作者bengowa (鞭狗蛙 舒服)
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标题Re: [讨论] 对教练来说战术失败>好结果吗?
时间Fri Apr 25 12:02:01 2025
借题问一下
大家觉得触击(点棒)成功率大约要多少才符合期待?
在我观念里面，点棒这种东西
就跟篮球罚球一样，有练基本上就是会有个一定的成功率
我查到一个旧闻
https://reurl.cc/YY4Z84
「联盟唯一触击成功率过半的只有统一狮，26次触点尝试有15次成功、包括2支内野安打，
成功机率为57.6%」
简单说，在中职触击成功率大约达到5成，就算高标了
但我自己看日本职棒体感
他们成功率至少应该有6-7成
不过这也是我体感
我一直觉得中职跟日职点棒的执行率差满多的
不知道大家对於这种点棒的期望值是多少?
※ 引述《EVGAMIS (大哥没有输)》之铭言：
: 昨天红中下短打战术给纪庆然，结果他点失败但最後还是打安打
: 但红中看起来不是很满意，记得之前有一次杜家明两好球後看错暗号
: 还短打，虽然最後还是短打成功，但红中的表情也是很微妙
: 棒球不是结果论吗? 虽然战术失败 但结果是好的
: 还是对於红中来说 战术失败>>好的结果?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.112.2 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1745553724.A.15C.html
1F：推 a5687920: 看人 如果是魔鹰 0%就没关系 04/25 12:03
2F：推 WanCa: 我觉得可以失败 但至少至少不要点飞 04/25 12:04
3F：→ peterisme17: 0%还点，更该骂 04/25 12:04
4F：推 swallowcc: 每次看到点飞被接杀就整个牙起来 04/25 12:05
5F：→ smena: 好球进来没点也是失败，点飞两颗界外第三颗成功其实也是失 04/25 12:06
6F：→ smena: 败，真要统计应该看的是第一颗好球点成功的机率 04/25 12:06
7F：推 liusim: 之前前几篇有人拿什麽期望值来看 如果是数据棒球就是不能 04/25 12:06
8F：→ liusim: 点了 04/25 12:07
9F：→ KaPo2013: 至少不能点成飞球，滚地可能对方守得好，飞球可能会制 04/25 12:08
10F：→ KaPo2013: 造双杀守备 04/25 12:08
11F：推 smena: 如果垒上有关键分你後面又是强棒投手为了不想提高风险可能 04/25 12:08
12F：→ smena: 配球会改变，这就是擅长点球者的价值 04/25 12:08
13F：推 liusim: 但触击这件事情 多半是练习量导致的问题 04/25 12:09
14F：推 McRay: 这几年中职短打成功率约六成(成功推进 + 安打 + 守方失误) 04/25 12:10
15F：推 vfgb35: 原篇推文有NPB统计 最差76%最高91% 04/25 12:10
有够厉害...日本基本功真的是海放台湾
16F：→ liusim: 如果角色定位是推进助攻 那至少先把这工作做好吧 04/25 12:10
※ 编辑: bengowa (118.163.112.2 台湾), 04/25/2025 12:10:59
17F：→ smena: 相反的不会点的投手塞HFB你要不点飞不然点不到，一不小心 04/25 12:11
18F：→ smena: 就三振了 04/25 12:11
19F：推 tihs104: 日本也太会点… 04/25 12:12
20F：推 vfgb35: 触击的价值不在期望值 不然单用期望值看的话 触击战术早 04/25 12:12
21F：→ vfgb35: 就绝迹了 04/25 12:12
22F：→ vfgb35: 大家都知道自由挥击的期望值较高 但问题在上下限很宽 相 04/25 12:14
23F：→ vfgb35: 反的触击是低期望值 但容易预期结果 04/25 12:14
24F：推 TiauEX: 中职教练被酸是比赛前段就点 叫强打者点 叫能打的点给自 04/25 12:14
25F：→ TiauEX: 杀棒打 到比赛後段比分接近本来就可以点 04/25 12:14
26F：→ vfgb35: 所以才会有前段局数不要触击的普遍认知 而後段往往遇到要 04/25 12:15
27F：→ vfgb35: 抢超前 追平或再见 低容错的要求下触击就有价值 04/25 12:15
28F：→ vfgb35: 对 如24楼 04/25 12:15
29F：推 vfgb35: 不然NPB各队普遍上一年也下了80到100次 04/25 12:17
30F：推 isaa: 我也觉得跟印象中的成功率差很多，现在太常看到触点失败 04/25 12:19
31F：推 kei1823: 触击失败不要搞成双杀都还能接受，成功率再低也不 04/25 12:21
32F：→ kei1823: 会低於打击率吧。 04/25 12:21
33F：推 s13140709: 正常来说应该要7成以上吧 04/25 12:21
34F：→ lrh18: 日本就是什麽都比你台湾多练好几倍的杀猪公流阿 04/25 12:23
35F：推 kissung: 投手很强、打者偏弱=只好靠触击、而不是为了触击而触击～ 04/25 12:24
36F：→ kissung: ～叫强棒点の都有病^ ^ 04/25 12:24
37F：推 home16124: 看中职爪爪总教练就知道日本人有多爱触击 04/25 12:25
38F：推 smena: 擅长点球的通常还具备後段代跑守备组，球商高懂牵制守备员 04/25 12:27
39F：→ smena: 甚至偷暗号等等技能组，如果你不打算走这个路线相反的就是 04/25 12:27
40F：→ smena: 国麟巨炮 04/25 12:27
41F：推 t24569871: 多练你好几倍为什麽是杀猪公==??? 04/25 12:29
42F：→ lrh18: 我在反讽某些人欸...真的看不出来吗？是我该检讨吗XD 04/25 12:32
43F：→ revise: 点到正面就算了 点成飞球会牙起来 04/25 12:33
44F：推 vfgb35: 就猪公这词的解读问题 像我是解读成练蛊 04/25 12:34
45F：推 Cishang: 多练怎麽就不是杀猪公? 04/25 12:37
46F：推 swallowcc: 用努力累积出来，但有负面影响的，才比较像杀猪公吧 04/25 12:39
47F：→ swallowcc: 像是以前日本球坛老害都说投手要有根性 04/25 12:39
48F：→ swallowcc: 一场投不到一百五十球还叫什麽投手 04/25 12:39
49F：推 runningkid: 期望值的讨论的确没意义 因为有时候就差一分输赢 04/25 12:42
50F：→ lrh18: 被杀猪公搞到有负面影响的 你也不会在日职看到 你看到的都 04/25 12:44
51F：→ lrh18: 是有活下来的... 04/25 12:44
52F：推 swallowcc: 不一定，松坂也是被杀大的吧，只是他比较耐宰而已... 04/25 12:45
53F：→ swallowcc: 但他最後还是爆了，看起来以前被宰的影响应该是有的 04/25 12:46
54F：→ lrh18: 牛肉算撑很久了吧 他要说爆掉？ 04/25 12:49
55F：推 swallowcc: 如果他以前没那样燃烧手臂，应该可以撑更久吧 04/25 12:50
56F：推 kirimaru73: 牛肉爆掉了啊 只是时间延迟了十几年 04/25 12:50
57F：→ kirimaru73: 中华队被屠宰的时候刚好没等到 04/25 12:50
58F：→ lrh18: 都打超过10年了也要说爆掉喔 多少人没10年欸XD 04/25 12:51
59F：推 kirimaru73: 与商品标示不符啊 本来他是完全不怕杀猪公的神奇案例 04/25 12:52
60F：→ kirimaru73: 时间到了才知道棒球界没有什麽完全不怕 04/25 12:53
61F：→ kirimaru73: 是多少人没10年不错 但是也有4X岁仙人的存在啊 04/25 12:53
62F：→ lrh18: 不是阿 正常投手你要称10年也不容易 所以看很多人嘴海归就 04/25 12:54
63F：→ lrh18: 觉得好笑 04/25 12:54
64F：→ lrh18: 又不是青春肉体回来 很痛也很正常 04/25 12:55
65F：→ Minihil: 有时候觉得球员谈薪也要把战术执行和送头算进去 04/25 13:00
66F：→ Minihil: 打击上垒好看 结果垒上动不动自杀 实际贡献又有多少 04/25 13:01
67F：→ Minihil: 做得好没反应在薪水上 那当然都把时间花在练打击 04/25 13:03
68F：推 darren2586: 你点太长或方向不对被杀到就算了，点那种白痴飞球真 04/25 13:18
69F：→ darren2586: 的是欠人喷 04/25 13:18
70F：推 shlee: 7成差不多吧 不要点成飞球都好 毕竟滚地球有场地或守备因 04/25 14:31
71F：→ shlee: 素 04/25 14:31
72F：→ shlee: 有点成滚地球就先成功一半了 04/25 14:32
73F：推 PTstyle: 中职触击成功率比日本低太多,或许是国际赛战绩差异的原因 04/25 15:16
74F：→ PTstyle: 之一,短期盃赛关键的一、两分很重要 04/25 15:17
75F：推 b14011030: 日本比台湾会打结果还更会点，真的是全方面包围，怪不 04/25 16:35
76F：→ b14011030: 得交手这麽多次，才爆气赢了一次 04/25 16:35