度 08/13 14:57
14F：→ shifa: 哪怕旅外料真的留下来也没有洋炮当练手对象 出去一样要面 08/13 14:57
15F：→ shifa: 对更高阶打者的冲击 08/13 14:57
16F：→ jeromeshih: 上面就写了，约束就是少了更高等级旅外，国际赛应该更 08/13 14:57
17F：→ jeromeshih: 难赢球就是 08/13 14:57
18F：→ hans7192: 要确定球监是对中职好还是"台湾的棒球"好 08/13 14:57
19F：→ WasJohnWall: 15-19的投手大物应该就宋文华、邓恺威、刘致荣这三 08/13 14:58
20F：→ WasJohnWall: 个吧 08/13 14:58
21F：→ jeromeshih: 投手两个难点，要磨练需要局数，但是考量战绩很少教练 08/13 14:59
22F：→ jeromeshih: 会让投手在一军爆爆乐当练兵，而且投手一直掉分也会影 08/13 14:59
23F：→ jeromeshih: 响信心或者勉强投增加伤寒风险，打者就可以从後段棒次 08/13 14:59
24F：→ jeromeshih: 开始磨练，面对压力也会有差 08/13 14:59
25F：→ WasJohnWall: 球监对中职好，但台湾棒球可能会更差 08/13 14:59
26F：推 chyx741021: 12强冠军赛上场的所有投手都有旅外资历 08/13 14:59
27F：→ jeromeshih: 上面更正，伤寒->伤兵 08/13 14:59
28F：→ WasJohnWall: 那种完成度不高但潜力很高的在中职几乎完蛋（林振 08/13 15:00
29F：→ WasJohnWall: 玮&萧齐） 08/13 15:00
30F：推 hu6111: 不用设球监，但是海龟回来不要在当盘子了 08/13 15:00
31F：推 chiawww: 种花职棒的培养环境还没办法说服我要强硬留下顶级天赋 08/13 15:10
32F：推 chyx741021: 推楼上 08/13 15:10
33F：→ McRay: 被3A+洋投磨出来的中职打者对中职土投的挑战是很大的。中职 08/13 15:12
34F：→ McRay: 土投压不住中职打者所以一军出赛机会减少是现况。 08/13 15:12
35F：→ jeromeshih: 以实际面来说，球团不会花钱让选手在一军打爆影响票房 08/13 15:16
36F：→ jeromeshih: ，球迷也没耐心看一面倒比赛，不过以职业赛事来说，这 08/13 15:16
37F：→ jeromeshih: 也是正常 08/13 15:16
38F：推 jiaanhan: 中职那个养成系统要怎麽跟国外比 08/13 15:17
39F：推 McRay: 三十几年来，国际赛的好成绩能带动中职发展已经是事实。中 08/13 15:24
40F：→ McRay: 职的野手已证明能在3A+洋投的环境变得更好，更能适应国际赛 08/13 15:24
41F：→ McRay: 高阶投手；旅外的台湾投手能在日美面对高阶打者也有更多变 08/13 15:24
42F：→ McRay: 强的机会。台湾的选手整体实力变强＞＞中职土投轮值比例减 08/13 15:24
43F：→ McRay: 少 08/13 15:24
44F：→ hans7192: 中职本土投打失衡是不争的事实 也不用去想强制洋炮了 08/13 15:27
45F：→ hans7192: 只会让土投更崩溃而已 08/13 15:27
46F：→ WasJohnWall: 台湾最顶料养到能上3A以上的也没那麽多了 08/13 15:30
47F：推 Lorazin: 推结论 08/13 15:30
48F：→ jumperman: 台湾最顶级的料去美国,到现在站稳的也还是只有王郭陈.. 08/13 15:31
49F：→ jumperman: 大联盟 08/13 15:32
50F：推 WasJohnWall: 当然资历好洋投碰到台湾夏天爆炸是另一回事 08/13 15:32
51F：→ jumperman: 甚至不要说美国,日职我们也还在二郭一庄再加上陈伟殷而 08/13 15:32
52F：→ jumperman: 以.. 08/13 15:33
53F：推 cooldidi500: 这不就当年TML做的事 挑高中生 好的送出国 结果被种 08/13 15:34
54F：→ cooldidi500: 花+棒协一挡 高中生战力灭团 台湾棒球实力一蹶不振 08/13 15:34
55F：→ cooldidi500: 高中生直到2013年才又复活 08/13 15:34
56F：推 beauman002: 投手要变强靠的是场下的身体强化跟科学化训练 邓恺威 08/13 15:35
57F：→ beauman002: 也投大联盟强打者就变猛是靠季前调整 请洋炮来只会让 08/13 15:35
58F：→ beauman002: 土投越投越殆尽 08/13 15:35
59F：→ shifa: 有道理 08/13 15:38
60F：→ jeromeshih: 然後投手相对打者还有投球数限制，打者打越多打数经验 08/13 15:47
61F：→ jeromeshih: 变多可能更强，投手短期越多球就是增加受伤风险或者疲 08/13 15:47
62F：→ jeromeshih: 劳导致压制力下降 08/13 15:47
63F：推 bonbon315: 很有趣的文 08/13 15:48
64F：推 vaughn: 台湾少子化很严重，投入棒球的小朋友大量减少，有先天好条 08/13 15:50
65F：→ vaughn: 件的自然就更少 08/13 15:50
66F：推 tommy123310: 种花无法说服你 那你不要留啊 怕什麽 怕未来没办法 08/13 15:50
67F：→ tommy123310: 把种花当出路吗？ 08/13 15:50
68F：→ tommy123310: 路边超商说你去外面上班就封杀你 以後不能来刷条码 08/13 15:51
69F：→ zeroiori: 超商这说法听起来球监不会怎样啊 那开启球监好了XD 08/13 16:10
70F：推 Ec73Iwai: 拿超商比喻根本就干话 职棒是寡占事业 又不是不干超商 08/13 16:14
71F：→ Ec73Iwai: 还有一堆工作能做 08/13 16:14
72F：推 humaisme: 旅外尝试天花板是他们天花板本来就高 筛选过一遍留下 08/13 16:16
73F：→ humaisme: 的天花板本来就低 讲的好像老美多会养 张景淯领了七十 08/13 16:16
74F：→ humaisme: 万镁怎麽养成这样 上次键盘球探还在吹老美多会养 还 08/13 16:17
75F：→ humaisme: 拿只投了八局的美美出来炫 靠 那怎麽不拿七十万镁投了 08/13 16:17
76F：→ humaisme: 八十局的出来 08/13 16:17
77F：→ Ec73Iwai: 球监作用除了像叛将条款恶意惩罚球员外 我看不出对台棒 08/13 16:17
78F：→ Ec73Iwai: 整体有什麽贡献 08/13 16:17
79F：推 tp00617: 其实解法很简单，每队投手开放多5人共16人在ㄧ军，总人 08/13 16:21
80F：→ tp00617: 数不要卡25人，让很多人可以投短局数来吃，这样就可以减 08/13 16:21
81F：→ tp00617: 少本土低层级投手受伤，然後又可以练兵。 08/13 16:21
82F：推 humaisme: 球监不需要 不过也不应该再花大钱特别对待旅外球员 他 08/13 16:22
83F：→ humaisme: 们是没地方去了 先打出成绩再讲 08/13 16:22
84F：→ humaisme: 弄的好像每一个回来的都回馈棒坛一样 恶心 08/13 16:22
85F：推 Ec73Iwai: 79楼那方案太理想化 投手就是素质落差摆在那 就算给你 08/13 16:23
86F：→ Ec73Iwai: 强制登录30个投手 教练一定会为战绩压力 再用也就那十 08/13 16:23
87F：→ Ec73Iwai: 来个 08/13 16:23
88F：推 s31127: 你有溺水过吗？ 08/13 16:24
89F：推 Ec73Iwai: 职棒就是讲优胜劣败而已 除非规则强制所有投手的使用次 08/13 16:25
90F：→ Ec73Iwai: 数跟局数 但那就换另一边骂失去强度跟精彩度 08/13 16:25
91F：推 Ec73Iwai: 而日韩的实力追根究底还是养成能力的改善 不是舍本逐末 08/13 16:28
92F：→ Ec73Iwai: 搞球监 把一堆人留下来土法练钢 是能有强度吗？ 08/13 16:28
93F：→ Ec73Iwai: 我都能想到到时候乡民会怎样父子骑驴 08/13 16:28
94F：推 iamgoodboy: 其实再过20年有没有投手不知道，台湾都不生小孩还指望 08/13 16:58
95F：→ iamgoodboy: 有够强的手臂来当「投手」吗 08/13 16:59
96F：推 bjqs0827: 推数据 没办法人才库真的不够 国际赛就是投手旅外为主野 08/13 17:13
97F：→ bjqs0827: 手中职为主 08/13 17:13
98F：→ icloud8: 球什麽监 让钻石吃喷跟被烂培养操烂有什麽好处？ 又不是 08/13 17:14
99F：→ icloud8: 每个人都可以遇到大饼 08/13 17:14
100F：推 Kydland: 这问题就像我一直在讲日本J联盟的问题一样 日本足球小将 08/13 17:47
101F：→ Kydland: 的旅外政策 是牺牲了联盟利益成就国家荣誉 是好是坏 十 08/13 17:47
102F：→ Kydland: 年後便知 08/13 17:47
103F：→ Kydland: 顶级球员旅外当然是理所当然 08/13 17:48
104F：→ Kydland: 但日本足球的旅外政策糟糕的是 一堆不怎麽样也往外送 08/13 17:49