作者hanx5566 (56)
看板Baseball
标题[讨论] 王柏融本季打洋投为什麽这麽差?
时间Mon Jun 2 21:08:33 2025
附上数据, 这边OPS+没有分土投洋投
AVG OBP SLG OPS OPS+
土投(96PA) 0.408 0.500 0.553 1.053 204
洋投(76PA) 0.129 0.184 0.157 0.341 -1
来源:CPBL官网+Excel算
https://www.cpbl.com.tw/team/apart?Acnt=0000000935
打洋投我觉得OPS+会比较差还蛮正常的
毕竟就是各队王牌
但是大王去年就已经差很多了
今年更是突破天际
球季已经进行1/3，土洋成绩OPS直接差了三倍
对照组最坦的UJ:
高宇杰 AVG OBP SLG OPS OPS+
洋投(68PA) 0.217 0.254 0.250 0.504 46
上场打洋投都比他有期望感多了
而且还是捕手
中职没有进阶数据，没办法知道出了甚麽问题
是攻击策略有问题
还是对强投就是没辙
有人可以分析一下吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.132.49 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1748869715.A.2B2.html
1F：推 tty0102: 不然为什麽在NPB打不出来? 06/02 21:09
2F：→ ash9911911: 问就是数据库建立中 别急 06/02 21:09
3F：推 bjtr: 准备开鸡排店 06/02 21:09
4F：→ tty0102: 洋投普遍都比土投强 06/02 21:10
5F：推 www90173: 打土投才是大王 06/02 21:10
6F：→ hy654: -1 XDDDD 06/02 21:10
7F：→ kase09521: 虐菜一流不就他旅日成绩反映出来的结果 06/02 21:10
8F：推 sony1256: 有差到那麽多!! 洋投联盟 怎遇到洋将PA有点少 06/02 21:10
9F：推 qscxz: 只会欺负低接投手 06/02 21:10
10F：推 andy0305: 笑死 -1 06/02 21:10
11F：→ hy654: 会不会当年大王能这麽强 就是弹力球+当时守备烂+当时洋投层 06/02 21:10
12F：→ rrrsss: 打土投还是那个四割大王 06/02 21:10
13F：推 HTChima: -1 06/02 21:10
14F：→ hy654: 级不高 各种机会造成大王出国 06/02 21:11
15F：推 wih1007: 不然你以为去日职为什麽会烙赛？ 06/02 21:11
16F：→ aingechiu: 安娜安娜！ 06/02 21:11
17F：→ kase09521: 弹球年代二垒还有大师兄可以刷 06/02 21:12
18F：推 sinon0123: 不然去日本怎麽会烙赛 06/02 21:12
但是2018的土洋成绩是没有差那麽多的
甚至打洋投打击率还比较高
但是回国後就....
※ 编辑: hanx5566 (36.230.132.49 台湾), 06/02/2025 21:13:02
19F：推 RicFlair: 没山本等级的洋投大王根本懒得打也要跟你说? 06/02 21:12
20F：→ a12349743: 只会虐菜啊 还敢这麽派 06/02 21:12
21F：→ johnwu: 小玉:安娜 06/02 21:12
22F：推 andy0305: 去NPB前几年二军杀手 代表虐菜一流 06/02 21:12
23F：→ Puye: 专打土投 不过大王过去洋投虽然比较苦手 但也没差成这样 06/02 21:12
24F：推 uyrmb47: 虐菜大王 不是菜不会打 06/02 21:12
25F：推 s6525480: 鸡排王 最呛王 最呛鸡排安娜大王 06/02 21:12
26F：→ andy0305: 疫情後洋投找的层级跟他出去差太多了 06/02 21:13
27F：推 zaza1128: 安娜安娜 06/02 21:13
28F：推 lon0623: 打洋投-1，可能随便一个板凳都比他好 06/02 21:13
29F：→ Puye: 对洋投OPS+ -1 一狗票要被蛋雕的球员 都比较强 06/02 21:14
30F：→ TWKaner: 200跟-1，也太扯 06/02 21:15
31F：推 sony1256: 感觉回台湾後 面对高阶投手 尤其洋将就下降很多 06/02 21:15
32F：推 wplinwp: 我啾迷 我觉得王柏融的薪水应该对半砍 06/02 21:15
33F：推 vovovo: 安娜，打得差不行腻 鸡排 06/02 21:15
34F：嘘 Adam6613: 实力 06/02 21:15
35F：推 JCRLicklider: 我以为OPS+再怎麽烂都一定会是正的? 06/02 21:15
只要上垒率和长打率都低於联盟平均一半
就会是负的
最低可以到-100
公式: 100 x (OBP/lgOBP + SLG/lgSLG - 1)
(lg是联盟平均)
※ 编辑: hanx5566 (36.230.132.49 台湾), 06/02/2025 21:17:29
36F：→ JCRLicklider: 假设联盟平均OPS.700 OPS+100 你OPS.000 OPS+会低於 06/02 21:16
37F：推 NRS: UJ在这里都能坦XD 06/02 21:16
38F：→ JCRLicklider: 0? 有请大大解说了 06/02 21:16
39F：推 fp737: 不急，明年你就知道了 06/02 21:17
40F：→ winda6627: 等等活网布偶装骂你怎麽能分开看。 06/02 21:17
41F：推 Porz: 四不打 06/02 21:17
42F：→ kase09521: 他去日本前一年跑去美国调整就有下调迹象了 06/02 21:17
43F：推 crayon1988: OPS+当然会是负的阿 06/02 21:17
44F：→ crayon1988: 最低就-100 06/02 21:17
45F：→ SonnyGray: 不然会被叫东巴吗XD 06/02 21:18
46F：推 Steven8068: 怎麽打席差那麽多 06/02 21:18
47F：→ Puye: 会有负数阿 也不是第一次看到 06/02 21:18
48F：推 amorviva: 有大王对战古林跟若熙的数据吗？ 06/02 21:18
2024
古林 7-2 2BB
徐 12-2 1BB 4K
2025
徐 3-0 1K
这些数据可以看官网投打对决
49F：推 hcastray: 现在就只能打比较没实力的投手了啊 洋投通常都比较强 06/02 21:18
50F：推 JCRLicklider: 了解 感谢原PO说明 06/02 21:19
※ 编辑: hanx5566 (36.230.132.49 台湾), 06/02/2025 21:21:13
51F：推 ntusimmon: 就弹力球大王一样的意思 06/02 21:20
52F：推 andy0305: 太扯了 代表对洋投上垒率长打率联盟平均一半都不到 06/02 21:21
53F：推 joe51408: 对若C 15打数2安打 5K 1BB OBP 0.176 06/02 21:21
54F：推 jjam: 最顶的虐菜大王 06/02 21:21
※ 编辑: hanx5566 (36.230.132.49 台湾), 06/02/2025 21:22:46
55F：推 BryantKobe: 就假货只能虐弱投阿 06/02 21:22
56F：推 believefate: 不然怎麽会回来? 06/02 21:22
57F：推 andy0305: 东巴大王不是叫假的 06/02 21:22
58F：推 crayon1988: 我自己看野革，这两年他对垂直系变化球打得真的很烂 06/02 21:22
59F：→ crayon1988: 只要曲球跟指叉丢得好就能钓到他 今年是变速也打不好 06/02 21:23
60F：推 Dissipate: 以前中职洋投没那麽强，加上有弹球。现在洋投变强+不 06/02 21:23
61F：→ Dissipate: 弹球就是海水退了。 06/02 21:23
62F：推 sesd: 杂鱼杀手 06/02 21:23
63F：→ sesd: 东巴大王 06/02 21:23
64F：推 starfuck: 看大王之前在日职二军虐菜不就知道了 只要投手好一个层 06/02 21:23
65F：→ starfuck: 次 大王就吃憋 06/02 21:23
66F：推 chehsien: 建议中华队选人 真的要看对洋投数据 不能差太多 06/02 21:24
刚好有算许基宏
真的目前跟鬼一样
https://i.imgur.com/UfqaokN.png
67F：推 wa782653: 实力就这样阿 06/02 21:24
68F：→ joe51408: 当初出国前就有人帮他整理过了 他对当时联盟顶尖的罗力 06/02 21:25
69F：推 poor147: 安娜 安娜！ 06/02 21:25
70F：→ a12349743: 是不是好投手 给现在的大王检验一下就知道了 06/02 21:25
71F：→ davidex: 直觉有伤 06/02 21:25
72F：→ joe51408: 成绩就已经有点堪忧 日职可有可能是很多罗力Plus 06/02 21:25
73F：推 crayon1988: 他在日职也是遇到差不多问题吧 日本人均指叉直接玩死 06/02 21:25
74F：→ joe51408: 结果就真的给他遇到了 06/02 21:26
※ 编辑: hanx5566 (36.230.132.49 台湾), 06/02/2025 21:26:57
75F：→ crayon1988: 一开始还能锁定到直球 指叉打不好直接往生 06/02 21:26
76F：推 CheerWesley: 月薪100万 要不是台钢需要球星不然真的盘 06/02 21:26
77F：→ CheerWesley: 这张约到2026 感觉下一张可以大砍 06/02 21:26
78F：推 boy1031: 问就是可以虐低阶1A，被3A虐爆，大概就是高阶1A 06/02 21:27
79F：→ crayon1988: 许基宏很多人提过了吧 06/02 21:27
80F：推 sasadog: 安娜安娜 06/02 21:27
81F：推 kasim65: 小玉用日职不弹球还能单季9轰 回台前那一年二军也有7轰 06/02 21:27
82F：→ CheerWesley: 中华队选人也不会看他了 那守备怎麽选 06/02 21:28
83F：推 cocojohn111: 洋投会让他想到在日本常遇到的投手 ptsd发作打的异 06/02 21:28
84F：→ cocojohn111: 常烂很正常 其他人伤创没他严重 06/02 21:28
85F：→ kasim65: 照理说 回台湾至少单季10轰以上吧 不知道为什麽轰不出来 06/02 21:28
86F：推 andy0305: 20年大概就是洋投砸钱的分水岭 06/02 21:28
87F：→ cocojohn111: 刚去日本也还可以 但就逐渐被虐到破防 06/02 21:28
88F：→ ntusimmon: 专刷弹力球 现在专打土投 06/02 21:28
89F：→ scott0104: 洋投就3A层级，合理啊 06/02 21:28
90F：推 raysilence: 列出全联盟对土洋投的OPS+差距 来比较看看吧 06/02 21:28
https://www.cpbl.com.tw/stats/recordall
中职打数达标的清单
我看大概就陈子豪能比吧
然後PJK和四爷完全反过来
要列出来就看有没有人有相关数据了
91F：→ kasim65: 然後许基宏的部分 其实他都有资格进CT 但都痛痛婉拒 06/02 21:29
92F：→ nap3DaWang: 追了大王这麽久 有发现他没必要的推打和把球跟到最 06/02 21:29
93F：→ nap3DaWang: 後才出棒的次数变多了 这个可能对均速慢的土投还好 06/02 21:29
94F：→ nap3DaWang: 适应 但对洋投就变容易打不好 06/02 21:29
95F：推 angel6502: 现在是安娜啦！！ 06/02 21:29
96F：→ davidex: 基宏上次打个中华队差点毁掉职业生涯 不敢了吧 06/02 21:29
97F：推 a1684114: 弹？ 06/02 21:30
98F：推 jjam: 可是虽然刷爆土投 全垒打还是只有1只 06/02 21:30
99F：→ a1684114: 日职这份大约 我爪土投贡献良多 先跟火腿说声抱歉 06/02 21:31
100F：推 crayon1988: 去年六发全都集中在上半季 下半季变成一堆2B 06/02 21:31
101F：推 sasadog: 他就太在意打击率了 不想当TTO打者吧 06/02 21:31
102F：→ sasadog: 好歹NPB也有九轰过 不应该对洋投这麽惨 06/02 21:31
103F：推 guowei616: 碰球碰输詹仔这种的 拉打也拉输安可、 岳政华这种的 06/02 21:32
104F：→ guowei616: 不知道在打啥小 06/02 21:32
105F：→ lookers: 肉眼可见的特别烂 06/02 21:32
106F：推 cocojohn111: 跟骨刺可能也有关系吧 不懂干嘛不去开刀 06/02 21:33
107F：→ a12349743: 上一季还有些长打 这季整个消失了 06/02 21:33
108F：→ cocojohn111: 打击率有维持 但全垒打打不出去了 06/02 21:33
109F：推 highwayshih: 对高阶投手有心魔了吧 只能虐菜 06/02 21:33
110F：推 abc0922001: 不管当时什麽环境，大王就是中职最强打者阿 06/02 21:34
※ 编辑: hanx5566 (36.230.132.49 台湾), 06/02/2025 21:36:25
111F：推 andre9: 洋投也3A以上欸 可能他进步没很多吧 又旧伤一堆 06/02 21:34
112F：→ andre9: 看他整天在那边勾来勾去 还有两成七 算屌了 06/02 21:34
113F：推 tino0705: 以前只有四队，投手天天看，超好适应Der 06/02 21:34
114F：推 bumingjiueli: 大王在日职二军的成绩记得是屠杀级的 06/02 21:35
115F：推 gemboy: 9轰就是闪左跟超靠近本垒板保护外角 都讲到不想讲了 06/02 21:36
116F：推 Georgebuy: 洋投听不懂鸡排 06/02 21:36
117F：推 cocojohn111: 他後期打二军也不太行了 跟刚去差很多 尤其变育成後 06/02 21:37
118F：推 dsauqt: 所以大家体感是正确 06/02 21:37
119F：→ gemboy: 九轰那一年Z3超级好人几乎打右投不打左 换做国内哪个 06/02 21:37
120F：→ dsauqt: 就没有以前威压感 06/02 21:37
121F：推 qwert1122: 实力问题 06/02 21:37
122F：→ gemboy: 总教练这样调度根本骂爆 何况还是洋将 06/02 21:38
123F：推 Kevin0608: 成绩一对照 完全可以解释为何现在帐面成绩没很烂 但打 06/02 21:38
124F：→ Kevin0608: 击还是狂喷他鸟滚鸟飞的原因 06/02 21:38
125F：推 f40075566: 问就是球品差 06/02 21:38
126F：推 lnonai: 他的那个挥棒整个跑掉真的不知道为什麽 06/02 21:38
127F：→ Kevin0608: 因为大部分是刷比较弱的投手打出来的 06/02 21:39
128F：→ sswwer: 就说詹A开完骨刺回来现在生龙活虎耶 06/02 21:39
129F：推 beeboombee: 人品定优劣 06/02 21:39
130F：推 dsauqt: 詹子贤这季都在全力拉打 06/02 21:40
131F：推 tswen: 实力差 06/02 21:41
132F：→ jim0619: 会痛就去开骨刺不要在那边撑着然後成绩差喊手痛 06/02 21:41
133F：推 TaiTY2021: 勾勾大王，安娜大王 06/02 21:41
134F：推 Linnsen: 洋投一堆韩职水准是有多弱 06/02 21:41
135F：→ dsauqt: 大王选球要让他100以上很简单啦 不过也就这样而已 06/02 21:41
136F：推 gemboy: 然後九轰那一年 中执迷迷还狂骂Z3不给上场 笑死 06/02 21:41
137F：推 Bengold: 今年詹子贤的提升 也可以算是莎拉有料吧 06/02 21:41
138F：推 mikelen: 高阶洋投打不好，一场比赛只能赌赌6-8局的土投中继。成 06/02 21:41
139F：→ mikelen: 绩自然不好看。当然，也可以学Z3保护，对手派土投再先发 06/02 21:41
140F：→ Linnsen: 以前弹力时代打罗莉就很普了 06/02 21:41
141F：→ jim0619: 反正啾啾今年也还没办法争冠 不缺他一个在那边撑 06/02 21:41
142F：→ dsauqt: 这种碰球法就120以下而已 06/02 21:41
143F：→ joe51408: 詹今年挥棒速度感觉有回来 06/02 21:42
144F：→ Linnsen: 兄弟那几年游击爸和雪乳内野给玉仔滚到4成 06/02 21:42
145F：→ dsauqt: 他就是可以保底100但是这样不及格 06/02 21:42
146F：推 crayon1988: 我啾一堆菜比巴还是需要他顶一下 不然打线更悲哀 06/02 21:43
147F：→ dsauqt: 有骨刺就赶快去处理 这没什麽大事情 一堆人都有骨刺 06/02 21:43
148F：→ Linnsen: 17年罗德交流赛认真攻击小玉弱点就打很糟了 06/02 21:43
149F：→ crayon1988: 有角落外野潜力新秀 但教练团觉得还要磨的没上来 06/02 21:44
150F：推 jim0619: 阿他就手痛你叫他硬撑干嘛 赶快去开一开明年再回来就好 06/02 21:44
151F：→ jim0619: 反正怎麽样都有外野手可以用 06/02 21:44
152F：→ crayon1988: 上半季告一段落就会决定了吧 不然打针只是止痛而已 06/02 21:45
153F：推 cocojohn111: 骨刺影响最多的感觉就是长打 他现在根本打不出hr了 06/02 21:46
154F：推 ten9di9: 在日职还能打直球，现在连品质好的直球都打不好 06/02 21:47
155F：→ Kevin0608: 两者落差实在太巨大了 06/02 21:47
156F：→ mic73528: 太弱了 非王牌不打 把山本叫过来 06/02 21:48
157F：推 kinyo0920: 王柏融在日二屠杀也是旅日前三年的事 後面两年就真的坏 06/02 21:50
158F：→ kinyo0920: 了 06/02 21:50
159F：推 mutohchi: 所以台钢打教该换了 06/02 21:50
160F：推 TristyRumble: 这下你知道他在日职的成绩了吧 06/02 21:52
161F：→ busters0: 他就只能刷一些烂投手 不然回台湾干嘛 06/02 21:52
162F：→ slluu2: 安娜啦 06/02 21:53
163F：推 jason1008: 就国际赛打了则本一发，合约就到手了 06/02 21:55
164F：推 sh9129: 安娜啦 06/02 21:57
165F：推 Franc1224: 安娜 06/02 21:58
166F：推 minor52147: 骨刺还没好啊 06/02 22:02
167F：推 Bengold: 中信今年找了个莎拉打教 建议台钢可以换看看有没有叫安娜 06/02 22:03
168F：→ Bengold: 的打教 06/02 22:03
169F：推 ts1993: 就1A王 2A普通 打3A吃力 去日本成绩大概就能看得出来 06/02 22:04
170F：→ bingreen: 鸡排！ 06/02 22:06
171F：嘘 jevoling: 问就是只能虐菜 06/02 22:08
172F：推 Augustus5: 安娜？ 06/02 22:09
173F：推 giunrz: 炸鸡排啦 不然输赢? 06/02 22:10
174F：→ dark0407: 乡下偏乡的学霸，去读书被屌虐。一开始打的好是信心爆 06/02 22:12
175F：→ dark0407: 棚。没在怕的。後面觉得跟不上大环境。 06/02 22:12
176F：→ takamiku: 肥约到手也圆梦过人生也圆满 06/02 22:14
177F：推 chun19802345: 就只能靠弹力球或刷低阶投手啊 06/02 22:15
178F：推 HuangMark: 可能有去炸鸡排 06/02 22:19
179F：推 aikensh5566: 打菜的才敢请鸡排 06/02 22:26
180F：推 Boboinlyz: 看到-1真的吓到 打洋投怎麽这麽惨 06/02 22:32
181F：推 tmbrlnd: 也是大王 只不过是虐菜大王 06/02 22:33
182F：→ jackie36952: 洋投比较强啊 06/02 22:34
183F：推 A81295: 打土投四割男! 06/02 22:35
184F：推 b9441118: 当时的洋投跟现在的洋投差距还蛮大 06/02 22:37
185F：推 Jerry0524: 之前看杰宪反而洋投还打比较好这就是实力差距 06/02 22:38
186F：推 ericinttu: 原来四割大王还在啊 以後不能笑小玉了 06/02 22:40
187F：推 MK47: 差距居然这麽大 看到数字前还真没想到 06/02 22:46
189F：→ cowardooooo: 其实他回来後，已经显示出中职和日职水准没差那麽大 06/02 22:46
190F：→ eric590124: jpeg 06/02 22:46
191F：→ cowardooooo: 了 06/02 22:46
192F：→ philosobin: 在日本每个都是洋投，没有打好给吧！ 06/02 22:46
193F：→ cowardooooo: 他现在若是打击率三成五，大家才要担心中职太差 06/02 22:47
194F：推 jismyid: 问就是安娜 06/02 22:51
195F：→ nothing188: 弹力球专武的後果 06/02 22:57
196F：推 supreme0731: 问就是中职最强打者 嘻嘻 06/02 22:59
197F：推 f99999993: 你是不是想吃鸡排 06/02 23:04
198F：推 max011060: 没弹球 碰碰流勾勾流成绩都不好 06/02 23:05
199F：推 ji31g42go61: JCR你仔细看後面有个-1，100X(0-1)=-100，这样来的。 06/02 23:06
200F：→ ji31g42go61: 我太晚了 :P 。 06/02 23:07
201F：→ ji31g42go61: 目前看起来真的有差，但又不想说着说着就被打脸了。 06/02 23:08
202F：→ JKjohnwick: 不是个咖，没人在乎 06/02 23:09
203F：推 ELV420: -1 06/02 23:12
204F：推 its0130: 我薪水高，安娜安娜 06/02 23:20
205F：→ wwewcwwwf: 他出国前 打洋投就很差了 06/02 23:35
206F：→ wwewcwwwf: 自己又去美国乱改姿势 说真的越打越烂 自己搞得 06/02 23:37
207F：推 tonywiner: 只会虐菜 打高阶就现形了 06/02 23:42
208F：推 amatpapapa: 从日本鸟回国内真的不容易啊小玉 06/02 23:51
209F：推 waiwailove: 当年国际赛打洋投也是猛 现在真的不忍再看了 06/02 23:52
210F：推 rockslame: 所以日本混不下去 06/02 23:55
211F：推 yurian: 2018没几个强的 萝莉就打不好了 现在几乎每个都是萝莉以 06/03 00:05
212F：→ yurian: 上水准 06/03 00:05
213F：→ AKB5566: -1 安纳 06/03 00:08
214F：推 bin921: 安娜安娜有意见逆？ 06/03 00:13
215F：推 Eric60203: 真的是不要拿他比恰恰 刷到那几年弹球真的爽 06/03 00:45
216F：推 TP62842UL3: 就实力烂啊，名字遮起来还以为是保弟 06/03 01:20
217F：推 Kelite: 中职易大师 虐菜专用角 06/03 01:39
218F：推 zx246800tw: 笑死有够烂 06/03 01:40
219F：嘘 hoha1111: 可见中职土投有多惨 被小玉刷爆 06/03 02:01
220F：推 frodoc: 心理预设对手强 表现就会特别差? 06/03 02:02
221F：推 bolu0401: 欺善怕恶的人 06/03 02:05
222F：推 sydbeson: 因为叫小玉和G8 06/03 03:13
223F：嘘 lonelysin: 那一堆海龟连土投都刷不起来，4不4该全部切腹自杀？ 06/03 04:10
224F：→ cyy90143: 准备开摊卖臭鸡排 06/03 04:18
225F：推 DreamMelo: 土投大王，洋投小玉 06/03 10:04
226F：推 queen1983: 没好过 06/03 12:20
227F：→ ggg654: Ops+ -1是什麽概念？ 06/03 12:32
228F：推 khristian: 小玉可以找小赖一起卖鸡排 06/03 12:34
229F：推 Wickl: 只能炸鱼 06/08 02:56