作者hanx5566 (56)
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標題[討論] 王柏融本季打洋投為什麼這麼差?
時間Mon Jun 2 21:08:33 2025
附上數據, 這邊OPS+沒有分土投洋投
AVG OBP SLG OPS OPS+
土投(96PA) 0.408 0.500 0.553 1.053 204
洋投(76PA) 0.129 0.184 0.157 0.341 -1
來源:CPBL官網+Excel算
https://www.cpbl.com.tw/team/apart?Acnt=0000000935
打洋投我覺得OPS+會比較差還蠻正常的
畢竟就是各隊王牌
但是大王去年就已經差很多了
今年更是突破天際
球季已經進行1/3，土洋成績OPS直接差了三倍
對照組最坦的UJ:
高宇杰 AVG OBP SLG OPS OPS+
洋投(68PA) 0.217 0.254 0.250 0.504 46
上場打洋投都比他有期望感多了
而且還是捕手
中職沒有進階數據，沒辦法知道出了甚麼問題
是攻擊策略有問題
還是對強投就是沒轍
有人可以分析一下嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.132.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1748869715.A.2B2.html
1F：推 tty0102: 不然為什麼在NPB打不出來? 06/02 21:09
2F：→ ash9911911: 問就是數據庫建立中 別急 06/02 21:09
3F：推 bjtr: 準備開雞排店 06/02 21:09
4F：→ tty0102: 洋投普遍都比土投強 06/02 21:10
5F：推 www90173: 打土投才是大王 06/02 21:10
6F：→ hy654: -1 XDDDD 06/02 21:10
7F：→ kase09521: 虐菜一流不就他旅日成績反映出來的結果 06/02 21:10
8F：推 sony1256: 有差到那麼多!! 洋投聯盟 怎遇到洋將PA有點少 06/02 21:10
9F：推 qscxz: 只會欺負低接投手 06/02 21:10
10F：推 andy0305: 笑死 -1 06/02 21:10
11F：→ hy654: 會不會當年大王能這麼強 就是彈力球+當時守備爛+當時洋投層 06/02 21:10
12F：→ rrrsss: 打土投還是那個四割大王 06/02 21:10
13F：推 HTChima: -1 06/02 21:10
14F：→ hy654: 級不高 各種機會造成大王出國 06/02 21:11
15F：推 wih1007: 不然你以為去日職為什麼會烙賽？ 06/02 21:11
16F：→ aingechiu: 安娜安娜！ 06/02 21:11
17F：→ kase09521: 彈球年代二壘還有大師兄可以刷 06/02 21:12
18F：推 sinon0123: 不然去日本怎麼會烙賽 06/02 21:12
但是2018的土洋成績是沒有差那麼多的
甚至打洋投打擊率還比較高
但是回國後就....
※ 編輯: hanx5566 (36.230.132.49 臺灣), 06/02/2025 21:13:02
19F：推 RicFlair: 沒山本等級的洋投大王根本懶得打也要跟你說? 06/02 21:12
20F：→ a12349743: 只會虐菜啊 還敢這麼派 06/02 21:12
21F：→ johnwu: 小玉:安娜 06/02 21:12
22F：推 andy0305: 去NPB前幾年二軍殺手 代表虐菜一流 06/02 21:12
23F：→ Puye: 專打土投 不過大王過去洋投雖然比較苦手 但也沒差成這樣 06/02 21:12
24F：推 uyrmb47: 虐菜大王 不是菜不會打 06/02 21:12
25F：推 s6525480: 雞排王 最嗆王 最嗆雞排安娜大王 06/02 21:12
26F：→ andy0305: 疫情後洋投找的層級跟他出去差太多了 06/02 21:13
27F：推 zaza1128: 安娜安娜 06/02 21:13
28F：推 lon0623: 打洋投-1，可能隨便一個板凳都比他好 06/02 21:13
29F：→ Puye: 對洋投OPS+ -1 一狗票要被蛋雕的球員 都比較強 06/02 21:14
30F：→ TWKaner: 200跟-1，也太扯 06/02 21:15
31F：推 sony1256: 感覺回台灣後 面對高階投手 尤其洋將就下降很多 06/02 21:15
32F：推 wplinwp: 我啾迷 我覺得王柏融的薪水應該對半砍 06/02 21:15
33F：推 vovovo: 安娜，打得差不行膩 雞排 06/02 21:15
34F：噓 Adam6613: 實力 06/02 21:15
35F：推 JCRLicklider: 我以為OPS+再怎麼爛都一定會是正的? 06/02 21:15
只要上壘率和長打率都低於聯盟平均一半
就會是負的
最低可以到-100
公式: 100 x (OBP/lgOBP + SLG/lgSLG - 1)
(lg是聯盟平均)
※ 編輯: hanx5566 (36.230.132.49 臺灣), 06/02/2025 21:17:29
36F：→ JCRLicklider: 假設聯盟平均OPS.700 OPS+100 你OPS.000 OPS+會低於 06/02 21:16
37F：推 NRS: UJ在這裡都能坦XD 06/02 21:16
38F：→ JCRLicklider: 0? 有請大大解說了 06/02 21:16
39F：推 fp737: 不急，明年你就知道了 06/02 21:17
40F：→ winda6627: 等等活網布偶裝罵你怎麼能分開看。 06/02 21:17
41F：推 Porz: 四不打 06/02 21:17
42F：→ kase09521: 他去日本前一年跑去美國調整就有下調跡象了 06/02 21:17
43F：推 crayon1988: OPS+當然會是負的阿 06/02 21:17
44F：→ crayon1988: 最低就-100 06/02 21:17
45F：→ SonnyGray: 不然會被叫東巴嗎XD 06/02 21:18
46F：推 Steven8068: 怎麼打席差那麼多 06/02 21:18
47F：→ Puye: 會有負數阿 也不是第一次看到 06/02 21:18
48F：推 amorviva: 有大王對戰古林跟若熙的數據嗎？ 06/02 21:18
2024
古林 7-2 2BB
徐 12-2 1BB 4K
2025
徐 3-0 1K
這些數據可以看官網投打對決
49F：推 hcastray: 現在就只能打比較沒實力的投手了啊 洋投通常都比較強 06/02 21:18
50F：推 JCRLicklider: 了解 感謝原PO說明 06/02 21:19
※ 編輯: hanx5566 (36.230.132.49 臺灣), 06/02/2025 21:21:13
51F：推 ntusimmon: 就彈力球大王一樣的意思 06/02 21:20
52F：推 andy0305: 太扯了 代表對洋投上壘率長打率聯盟平均一半都不到 06/02 21:21
53F：推 joe51408: 對若C 15打數2安打 5K 1BB OBP 0.176 06/02 21:21
54F：推 jjam: 最頂的虐菜大王 06/02 21:21
※ 編輯: hanx5566 (36.230.132.49 臺灣), 06/02/2025 21:22:46
55F：推 BryantKobe: 就假貨只能虐弱投阿 06/02 21:22
56F：推 believefate: 不然怎麼會回來? 06/02 21:22
57F：推 andy0305: 東巴大王不是叫假的 06/02 21:22
58F：推 crayon1988: 我自己看野革，這兩年他對垂直系變化球打得真的很爛 06/02 21:22
59F：→ crayon1988: 只要曲球跟指叉丟得好就能釣到他 今年是變速也打不好 06/02 21:23
60F：推 Dissipate: 以前中職洋投沒那麼強，加上有彈球。現在洋投變強+不 06/02 21:23
61F：→ Dissipate: 彈球就是海水退了。 06/02 21:23
62F：推 sesd: 雜魚殺手 06/02 21:23
63F：→ sesd: 東巴大王 06/02 21:23
64F：推 starfuck: 看大王之前在日職二軍虐菜不就知道了 只要投手好一個層 06/02 21:23
65F：→ starfuck: 次 大王就吃憋 06/02 21:23
66F：推 chehsien: 建議中華隊選人 真的要看對洋投數據 不能差太多 06/02 21:24
剛好有算許基宏
真的目前跟鬼一樣
https://i.imgur.com/UfqaokN.png
67F：推 wa782653: 實力就這樣阿 06/02 21:24
68F：→ joe51408: 當初出國前就有人幫他整理過了 他對當時聯盟頂尖的羅力 06/02 21:25
69F：推 poor147: 安娜 安娜！ 06/02 21:25
70F：→ a12349743: 是不是好投手 給現在的大王檢驗一下就知道了 06/02 21:25
71F：→ davidex: 直覺有傷 06/02 21:25
72F：→ joe51408: 成績就已經有點堪憂 日職可有可能是很多羅力Plus 06/02 21:25
73F：推 crayon1988: 他在日職也是遇到差不多問題吧 日本人均指叉直接玩死 06/02 21:25
74F：→ joe51408: 結果就真的給他遇到了 06/02 21:26
※ 編輯: hanx5566 (36.230.132.49 臺灣), 06/02/2025 21:26:57
75F：→ crayon1988: 一開始還能鎖定到直球 指叉打不好直接往生 06/02 21:26
76F：推 CheerWesley: 月薪100萬 要不是台鋼需要球星不然真的盤 06/02 21:26
77F：→ CheerWesley: 這張約到2026 感覺下一張可以大砍 06/02 21:26
78F：推 boy1031: 問就是可以虐低階1A，被3A虐爆，大概就是高階1A 06/02 21:27
79F：→ crayon1988: 許基宏很多人提過了吧 06/02 21:27
80F：推 sasadog: 安娜安娜 06/02 21:27
81F：推 kasim65: 小玉用日職不彈球還能單季9轟 回台前那一年二軍也有7轟 06/02 21:27
82F：→ CheerWesley: 中華隊選人也不會看他了 那守備怎麼選 06/02 21:28
83F：推 cocojohn111: 洋投會讓他想到在日本常遇到的投手 ptsd發作打的異 06/02 21:28
84F：→ cocojohn111: 常爛很正常 其他人傷創沒他嚴重 06/02 21:28
85F：→ kasim65: 照理說 回台灣至少單季10轟以上吧 不知道為什麼轟不出來 06/02 21:28
86F：推 andy0305: 20年大概就是洋投砸錢的分水嶺 06/02 21:28
87F：→ cocojohn111: 剛去日本也還可以 但就逐漸被虐到破防 06/02 21:28
88F：→ ntusimmon: 專刷彈力球 現在專打土投 06/02 21:28
89F：→ scott0104: 洋投就3A層級，合理啊 06/02 21:28
90F：推 raysilence: 列出全聯盟對土洋投的OPS+差距 來比較看看吧 06/02 21:28
https://www.cpbl.com.tw/stats/recordall
中職打數達標的清單
我看大概就陳子豪能比吧
然後PJK和四爺完全反過來
要列出來就看有沒有人有相關數據了
91F：→ kasim65: 然後許基宏的部分 其實他都有資格進CT 但都痛痛婉拒 06/02 21:29
92F：→ nap3DaWang: 追了大王這麼久 有發現他沒必要的推打和把球跟到最 06/02 21:29
93F：→ nap3DaWang: 後才出棒的次數變多了 這個可能對均速慢的土投還好 06/02 21:29
94F：→ nap3DaWang: 適應 但對洋投就變容易打不好 06/02 21:29
95F：推 angel6502: 現在是安娜啦！！ 06/02 21:29
96F：→ davidex: 基宏上次打個中華隊差點毀掉職業生涯 不敢了吧 06/02 21:29
97F：推 a1684114: 彈？ 06/02 21:30
98F：推 jjam: 可是雖然刷爆土投 全壘打還是只有1隻 06/02 21:30
99F：→ a1684114: 日職這份大約 我爪土投貢獻良多 先跟火腿說聲抱歉 06/02 21:31
100F：推 crayon1988: 去年六發全都集中在上半季 下半季變成一堆2B 06/02 21:31
101F：推 sasadog: 他就太在意打擊率了 不想當TTO打者吧 06/02 21:31
102F：→ sasadog: 好歹NPB也有九轟過 不應該對洋投這麼慘 06/02 21:31
103F：推 guowei616: 碰球碰輸詹仔這種的 拉打也拉輸安可、 岳政華這種的 06/02 21:32
104F：→ guowei616: 不知道在打啥小 06/02 21:32
105F：→ lookers: 肉眼可見的特別爛 06/02 21:32
106F：推 cocojohn111: 跟骨刺可能也有關係吧 不懂幹嘛不去開刀 06/02 21:33
107F：→ a12349743: 上一季還有些長打 這季整個消失了 06/02 21:33
108F：→ cocojohn111: 打擊率有維持 但全壘打打不出去了 06/02 21:33
109F：推 highwayshih: 對高階投手有心魔了吧 只能虐菜 06/02 21:33
110F：推 abc0922001: 不管當時什麼環境，大王就是中職最強打者阿 06/02 21:34
※ 編輯: hanx5566 (36.230.132.49 臺灣), 06/02/2025 21:36:25
111F：推 andre9: 洋投也3A以上欸 可能他進步沒很多吧 又舊傷一堆 06/02 21:34
112F：→ andre9: 看他整天在那邊勾來勾去 還有兩成七 算屌了 06/02 21:34
113F：推 tino0705: 以前只有四隊，投手天天看，超好適應Der 06/02 21:34
114F：推 bumingjiueli: 大王在日職二軍的成績記得是屠殺級的 06/02 21:35
115F：推 gemboy: 9轟就是閃左跟超靠近本壘板保護外角 都講到不想講了 06/02 21:36
116F：推 Georgebuy: 洋投聽不懂雞排 06/02 21:36
117F：推 cocojohn111: 他後期打二軍也不太行了 跟剛去差很多 尤其變育成後 06/02 21:37
118F：推 dsauqt: 所以大家體感是正確 06/02 21:37
119F：→ gemboy: 九轟那一年Z3超級好人幾乎打右投不打左 換做國內哪個 06/02 21:37
120F：→ dsauqt: 就沒有以前威壓感 06/02 21:37
121F：推 qwert1122: 實力問題 06/02 21:37
122F：→ gemboy: 總教練這樣調度根本罵爆 何況還是洋將 06/02 21:38
123F：推 Kevin0608: 成績一對照 完全可以解釋為何現在帳面成績沒很爛 但打 06/02 21:38
124F：→ Kevin0608: 擊還是狂噴他鳥滾鳥飛的原因 06/02 21:38
125F：推 f40075566: 問就是球品差 06/02 21:38
126F：推 lnonai: 他的那個揮棒整個跑掉真的不知道為什麼 06/02 21:38
127F：→ Kevin0608: 因為大部分是刷比較弱的投手打出來的 06/02 21:39
128F：→ sswwer: 就說詹A開完骨刺回來現在生龍活虎耶 06/02 21:39
129F：推 beeboombee: 人品定優劣 06/02 21:39
130F：推 dsauqt: 詹子賢這季都在全力拉打 06/02 21:40
131F：推 tswen: 實力差 06/02 21:41
132F：→ jim0619: 會痛就去開骨刺不要在那邊撐著然後成績差喊手痛 06/02 21:41
133F：推 TaiTY2021: 勾勾大王，安娜大王 06/02 21:41
134F：推 Linnsen: 洋投一堆韓職水準是有多弱 06/02 21:41
135F：→ dsauqt: 大王選球要讓他100以上很簡單啦 不過也就這樣而已 06/02 21:41
136F：推 gemboy: 然後九轟那一年 中執迷迷還狂罵Z3不給上場 笑死 06/02 21:41
137F：推 Bengold: 今年詹子賢的提升 也可以算是莎拉有料吧 06/02 21:41
138F：推 mikelen: 高階洋投打不好，一場比賽只能賭賭6-8局的土投中繼。成 06/02 21:41
139F：→ mikelen: 績自然不好看。當然，也可以學Z3保護，對手派土投再先發 06/02 21:41
140F：→ Linnsen: 以前彈力時代打羅莉就很普了 06/02 21:41
141F：→ jim0619: 反正啾啾今年也還沒辦法爭冠 不缺他一個在那邊撐 06/02 21:41
142F：→ dsauqt: 這種碰球法就120以下而已 06/02 21:41
143F：→ joe51408: 詹今年揮棒速度感覺有回來 06/02 21:42
144F：→ Linnsen: 兄弟那幾年游擊爸和雪乳內野給玉仔滾到4成 06/02 21:42
145F：→ dsauqt: 他就是可以保底100但是這樣不及格 06/02 21:42
146F：推 crayon1988: 我啾一堆菜比巴還是需要他頂一下 不然打線更悲哀 06/02 21:43
147F：→ dsauqt: 有骨刺就趕快去處理 這沒什麼大事情 一堆人都有骨刺 06/02 21:43
148F：→ Linnsen: 17年羅德交流賽認真攻擊小玉弱點就打很糟了 06/02 21:43
149F：→ crayon1988: 有角落外野潛力新秀 但教練團覺得還要磨的沒上來 06/02 21:44
150F：推 jim0619: 阿他就手痛你叫他硬撐幹嘛 趕快去開一開明年再回來就好 06/02 21:44
151F：→ jim0619: 反正怎麼樣都有外野手可以用 06/02 21:44
152F：→ crayon1988: 上半季告一段落就會決定了吧 不然打針只是止痛而已 06/02 21:45
153F：推 cocojohn111: 骨刺影響最多的感覺就是長打 他現在根本打不出hr了 06/02 21:46
154F：推 ten9di9: 在日職還能打直球，現在連品質好的直球都打不好 06/02 21:47
155F：→ Kevin0608: 兩者落差實在太巨大了 06/02 21:47
156F：→ mic73528: 太弱了 非王牌不打 把山本叫過來 06/02 21:48
157F：推 kinyo0920: 王柏融在日二屠殺也是旅日前三年的事 後面兩年就真的壞 06/02 21:50
158F：→ kinyo0920: 了 06/02 21:50
159F：推 mutohchi: 所以台鋼打教該換了 06/02 21:50
160F：推 TristyRumble: 這下你知道他在日職的成績了吧 06/02 21:52
161F：→ busters0: 他就只能刷一些爛投手 不然回台灣幹嘛 06/02 21:52
162F：→ slluu2: 安娜啦 06/02 21:53
163F：推 jason1008: 就國際賽打了則本一發，合約就到手了 06/02 21:55
164F：推 sh9129: 安娜啦 06/02 21:57
165F：推 Franc1224: 安娜 06/02 21:58
166F：推 minor52147: 骨刺還沒好啊 06/02 22:02
167F：推 Bengold: 中信今年找了個莎拉打教 建議台鋼可以換看看有沒有叫安娜 06/02 22:03
168F：→ Bengold: 的打教 06/02 22:03
169F：推 ts1993: 就1A王 2A普通 打3A吃力 去日本成績大概就能看得出來 06/02 22:04
170F：→ bingreen: 雞排！ 06/02 22:06
171F：噓 jevoling: 問就是只能虐菜 06/02 22:08
172F：推 Augustus5: 安娜？ 06/02 22:09
173F：推 giunrz: 炸雞排啦 不然輸贏? 06/02 22:10
174F：→ dark0407: 鄉下偏鄉的學霸，去讀書被屌虐。一開始打的好是信心爆 06/02 22:12
175F：→ dark0407: 棚。沒在怕的。後面覺得跟不上大環境。 06/02 22:12
176F：→ takamiku: 肥約到手也圓夢過人生也圓滿 06/02 22:14
177F：推 chun19802345: 就只能靠彈力球或刷低階投手啊 06/02 22:15
178F：推 HuangMark: 可能有去炸雞排 06/02 22:19
179F：推 aikensh5566: 打菜的才敢請雞排 06/02 22:26
180F：推 Boboinlyz: 看到-1真的嚇到 打洋投怎麼這麼慘 06/02 22:32
181F：推 tmbrlnd: 也是大王 只不過是虐菜大王 06/02 22:33
182F：→ jackie36952: 洋投比較強啊 06/02 22:34
183F：推 A81295: 打土投四割男! 06/02 22:35
184F：推 b9441118: 當時的洋投跟現在的洋投差距還蠻大 06/02 22:37
185F：推 Jerry0524: 之前看傑憲反而洋投還打比較好這就是實力差距 06/02 22:38
186F：推 ericinttu: 原來四割大王還在啊 以後不能笑小玉了 06/02 22:40
187F：推 MK47: 差距居然這麼大 看到數字前還真沒想到 06/02 22:46
189F：→ cowardooooo: 其實他回來後，已經顯示出中職和日職水準沒差那麼大 06/02 22:46
190F：→ eric590124: jpeg 06/02 22:46
191F：→ cowardooooo: 了 06/02 22:46
192F：→ philosobin: 在日本每個都是洋投，沒有打好給吧！ 06/02 22:46
193F：→ cowardooooo: 他現在若是打擊率三成五，大家才要擔心中職太差 06/02 22:47
194F：推 jismyid: 問就是安娜 06/02 22:51
195F：→ nothing188: 彈力球專武的後果 06/02 22:57
196F：推 supreme0731: 問就是中職最強打者 嘻嘻 06/02 22:59
197F：推 f99999993: 你是不是想吃雞排 06/02 23:04
198F：推 max011060: 沒彈球 碰碰流勾勾流成績都不好 06/02 23:05
199F：推 ji31g42go61: JCR你仔細看後面有個-1，100X(0-1)=-100，這樣來的。 06/02 23:06
200F：→ ji31g42go61: 我太晚了 :P 。 06/02 23:07
201F：→ ji31g42go61: 目前看起來真的有差，但又不想說著說著就被打臉了。 06/02 23:08
202F：→ JKjohnwick: 不是個咖，沒人在乎 06/02 23:09
203F：推 ELV420: -1 06/02 23:12
204F：推 its0130: 我薪水高，安娜安娜 06/02 23:20
205F：→ wwewcwwwf: 他出國前 打洋投就很差了 06/02 23:35
206F：→ wwewcwwwf: 自己又去美國亂改姿勢 說真的越打越爛 自己搞得 06/02 23:37
207F：推 tonywiner: 只會虐菜 打高階就現形了 06/02 23:42
208F：推 amatpapapa: 從日本鳥回國內真的不容易啊小玉 06/02 23:51
209F：推 waiwailove: 當年國際賽打洋投也是猛 現在真的不忍再看了 06/02 23:52
210F：推 rockslame: 所以日本混不下去 06/02 23:55
211F：推 yurian: 2018沒幾個強的 蘿莉就打不好了 現在幾乎每個都是蘿莉以 06/03 00:05
212F：→ yurian: 上水準 06/03 00:05
213F：→ AKB5566: -1 安納 06/03 00:08
214F：推 bin921: 安娜安娜有意見逆？ 06/03 00:13
215F：推 Eric60203: 真的是不要拿他比恰恰 刷到那幾年彈球真的爽 06/03 00:45
216F：推 TP62842UL3: 就實力爛啊，名字遮起來還以為是保弟 06/03 01:20
217F：推 Kelite: 中職易大師 虐菜專用角 06/03 01:39
218F：推 zx246800tw: 笑死有夠爛 06/03 01:40
219F：噓 hoha1111: 可見中職土投有多慘 被小玉刷爆 06/03 02:01
220F：推 frodoc: 心理預設對手強 表現就會特別差? 06/03 02:02
221F：推 bolu0401: 欺善怕惡的人 06/03 02:05
222F：推 sydbeson: 因為叫小玉和G8 06/03 03:13
223F：噓 lonelysin: 那一堆海龜連土投都刷不起來，4不4該全部切腹自殺？ 06/03 04:10
224F：→ cyy90143: 準備開攤賣臭雞排 06/03 04:18
225F：推 DreamMelo: 土投大王，洋投小玉 06/03 10:04
226F：推 queen1983: 沒好過 06/03 12:20
227F：→ ggg654: Ops+ -1是什麼概念？ 06/03 12:32
228F：推 khristian: 小玉可以找小賴一起賣雞排 06/03 12:34
229F：推 Wickl: 只能炸魚 06/08 02:56