作者clipperSank (台中勞贖)
看板Baseball
標題Re: [分享] Josh 談論益全新書
時間Mon May 19 02:36:33 2025
22年的 JOSH 的說法才是正確的吧
18 19 20 21 全的 OPS+ 分別是 110 139 115 125
https://www.rebas.tw/player/ZpO1W
22 年下二軍的時候才打 16 場 2 勝 14 敗
而且那個時候大家普遍認為過往全開季慢熱
1. 在「
認定全慢熱 + 前年OPS+ 125 + 近5場打擊率3成 + 前一場雙安」的情況下
就是因為看數據跟過去經驗
認為全可能要V起來
才會覺得全下二軍很不合理吧
2. 再來那個時候才打
16 場，就算是很醜的 2-14
放到任何時候都不會直接說要放推吧
而升上來的是王詩聰、楊瑞承
3. 用最後整年的成績回推季初的升降很不合理吧
在當下你不會知道全是不是退化
只能用近況跟過去經驗去判斷
那這樣更不可能說下二軍合理
我舉個例 假設今年最後李宗賢打到 110 OPS+
你不會用最後的成績說他下二軍不對吧
而且就算你要用未來成績看
全隔年 23 年在統一也打出 116 OPS+
在我看來 就是因為看數據
當初認為全下二軍不合理是正確的
整年成績有退化傾向也是有道理的
但是根本不能用後面整季表現去推翻前面的判斷啊
不太理解 JOSH 怎麼會不認同當時自己的嗨報
甚至我認為這樣的推論是錯誤的
是錯誤解讀數據了吧
題外話 身為超級全粉
看到扯范棠真是超級生氣跟失望的
虧這些學弟當初都算是很挺他
除非有甚麼大轉折 不然這應該是最後一次幫全說話
會去買書看完 然後跟我的童年偶像掰掰
--
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1F：推 abc12812: 守備差年紀大的老將 下去給新人位置很常見吧 05/19 02:38
2F：推 OrAnd01: 守備差加上年紀大 沒辦法 05/19 02:39
3F：→ abc12812: 都36 37歲了 數據衰退的時候第一直覺應該是覺得不行了吧 05/19 02:40
對 這是沒錯
但是那個當下 你只能就「過去經驗」跟「近況」決定一二軍升降吧
假如要拉長 那不就也可以說他在下一年打倒 116
所以下二軍是錯的
※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 02:46:08
4F：推 omanorboyo: 就單純老人該讓給不差的年輕人 05/19 02:44
5F：推 AccLaborGo: 他本身資歷夠了，當然想講什麼就講什麼，你買書後可 05/19 02:44
6F：→ AccLaborGo: 以看看書中除了希望後來的尊敬前輩外，有沒有寫到前 05/19 02:44
7F：→ AccLaborGo: 輩也要尊重學弟 05/19 02:44
8F：→ chuusan: 好奇現在的全看到基哥.胡弟 給球隊貢獻的方式 不思考一下 05/19 02:44
9F：推 rahim03: 下二軍跟范是不是搶他位置其實是兩件事 05/19 02:53
10F：推 same60710: 那個時候下二軍的新聞丘瓜是用什麼原因說明啊？ 05/19 02:56
11F：噓 demintree: 邏輯矛盾一下子說只能看過去,一下子又拿隔年成績來說 05/19 02:57
12F：→ demintree: 兩個成績差不多,一個36了,一定是選年輕的 05/19 02:59
不是 你要噓我沒什麼意見
本來就是來討論的
但是我明明就沒有一下子說只能拿過去 一下子又拿隔年成績 ==
你看清楚好不 還是我哪裡沒表達清楚
再者我覺得范跟全下二軍是可以分開討論的兩件事吧
※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 03:05:24
13F：推 x2206223: 那天跟蝦一起下去 邦版都在說全衰小 05/19 03:05
14F：推 haha24: 倒數第二段 因為不符合現在的風向 05/19 03:07
15F：推 abc12812: 他那個年紀本來就是隨時斷崖式下滑都不奇怪的年紀 05/19 03:12
16F：→ abc12812: 過去表現好很難推論他是不是還能保持下去 特別是運動 05/19 03:13
17F：→ abc12812: 體能條件較差的邊角野手 更容易直線衰退 05/19 03:13
18F：→ abc12812: 像強如Teixeira 也是36歲一年打差 隔年直接沒工作 05/19 03:14
對 但是Teixeira不是在近況好的時候沒工作吧
你不能在選手近況好轉的時候說他退化吧
當時的情況是前一年 OPS+ 125 近五場三成 前一場兩安欸
退化是整季結束的結論
※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 03:21:28
19F：推 since8675: 沒事 只是時空背景之術，反正也有腦粉會瞎挺 05/19 03:20
20F：推 abc12812: 益全比較可惜的是以他成績是妥妥的中職神獸 絕對值得 05/19 03:26
21F：→ abc12812: 球團特別給他辦引退活動 給他像恰恰那樣的禮遇 05/19 03:27
22F：→ abc12812: 但他就跟球團關係不怎樣 成績好的時候還好 有衰退跡象 05/19 03:27
23F：→ abc12812: 被球團趁機偷搞桶刀 也只能摸摸鼻子認了 05/19 03:28
24F：推 starchiang: 林岳平在今年季初直接說陳鏞基不是球隊未來的方向 05/19 03:29
25F：推 Michael0625: 林覺得自己也算是神主牌等級吧，沒想到上從高層下到 05/19 03:29
26F：→ Michael0625: 學弟都沒人這樣認為 05/19 03:29
27F：推 KOEI56: 一拳跟恰比地位差太多好嗎 不是打到老就代表地位一樣阿 05/19 03:30
28F：→ KOEI56: 而且他的引退賽說實話有貢獻的球隊都不在了 05/19 03:31
29F：推 starchiang: 然後陳鏞基目前打12場，ops是0.872 05/19 03:31
30F：→ KOEI56: 統一也只有23年有貢獻 幫他辦很怪好嗎...... 比較合理是 05/19 03:32
※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 03:33:49
31F：→ KOEI56: 我是覺得一拳的自主管理應該有問題啦 看看老胡跟基哥還是 05/19 03:33
32F：→ KOEI56: 很能打 05/19 03:33
33F：→ starchiang: 我覺得當時他們就已經設定林益全不在藍圖內，也不認 05/19 03:33
34F：→ starchiang: 為他是神主牌或精神領袖，降二軍就是執行換血計畫 05/19 03:33
35F：→ starchiang: 能不能打，跟有沒有在未來藍圖內，不衝突 05/19 03:34
36F：→ starchiang: 林岳平沒有把陳鏞基放在藍圖內，但他還是會用他，不 05/19 03:35
37F：→ starchiang: 衝突 05/19 03:35
38F：推 lusifa2007: 當下的數據跟整季的數據來看就是解讀不同吧 回頭看他 05/19 03:47
39F：→ lusifa2007: 數據就是比較差反過來證明當時的下放沒問題？ 05/19 03:47
40F：推 GyroZeppeli: 其實那時候棒球版普遍也覺得他太早下二軍了 05/19 03:52
41F：推 allyp7985: 富邦那時候是換血 統一跟換血沒啥關係吧 05/19 03:54
42F：→ allyp7985: 統一本來就一堆一壘能用的 都打得比林益全好 不用換血 05/19 03:54
43F：→ allyp7985: 也輪不到他 05/19 03:54
44F：→ allyp7985: 開季設定是蘇智傑耶 潘傑楷林子豪都能打 還有林培緯XD 05/19 03:54
45F：→ allyp7985: 應該要像富邦當年那樣成績都差不多 用年輕的 才叫換血 05/19 03:55
46F：推 s6525480: 喵那兩位是好的不正常 哪可能每個過35都變褲子 05/19 04:01
47F：推 allyp7985: 胡金龍和陳鏞基本來就是高階旅外 強也蠻正常吧 05/19 04:04
48F：→ allyp7985: 加上大餅對他們的使用方式是比較謹慎的 05/19 04:04
49F：→ Laniakea28: 2-14當然放推啊，後面44場就算勝率6成也沒辦法到30勝 05/19 04:06
50F：→ Laniakea28: 欸 05/19 04:06
51F：推 VoiDoll99: 我也傾向22年的josh才是對的 但還是要考慮風向問題 05/19 05:22
52F：推 Moukoko: 有些就算不能打不能跑不能守 功能只剩帶學弟還不是會帶 05/19 05:25
53F：→ Moukoko: 在一軍 05/19 05:25
54F：推 Moukoko: 坦全是不是幫一軍隊內算命不準才下放二軍 05/19 05:44
55F：推 lien0972: 真的 范訪問能感覺出很尊敬全 被拿出來臭很敗好感 05/19 05:58
56F：噓 ten9di9: 因為你們全粉濾鏡太重，不然25年才是對的 05/19 06:30
57F：推 occlumency3: 同意 昨天Josh影片才是馬後炮 05/19 06:43
58F：→ twyao: 我覺得林當時的表現就是剛好介在留一軍跟下二軍都有一定 05/19 06:49
59F：→ twyao: 合理性之間，所以留或下都說得通。因此造成人們可以有兩種 05/19 06:49
60F：→ twyao: 看法。 05/19 06:50
61F：噓 god2: 但你後面也要打起來啊 05/19 06:50
62F：推 bluepahahaha: 用新書出怪聲 05/19 06:50
63F：噓 encorej77107: 那他自己說他能打到40歲 成績不輸年輕人 05/19 06:56
64F：→ encorej77107: 現在被大餅冰在二軍 數據專家要分析分析嗎 05/19 06:56
65F：→ mascotliao: Josh嘴這個沒什麼意義，就個人感覺和數據落差 05/19 07:03
66F：→ smimou: 富邦打線排的沒道理也不是一天的事了 05/19 07:14
67F：→ smimou: 近況好隔天榮譽假多的是 05/19 07:14
68F：→ smimou: 而富邦已是公認換血最慢的球隊 05/19 07:14
69F：→ smimou: 拿這點抱怨失去機會不合理 05/19 07:14
70F：→ smimou: 回到林益全本身 05/19 07:14
71F：→ smimou: 書的內容證實他不是古亭妹 05/19 07:14
72F：→ smimou: 單論近年實力，即便是新球隊也不見得有常駐先發的機會 05/19 07:14
73F：→ smimou: 何況看起來還會讓隊友想擺爛 05/19 07:14
74F：推 apestage: 推這篇 說的很對沒錯啊 05/19 07:15
75F：推 dundung: 只有我覺得 Josh 為了流量埋梗嗎 XD 05/19 07:16
76F：→ apestage: 當時的時空背景狀況 前後矛盾 等於用結果論判斷不合理 05/19 07:17
77F：推 frozenmoon: 推 05/19 07:25
78F：推 lavine0639: 那個加加對我說 說我是一個小偷 05/19 07:26
79F：噓 www22550: 有沒有一種可能，林益全寫的才是對的阿，版上隨一堆人起 05/19 07:37
80F：→ www22550: 舞…果然人云亦云 05/19 07:37
81F：→ www22550: 推這篇比較理性 05/19 07:37
82F：→ www22550: Josh有時候就是流量風向仔，用好像正確的數據去說故事， 05/19 07:38
83F：→ www22550: 但事實數據的引用可能也有點問題 05/19 07:38
84F：推 qazw222: 范搶他的位置這件事根本沒什麼，我倒覺得要是照紅中規劃 05/19 07:40
85F：→ qazw222: 范去外野，早點給王董大量PA說不定一切都不一樣了 05/19 07:40
86F：→ qazw222: 老了就是要換血了，就算沒范也是其他人要來分大量PA養成 05/19 07:42
87F：→ qazw222: 了 05/19 07:42
88F：→ qazw222: 正常就是該DH或代打，有時當學弟休息時的替補 05/19 07:43
89F：→ JY1102: 林益全比恰恰？蛤？ 05/19 07:46
90F：推 THNBJF: 覺得這個脈絡比較合理+1 05/19 08:02
91F：推 ANCEE: 林益全都幾歲了 那時打擊有多好? 富邦需要他還是需要范 05/19 08:02
92F：→ Mystiera: e全不重訓不被信任能維持狀態啊 05/19 08:04
93F：推 satousei: e全生涯成績比恰好，比起來真的完全是人和的因素 05/19 08:09
94F：推 wjungle: 推還篇 05/19 08:16
95F：推 granturismo: 推這篇 05/19 08:22
96F：推 FCPo011674: 這個問題就是短線上來看下放林的時機很奇怪，但長線上 05/19 08:32
97F：→ FCPo011674: 來看減少使用林算是正常的決策 05/19 08:32
98F：噓 jcyoaa: 一堆人有私心亂扯霸凌，結果翻車，是自己人緣太爛做人失 05/19 08:34
99F：→ jcyoaa: 敗 05/19 08:34
100F：→ womf760518: 做人失敗就能80？ 05/19 08:56
101F：推 cityman9999: 真的，我看班長成績好講話又臭屁，一定要找同學霸凌 05/19 09:09
102F：→ cityman9999: 他 05/19 09:09
103F：推 mk1689: 蝦迷標準：不會做人=被霸凌剛好 05/19 09:12
104F：推 KOEI56: 說一拳生涯成績比恰好的要確定耶 05/19 09:24
105F：推 KOEI56: 一拳沒吃到彈球那幾年成績還比恰差耶 05/19 09:26
106F：推 JRhokkaido: 推這篇 05/19 09:38
107F：→ ten9di9: 某全新人年偷了恰恰MVP，然後再吹MVP比恰多 05/19 09:41
108F：推 sonichsuan: 有人在帶風向 最後會變成:都是神全的錯 蝦哥是被動 05/19 09:47
109F：推 yban63: 說的有道理，的確不能整年成績回推季初升降，畢竟不是未 05/19 09:50
110F：→ yban63: 來人 05/19 09:50
111F：噓 ten9di9: 你要想想Josh是獅迷，後來才知道神棍有多難用 05/19 09:51
112F：推 shazna: 推這一篇，會用整年成績來推論說全下二軍沒錯的，很明顯就 05/19 10:02
113F：→ shazna: 是結果論者。在下二軍的時間點，就是要以當下的成績跟近況 05/19 10:02
114F：→ shazna: 來評估決定，2022年的Josh比2025年Josh合邏輯多了 05/19 10:02
115F：推 GyroZeppeli: 他今天該罵的是踩范和吹噓自己能三壘 但2022就算不 05/19 10:18
116F：→ GyroZeppeli: 能一壘 DH或代打也是一枚活棋吧 至於JOSH我看他自己 05/19 10:18
117F：→ GyroZeppeli: 也忘了自己說什麼了 05/19 10:18
118F：噓 purplenight: 主觀那麼重要討論啥，說什麼你都會回嘴啊 05/19 10:22
119F：推 Adlem: 就覺得近況正熱被下二軍 至少這段沒太唬爛 05/19 10:24
120F：推 nihow78: 有些真的超炮的 每次看到這裡討論霸凌就想笑 最愛霸凌 05/19 10:27
121F：→ nihow78: 不就這？ 05/19 10:27
122F：推 neverli: 他就是等王正棠新聞出來想站在鄉民人多的風向那一邊啊 05/19 11:02
123F：噓 ten9di9: 以全迷角度不合理，以球隊角度合理 05/19 11:27
124F：推 snakeh89232: 推最後一句 上週一樣想法也去買書了 只是讀起來比像 05/19 11:29
125F：→ snakeh89232: 像中還要更…難以言喻 05/19 11:29
126F：→ poz93: 神主牌也是要看球隊 富邦就是旅外當祖先 05/19 11:57
127F：→ poz93: 益全在興農牛的沒了 自己的地位也沒了 05/19 11:58
128F：推 csylvia: 扯范棠這點真的令人很失望 05/19 12:18
129F：推 panhoho: 都敢在書裡這樣寫，平時講話也是會亂拿聊天內容出來尻洗 05/19 15:44
130F：→ panhoho: 扯范棠感受差 05/19 15:45
131F：推 dracomalfoy: 呃…重點整年度他的打席數沒有下降很多，但成績落差 05/19 20:32
132F：→ dracomalfoy: 大Josh才這樣說吧？ 05/19 20:32