作者clipperSank (台中劳赎)
看板Baseball
标题Re: [分享] Josh 谈论益全新书
时间Mon May 19 02:36:33 2025
22年的 JOSH 的说法才是正确的吧
18 19 20 21 全的 OPS+ 分别是 110 139 115 125
https://www.rebas.tw/player/ZpO1W
22 年下二军的时候才打 16 场 2 胜 14 败
而且那个时候大家普遍认为过往全开季慢热
1. 在「
认定全慢热 + 前年OPS+ 125 + 近5场打击率3成 + 前一场双安」的情况下
就是因为看数据跟过去经验
认为全可能要V起来
才会觉得全下二军很不合理吧
2. 再来那个时候才打
16 场，就算是很丑的 2-14
放到任何时候都不会直接说要放推吧
而升上来的是王诗聪、杨瑞承
3. 用最後整年的成绩回推季初的升降很不合理吧
在当下你不会知道全是不是退化
只能用近况跟过去经验去判断
那这样更不可能说下二军合理
我举个例 假设今年最後李宗贤打到 110 OPS+
你不会用最後的成绩说他下二军不对吧
而且就算你要用未来成绩看
全隔年 23 年在统一也打出 116 OPS+
在我看来 就是因为看数据
当初认为全下二军不合理是正确的
整年成绩有退化倾向也是有道理的
但是根本不能用後面整季表现去推翻前面的判断啊
不太理解 JOSH 怎麽会不认同当时自己的嗨报
甚至我认为这样的推论是错误的
是错误解读数据了吧
题外话 身为超级全粉
看到扯范棠真是超级生气跟失望的
亏这些学弟当初都算是很挺他
除非有甚麽大转折 不然这应该是最後一次帮全说话
会去买书看完 然後跟我的童年偶像掰掰
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.252.154 (台湾)
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1F：推 abc12812: 守备差年纪大的老将 下去给新人位置很常见吧 05/19 02:38
2F：推 OrAnd01: 守备差加上年纪大 没办法 05/19 02:39
3F：→ abc12812: 都36 37岁了 数据衰退的时候第一直觉应该是觉得不行了吧 05/19 02:40
对 这是没错
但是那个当下 你只能就「过去经验」跟「近况」决定一二军升降吧
假如要拉长 那不就也可以说他在下一年打倒 116
所以下二军是错的
※ 编辑: clipperSank (49.216.252.154 台湾), 05/19/2025 02:46:08
4F：推 omanorboyo: 就单纯老人该让给不差的年轻人 05/19 02:44
5F：推 AccLaborGo: 他本身资历够了，当然想讲什麽就讲什麽，你买书後可 05/19 02:44
6F：→ AccLaborGo: 以看看书中除了希望後来的尊敬前辈外，有没有写到前 05/19 02:44
7F：→ AccLaborGo: 辈也要尊重学弟 05/19 02:44
8F：→ chuusan: 好奇现在的全看到基哥.胡弟 给球队贡献的方式 不思考一下 05/19 02:44
9F：推 rahim03: 下二军跟范是不是抢他位置其实是两件事 05/19 02:53
10F：推 same60710: 那个时候下二军的新闻丘瓜是用什麽原因说明啊？ 05/19 02:56
11F：嘘 demintree: 逻辑矛盾一下子说只能看过去,一下子又拿隔年成绩来说 05/19 02:57
12F：→ demintree: 两个成绩差不多,一个36了,一定是选年轻的 05/19 02:59
不是 你要嘘我没什麽意见
本来就是来讨论的
但是我明明就没有一下子说只能拿过去 一下子又拿隔年成绩 ==
你看清楚好不 还是我哪里没表达清楚
再者我觉得范跟全下二军是可以分开讨论的两件事吧
※ 编辑: clipperSank (49.216.252.154 台湾), 05/19/2025 03:05:24
13F：推 x2206223: 那天跟虾一起下去 邦版都在说全衰小 05/19 03:05
14F：推 haha24: 倒数第二段 因为不符合现在的风向 05/19 03:07
15F：推 abc12812: 他那个年纪本来就是随时断崖式下滑都不奇怪的年纪 05/19 03:12
16F：→ abc12812: 过去表现好很难推论他是不是还能保持下去 特别是运动 05/19 03:13
17F：→ abc12812: 体能条件较差的边角野手 更容易直线衰退 05/19 03:13
18F：→ abc12812: 像强如Teixeira 也是36岁一年打差 隔年直接没工作 05/19 03:14
对 但是Teixeira不是在近况好的时候没工作吧
你不能在选手近况好转的时候说他退化吧
当时的情况是前一年 OPS+ 125 近五场三成 前一场两安欸
退化是整季结束的结论
※ 编辑: clipperSank (49.216.252.154 台湾), 05/19/2025 03:21:28
19F：推 since8675: 没事 只是时空背景之术，反正也有脑粉会瞎挺 05/19 03:20
20F：推 abc12812: 益全比较可惜的是以他成绩是妥妥的中职神兽 绝对值得 05/19 03:26
21F：→ abc12812: 球团特别给他办引退活动 给他像恰恰那样的礼遇 05/19 03:27
22F：→ abc12812: 但他就跟球团关系不怎样 成绩好的时候还好 有衰退迹象 05/19 03:27
23F：→ abc12812: 被球团趁机偷搞桶刀 也只能摸摸鼻子认了 05/19 03:28
24F：推 starchiang: 林岳平在今年季初直接说陈镛基不是球队未来的方向 05/19 03:29
25F：推 Michael0625: 林觉得自己也算是神主牌等级吧，没想到上从高层下到 05/19 03:29
26F：→ Michael0625: 学弟都没人这样认为 05/19 03:29
27F：推 KOEI56: 一拳跟恰比地位差太多好吗 不是打到老就代表地位一样阿 05/19 03:30
28F：→ KOEI56: 而且他的引退赛说实话有贡献的球队都不在了 05/19 03:31
29F：推 starchiang: 然後陈镛基目前打12场，ops是0.872 05/19 03:31
30F：→ KOEI56: 统一也只有23年有贡献 帮他办很怪好吗...... 比较合理是 05/19 03:32
※ 编辑: clipperSank (49.216.252.154 台湾), 05/19/2025 03:33:49
31F：→ KOEI56: 我是觉得一拳的自主管理应该有问题啦 看看老胡跟基哥还是 05/19 03:33
32F：→ KOEI56: 很能打 05/19 03:33
33F：→ starchiang: 我觉得当时他们就已经设定林益全不在蓝图内，也不认 05/19 03:33
34F：→ starchiang: 为他是神主牌或精神领袖，降二军就是执行换血计画 05/19 03:33
35F：→ starchiang: 能不能打，跟有没有在未来蓝图内，不冲突 05/19 03:34
36F：→ starchiang: 林岳平没有把陈镛基放在蓝图内，但他还是会用他，不 05/19 03:35
37F：→ starchiang: 冲突 05/19 03:35
38F：推 lusifa2007: 当下的数据跟整季的数据来看就是解读不同吧 回头看他 05/19 03:47
39F：→ lusifa2007: 数据就是比较差反过来证明当时的下放没问题？ 05/19 03:47
40F：推 GyroZeppeli: 其实那时候棒球版普遍也觉得他太早下二军了 05/19 03:52
41F：推 allyp7985: 富邦那时候是换血 统一跟换血没啥关系吧 05/19 03:54
42F：→ allyp7985: 统一本来就一堆一垒能用的 都打得比林益全好 不用换血 05/19 03:54
43F：→ allyp7985: 也轮不到他 05/19 03:54
44F：→ allyp7985: 开季设定是苏智杰耶 潘杰楷林子豪都能打 还有林培纬XD 05/19 03:54
45F：→ allyp7985: 应该要像富邦当年那样成绩都差不多 用年轻的 才叫换血 05/19 03:55
46F：推 s6525480: 喵那两位是好的不正常 哪可能每个过35都变裤子 05/19 04:01
47F：推 allyp7985: 胡金龙和陈镛基本来就是高阶旅外 强也蛮正常吧 05/19 04:04
48F：→ allyp7985: 加上大饼对他们的使用方式是比较谨慎的 05/19 04:04
49F：→ Laniakea28: 2-14当然放推啊，後面44场就算胜率6成也没办法到30胜 05/19 04:06
50F：→ Laniakea28: 欸 05/19 04:06
51F：推 VoiDoll99: 我也倾向22年的josh才是对的 但还是要考虑风向问题 05/19 05:22
52F：推 Moukoko: 有些就算不能打不能跑不能守 功能只剩带学弟还不是会带 05/19 05:25
53F：→ Moukoko: 在一军 05/19 05:25
54F：推 Moukoko: 坦全是不是帮一军队内算命不准才下放二军 05/19 05:44
55F：推 lien0972: 真的 范访问能感觉出很尊敬全 被拿出来臭很败好感 05/19 05:58
56F：嘘 ten9di9: 因为你们全粉滤镜太重，不然25年才是对的 05/19 06:30
57F：推 occlumency3: 同意 昨天Josh影片才是马後炮 05/19 06:43
58F：→ twyao: 我觉得林当时的表现就是刚好介在留一军跟下二军都有一定 05/19 06:49
59F：→ twyao: 合理性之间，所以留或下都说得通。因此造成人们可以有两种 05/19 06:49
60F：→ twyao: 看法。 05/19 06:50
61F：嘘 god2: 但你後面也要打起来啊 05/19 06:50
62F：推 bluepahahaha: 用新书出怪声 05/19 06:50
63F：嘘 encorej77107: 那他自己说他能打到40岁 成绩不输年轻人 05/19 06:56
64F：→ encorej77107: 现在被大饼冰在二军 数据专家要分析分析吗 05/19 06:56
65F：→ mascotliao: Josh嘴这个没什麽意义，就个人感觉和数据落差 05/19 07:03
66F：→ smimou: 富邦打线排的没道理也不是一天的事了 05/19 07:14
67F：→ smimou: 近况好隔天荣誉假多的是 05/19 07:14
68F：→ smimou: 而富邦已是公认换血最慢的球队 05/19 07:14
69F：→ smimou: 拿这点抱怨失去机会不合理 05/19 07:14
70F：→ smimou: 回到林益全本身 05/19 07:14
71F：→ smimou: 书的内容证实他不是古亭妹 05/19 07:14
72F：→ smimou: 单论近年实力，即便是新球队也不见得有常驻先发的机会 05/19 07:14
73F：→ smimou: 何况看起来还会让队友想摆烂 05/19 07:14
74F：推 apestage: 推这篇 说的很对没错啊 05/19 07:15
75F：推 dundung: 只有我觉得 Josh 为了流量埋梗吗 XD 05/19 07:16
76F：→ apestage: 当时的时空背景状况 前後矛盾 等於用结果论判断不合理 05/19 07:17
77F：推 frozenmoon: 推 05/19 07:25
78F：推 lavine0639: 那个加加对我说 说我是一个小偷 05/19 07:26
79F：嘘 www22550: 有没有一种可能，林益全写的才是对的阿，版上随一堆人起 05/19 07:37
80F：→ www22550: 舞…果然人云亦云 05/19 07:37
81F：→ www22550: 推这篇比较理性 05/19 07:37
82F：→ www22550: Josh有时候就是流量风向仔，用好像正确的数据去说故事， 05/19 07:38
83F：→ www22550: 但事实数据的引用可能也有点问题 05/19 07:38
84F：推 qazw222: 范抢他的位置这件事根本没什麽，我倒觉得要是照红中规划 05/19 07:40
85F：→ qazw222: 范去外野，早点给王董大量PA说不定一切都不一样了 05/19 07:40
86F：→ qazw222: 老了就是要换血了，就算没范也是其他人要来分大量PA养成 05/19 07:42
87F：→ qazw222: 了 05/19 07:42
88F：→ qazw222: 正常就是该DH或代打，有时当学弟休息时的替补 05/19 07:43
89F：→ JY1102: 林益全比恰恰？蛤？ 05/19 07:46
90F：推 THNBJF: 觉得这个脉络比较合理+1 05/19 08:02
91F：推 ANCEE: 林益全都几岁了 那时打击有多好? 富邦需要他还是需要范 05/19 08:02
92F：→ Mystiera: e全不重训不被信任能维持状态啊 05/19 08:04
93F：推 satousei: e全生涯成绩比恰好，比起来真的完全是人和的因素 05/19 08:09
94F：推 wjungle: 推还篇 05/19 08:16
95F：推 granturismo: 推这篇 05/19 08:22
96F：推 FCPo011674: 这个问题就是短线上来看下放林的时机很奇怪，但长线上 05/19 08:32
97F：→ FCPo011674: 来看减少使用林算是正常的决策 05/19 08:32
98F：嘘 jcyoaa: 一堆人有私心乱扯霸凌，结果翻车，是自己人缘太烂做人失 05/19 08:34
99F：→ jcyoaa: 败 05/19 08:34
100F：→ womf760518: 做人失败就能80？ 05/19 08:56
101F：推 cityman9999: 真的，我看班长成绩好讲话又臭屁，一定要找同学霸凌 05/19 09:09
102F：→ cityman9999: 他 05/19 09:09
103F：推 mk1689: 虾迷标准：不会做人=被霸凌刚好 05/19 09:12
104F：推 KOEI56: 说一拳生涯成绩比恰好的要确定耶 05/19 09:24
105F：推 KOEI56: 一拳没吃到弹球那几年成绩还比恰差耶 05/19 09:26
106F：推 JRhokkaido: 推这篇 05/19 09:38
107F：→ ten9di9: 某全新人年偷了恰恰MVP，然後再吹MVP比恰多 05/19 09:41
108F：推 sonichsuan: 有人在带风向 最後会变成:都是神全的错 虾哥是被动 05/19 09:47
109F：推 yban63: 说的有道理，的确不能整年成绩回推季初升降，毕竟不是未 05/19 09:50
110F：→ yban63: 来人 05/19 09:50
111F：嘘 ten9di9: 你要想想Josh是狮迷，後来才知道神棍有多难用 05/19 09:51
112F：推 shazna: 推这一篇，会用整年成绩来推论说全下二军没错的，很明显就 05/19 10:02
113F：→ shazna: 是结果论者。在下二军的时间点，就是要以当下的成绩跟近况 05/19 10:02
114F：→ shazna: 来评估决定，2022年的Josh比2025年Josh合逻辑多了 05/19 10:02
115F：推 GyroZeppeli: 他今天该骂的是踩范和吹嘘自己能三垒 但2022就算不 05/19 10:18
116F：→ GyroZeppeli: 能一垒 DH或代打也是一枚活棋吧 至於JOSH我看他自己 05/19 10:18
117F：→ GyroZeppeli: 也忘了自己说什麽了 05/19 10:18
118F：嘘 purplenight: 主观那麽重要讨论啥，说什麽你都会回嘴啊 05/19 10:22
119F：推 Adlem: 就觉得近况正热被下二军 至少这段没太唬烂 05/19 10:24
120F：推 nihow78: 有些真的超炮的 每次看到这里讨论霸凌就想笑 最爱霸凌 05/19 10:27
121F：→ nihow78: 不就这？ 05/19 10:27
122F：推 neverli: 他就是等王正棠新闻出来想站在乡民人多的风向那一边啊 05/19 11:02
123F：嘘 ten9di9: 以全迷角度不合理，以球队角度合理 05/19 11:27
124F：推 snakeh89232: 推最後一句 上周一样想法也去买书了 只是读起来比像 05/19 11:29
125F：→ snakeh89232: 像中还要更…难以言喻 05/19 11:29
126F：→ poz93: 神主牌也是要看球队 富邦就是旅外当祖先 05/19 11:57
127F：→ poz93: 益全在兴农牛的没了 自己的地位也没了 05/19 11:58
128F：推 csylvia: 扯范棠这点真的令人很失望 05/19 12:18
129F：推 panhoho: 都敢在书里这样写，平时讲话也是会乱拿聊天内容出来尻洗 05/19 15:44
130F：→ panhoho: 扯范棠感受差 05/19 15:45
131F：推 dracomalfoy: 呃…重点整年度他的打席数没有下降很多，但成绩落差 05/19 20:32
132F：→ dracomalfoy: 大Josh才这样说吧？ 05/19 20:32