作者bengowa (鞭狗蛙 舒服)
看板Baseball
標題Re: [討論] 對教練來說戰術失敗>好結果嗎?
時間Fri Apr 25 12:02:01 2025
借題問一下
大家覺得觸擊(點棒)成功率大約要多少才符合期待?
在我觀念裡面，點棒這種東西
就跟籃球罰球一樣，有練基本上就是會有個一定的成功率
我查到一個舊聞
https://reurl.cc/YY4Z84
「聯盟唯一觸擊成功率過半的只有統一獅，26次觸點嘗試有15次成功、包括2支內野安打，
成功機率為57.6%」
簡單說，在中職觸擊成功率大約達到5成，就算高標了
但我自己看日本職棒體感
他們成功率至少應該有6-7成
不過這也是我體感
我一直覺得中職跟日職點棒的執行率差滿多的
不知道大家對於這種點棒的期望值是多少?
※ 引述《EVGAMIS (大哥沒有輸)》之銘言：
: 昨天紅中下短打戰術給紀慶然，結果他點失敗但最後還是打安打
: 但紅中看起來不是很滿意，記得之前有一次杜家明兩好球後看錯暗號
: 還短打，雖然最後還是短打成功，但紅中的表情也是很微妙
: 棒球不是結果論嗎? 雖然戰術失敗 但結果是好的
: 還是對於紅中來說 戰術失敗>>好的結果?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.112.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1745553724.A.15C.html
1F：推 a5687920: 看人 如果是魔鷹 0%就沒關係 04/25 12:03
2F：推 WanCa: 我覺得可以失敗 但至少至少不要點飛 04/25 12:04
3F：→ peterisme17: 0%還點，更該罵 04/25 12:04
4F：推 swallowcc: 每次看到點飛被接殺就整個牙起來 04/25 12:05
5F：→ smena: 好球進來沒點也是失敗，點飛兩顆界外第三顆成功其實也是失 04/25 12:06
6F：→ smena: 敗，真要統計應該看的是第一顆好球點成功的機率 04/25 12:06
7F：推 liusim: 之前前幾篇有人拿什麼期望值來看 如果是數據棒球就是不能 04/25 12:06
8F：→ liusim: 點了 04/25 12:07
9F：→ KaPo2013: 至少不能點成飛球，滾地可能對方守得好，飛球可能會製 04/25 12:08
10F：→ KaPo2013: 造雙殺守備 04/25 12:08
11F：推 smena: 如果壘上有關鍵分你後面又是強棒投手為了不想提高風險可能 04/25 12:08
12F：→ smena: 配球會改變，這就是擅長點球者的價值 04/25 12:08
13F：推 liusim: 但觸擊這件事情 多半是練習量導致的問題 04/25 12:09
14F：推 McRay: 這幾年中職短打成功率約六成(成功推進 + 安打 + 守方失誤) 04/25 12:10
15F：推 vfgb35: 原篇推文有NPB統計 最差76%最高91% 04/25 12:10
有夠厲害...日本基本功真的是海放台灣
16F：→ liusim: 如果角色定位是推進助攻 那至少先把這工作做好吧 04/25 12:10
※ 編輯: bengowa (118.163.112.2 臺灣), 04/25/2025 12:10:59
17F：→ smena: 相反的不會點的投手塞HFB你要不點飛不然點不到，一不小心 04/25 12:11
18F：→ smena: 就三振了 04/25 12:11
19F：推 tihs104: 日本也太會點… 04/25 12:12
20F：推 vfgb35: 觸擊的價值不在期望值 不然單用期望值看的話 觸擊戰術早 04/25 12:12
21F：→ vfgb35: 就絕跡了 04/25 12:12
22F：→ vfgb35: 大家都知道自由揮擊的期望值較高 但問題在上下限很寬 相 04/25 12:14
23F：→ vfgb35: 反的觸擊是低期望值 但容易預期結果 04/25 12:14
24F：推 TiauEX: 中職教練被酸是比賽前段就點 叫強打者點 叫能打的點給自 04/25 12:14
25F：→ TiauEX: 殺棒打 到比賽後段比分接近本來就可以點 04/25 12:14
26F：→ vfgb35: 所以才會有前段局數不要觸擊的普遍認知 而後段往往遇到要 04/25 12:15
27F：→ vfgb35: 搶超前 追平或再見 低容錯的要求下觸擊就有價值 04/25 12:15
28F：→ vfgb35: 對 如24樓 04/25 12:15
29F：推 vfgb35: 不然NPB各隊普遍上一年也下了80到100次 04/25 12:17
30F：推 isaa: 我也覺得跟印象中的成功率差很多，現在太常看到觸點失敗 04/25 12:19
31F：推 kei1823: 觸擊失敗不要搞成雙殺都還能接受，成功率再低也不 04/25 12:21
32F：→ kei1823: 會低於打擊率吧。 04/25 12:21
33F：推 s13140709: 正常來說應該要7成以上吧 04/25 12:21
34F：→ lrh18: 日本就是什麽都比你台灣多練好幾倍的殺豬公流阿 04/25 12:23
35F：推 kissung: 投手很強、打者偏弱=只好靠觸擊、而不是為了觸擊而觸擊～ 04/25 12:24
36F：→ kissung: ～叫強棒點の都有病^ ^ 04/25 12:24
37F：推 home16124: 看中職爪爪總教練就知道日本人有多愛觸擊 04/25 12:25
38F：推 smena: 擅長點球的通常還具備後段代跑守備組，球商高懂牽制守備員 04/25 12:27
39F：→ smena: 甚至偷暗號等等技能組，如果你不打算走這個路線相反的就是 04/25 12:27
40F：→ smena: 國麟巨炮 04/25 12:27
41F：推 t24569871: 多練你好幾倍為什麼是殺豬公==??? 04/25 12:29
42F：→ lrh18: 我在反諷某些人欸...真的看不出來嗎？是我該檢討嗎XD 04/25 12:32
43F：→ revise: 點到正面就算了 點成飛球會牙起來 04/25 12:33
44F：推 vfgb35: 就豬公這詞的解讀問題 像我是解讀成練蠱 04/25 12:34
45F：推 Cishang: 多練怎麼就不是殺豬公? 04/25 12:37
46F：推 swallowcc: 用努力累積出來，但有負面影響的，才比較像殺豬公吧 04/25 12:39
47F：→ swallowcc: 像是以前日本球壇老害都說投手要有根性 04/25 12:39
48F：→ swallowcc: 一場投不到一百五十球還叫什麼投手 04/25 12:39
49F：推 runningkid: 期望值的討論的確沒意義 因為有時候就差一分輸贏 04/25 12:42
50F：→ lrh18: 被殺豬公搞到有負面影響的 你也不會在日職看到 你看到的都 04/25 12:44
51F：→ lrh18: 是有活下來的... 04/25 12:44
52F：推 swallowcc: 不一定，松坂也是被殺大的吧，只是他比較耐宰而已... 04/25 12:45
53F：→ swallowcc: 但他最後還是爆了，看起來以前被宰的影響應該是有的 04/25 12:46
54F：→ lrh18: 牛肉算撐很久了吧 他要說爆掉？ 04/25 12:49
55F：推 swallowcc: 如果他以前沒那樣燃燒手臂，應該可以撐更久吧 04/25 12:50
56F：推 kirimaru73: 牛肉爆掉了啊 只是時間延遲了十幾年 04/25 12:50
57F：→ kirimaru73: 中華隊被屠宰的時候剛好沒等到 04/25 12:50
58F：→ lrh18: 都打超過10年了也要說爆掉喔 多少人沒10年欸XD 04/25 12:51
59F：推 kirimaru73: 與商品標示不符啊 本來他是完全不怕殺豬公的神奇案例 04/25 12:52
60F：→ kirimaru73: 時間到了才知道棒球界沒有什麼完全不怕 04/25 12:53
61F：→ kirimaru73: 是多少人沒10年不錯 但是也有4X歲仙人的存在啊 04/25 12:53
62F：→ lrh18: 不是阿 正常投手你要稱10年也不容易 所以看很多人嘴海歸就 04/25 12:54
63F：→ lrh18: 覺得好笑 04/25 12:54
64F：→ lrh18: 又不是青春肉體回來 很痛也很正常 04/25 12:55
65F：→ Minihil: 有時候覺得球員談薪也要把戰術執行和送頭算進去 04/25 13:00
66F：→ Minihil: 打擊上壘好看 結果壘上動不動自殺 實際貢獻又有多少 04/25 13:01
67F：→ Minihil: 做得好沒反應在薪水上 那當然都把時間花在練打擊 04/25 13:03
68F：推 darren2586: 你點太長或方向不對被殺到就算了，點那種白癡飛球真 04/25 13:18
69F：→ darren2586: 的是欠人噴 04/25 13:18
70F：推 shlee: 7成差不多吧 不要點成飛球都好 畢竟滾地球有場地或守備因 04/25 14:31
71F：→ shlee: 素 04/25 14:31
72F：→ shlee: 有點成滾地球就先成功一半了 04/25 14:32
73F：推 PTstyle: 中職觸擊成功率比日本低太多,或許是國際賽戰績差異的原因 04/25 15:16
74F：→ PTstyle: 之一,短期盃賽關鍵的一、兩分很重要 04/25 15:17
75F：推 b14011030: 日本比台灣會打結果還更會點，真的是全方面包圍，怪不 04/25 16:35
76F：→ b14011030: 得交手這麼多次，才爆氣贏了一次 04/25 16:35