作者Sunpayus (SunPayus)
看板Baseball
標題[討論] 為什麼現在中職土投的續航力普遍不好
時間Thu Apr 24 10:11:48 2025
如題 像是若熙 古林這些新生代強投都有續航力不佳的問題
現在中職想得到比較耐投的本土投手好像只剩下黃子鵬
中職一隊要能抓出一個能穩定投滿6局的本土投手都沒辦法
但學生階段訓練不是也很操嗎 為什麼續航力還是上不去啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.142.166 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1745460710.A.243.html
1F：噓 caca13140405: 鵬04/24 10:12
2F：→ Currice6677: 問平鎮04/24 10:12
3F：推 polanco: 舉了兩個高中被操過頭的04/24 10:13
這就是我很好奇的地方 日職一堆學生時代也在比操的
但還是很多本土強投 雖然基數大很多 但那個數量還是覺得很不可思議
4F：推 cooldidi500: 因為要飆球速 為了維持高均速 易傷體力又短04/24 10:14
5F：噓 Lisanity: 先把錯字打對好嗎= =04/24 10:14
6F：噓 gtoselina: 好的土投在國外了，然後錯字04/24 10:14
sorry 沒注意到
7F：推 owenfish: 月月也耐投吧04/24 10:15
8F：→ ccl007: 你很久沒看木八了喔?04/24 10:15
※ 編輯: Sunpayus (59.125.142.166 臺灣), 04/24/2025 10:15:35
9F：推 Rosor: 學生時期再操也是操一個杯賽而已 職棒是每周都投 持續數月 04/24 10:15
※ 編輯: Sunpayus (59.125.142.166 臺灣), 04/24/2025 10:15:55
10F：→ ccl007: 某知名數據網站好像連高中木棒都有整理 04/24 10:16
11F：推 starfuck: 因為你看到耐操的日本投手都是從幾千個裡面練蠱練出來的 04/24 10:16
12F：→ starfuck: 當然都耐操 04/24 10:16
13F：→ ccl007: 日本學生棒球跟台灣學生棒球是不同檔次 照比例跟隊內強度 04/24 10:17
14F：→ ccl007: 差不多台灣小學社團棒球+科班棒球這樣不准轉學跟跨區 04/24 10:18
15F：推 ntuegg: 不夠強 就這樣 04/24 10:18
16F：→ ntuegg: 投五局都快壓不住了 04/24 10:19
17F：→ ccl007: 進入國中開始考一次 高中又一次 再來就職棒 學生棒球員 04/24 10:19
18F：→ ntuegg: 就是因為這樣本土王牌才要小心的用 04/24 10:20
19F：推 jim0619: 日本高中的球員基數多 在職業打球的都是真的千挑萬選留 04/24 10:20
20F：→ jim0619: 下來的 04/24 10:20
21F：→ ccl007: 比學生還硬 一路都要特招 18歲要應徵一份可能做十幾年工作 04/24 10:20
22F：推 octaplus: 現代棒球就是要求全力輸出，十年前CYA SP最低標198局 04/24 10:20
23F：→ ccl007: 不過的話就要去讀大學 四年內同樣繼續找應徵機會 我們體制 04/24 10:21
24F：推 marx93521: 台灣也是煉蠱 應該說全世界運動員都是從小一路競爭上來 04/24 10:21
25F：→ marx93521: 的 只是日本活下來的會留在日職 台灣活下來的會先去國 04/24 10:22
26F：→ marx93521: 外而不是選擇中職 04/24 10:22
27F：→ ccl007: 跟日本差那麼多 大概只有歐洲足球青訓能比 04/24 10:22
28F：→ minihyde: 盃賽太多 04/24 10:23
29F：推 kiddliuxx: 小野寺來到台灣後為了維持成績比較沒辦法配速，一 04/24 10:27
30F：→ kiddliuxx: 下就受傷了 04/24 10:27
31F：推 iwinlottery: 我奇怪的是老虎沒出國 04/24 10:28
32F：噓 discoveryray: 現在老人才在續航力了 04/24 10:28
33F：推 windphilip: 投手就是消耗品，倖存者偏誤+基數不同造成這個印象 04/24 10:29
34F：推 jim0619: 但說實話打U18台灣的學生球員是不輸日本太多的 反而進入 04/24 10:29
35F：→ jim0619: 職業才被拉開差距 04/24 10:29
36F：→ jim0619: 主要還是我們的好苗子出國了吧 04/24 10:30
37F：→ WasJohnWall: 要催球速還要續航好這本來就很難兼顧 04/24 10:31
38F：→ Gazza555: 你要想更厲害的出國了 留下來還是有差 04/24 10:31
39F：噓 ILoveKMT: 分工的觀念 現在能完投9局能力的投手 幾乎沒有了 04/24 10:33
40F：→ WasJohnWall: 你拿古林來說，他21-22催到沒力成績就是不像配速的 04/24 10:33
41F：→ WasJohnWall: 23-24那麼屠殺 04/24 10:33
42F：→ WasJohnWall: SP搞定續航本來就不太簡單了，徐若熙那個是去年配 04/24 10:34
43F：→ WasJohnWall: 速控球會跑掉，那也只能全力催了 04/24 10:34
44F：推 cityman9999: 日本是去蕪存菁，台灣是... 04/24 10:35
45F：推 r622123: 老虎真的猛 04/24 10:38
46F：推 Ashely0913: 未來性夠高的都出國了 04/24 10:39
47F：→ LiebeLion: 8-90球內最強的話 何必要100球以上 04/24 10:40
48F：推 Arodz: 有個因素是台灣室內球場太少吧 04/24 10:42
49F：→ Arodz: 像昨天ES CON的溫度 先發投120球也ok啊 04/24 10:43
50F：推 info1994: 日本是煉蠱出來的 04/24 10:45
51F：推 stephen0421: 日本操壞的更多，沒壞的才有機會進職棒。 04/24 10:46
52F：推 penaa: 除了金孫等級的，現在球隊當土投是消耗品養的就二二六六， 04/24 10:46
53F：→ penaa: 能讓你先發就不錯了不要太不滿。 04/24 10:47
54F：→ d06: 有些投手壞球多，用球數就多，局數拉不長，先練控球吧 04/24 10:48
55F：→ MikeChao: 出國的也沒比較耐操阿 只在小聯盟強度就壞光光了 04/24 10:50
56F：推 tiiyuway: 主要控球能力吧..真沒必要投到100多 04/24 10:51
57F：→ keano: 其實投打都是，日野球的數量與技術品質都高台灣兩個檔次以 04/24 10:51
58F：→ keano: 上。 04/24 10:51
59F：推 JER2725: MLB現在先發投手吃的局數也是變少 04/24 10:51
60F：→ MikeChao: 要說基數 美國基數比日本更大吧 有比日投耐操嗎 04/24 10:52
61F：→ MikeChao: 你會說美國投手球速更快 那中職投手球速有日職快嗎 04/24 10:53
62F：→ LiebeLion: 真正客題應該是如何百球內長局數 04/24 10:54
63F：→ LiebeLion: 課題 04/24 10:54
64F：→ LiebeLion: 不要太多無意義的壞球吊球 04/24 10:54
65F：→ keano: 陳傑憲當時就日本其中一個高中棒球隊畢業生。 04/24 10:54
66F：→ keano: 資料顯示：2024甲子園參賽3441隊，49隊進入甲子園淘汰賽。 04/24 10:55
67F：→ keano: 決賽49隊裏，每隊至少要有一個可以完投九局的#1才有機會一 04/24 10:57
68F：→ keano: 路殺上去，一年存活10%，也可以產出4個怪物XD 04/24 10:57
69F：推 bjqs0827: 日本高中5000支台灣才200 能出個古林若熙已很強了好嗎 04/24 10:57
70F：→ ssh713: 去美國的也是都滿身傷阿 04/24 10:59
71F：推 aganhog: 你拿台日兩邊的棒球人口基數去比就不會這麼覺得了 04/24 11:02
72F：推 keano: 至於U18，台灣現在的確有能力組跟日對抗的最佳10人（進步） 04/24 11:03
73F：→ keano: ，但如果各組五隊打BO5，大概常態是1W4L，這就是數量級的差 04/24 11:03
74F：→ keano: 別。 04/24 11:03
75F：→ shifa: 因為續航力不好才會在中職 （？ 04/24 11:03
76F：→ andywu0418: 降速養生投就能較長久，例如江承諺、陳仕朋、曹祐齊 04/24 11:09
77F：→ andywu0418: 而且現在分工較細，登板前都會先設定目標，只需要在 04/24 11:11
78F：→ andywu0418: 任務局數或球數內全力輸出就好，剩下交給下一任投手 04/24 11:11
79F：噓 F93935: 看看林英傑林恩宇 04/24 11:17
80F：→ s8721038: 有球速、有體能，都被抓走旅外了，剩下的大家在期待些 04/24 11:17
81F：→ s8721038: 什麼？ 04/24 11:17
82F：→ s8721038: 台灣的人口數遠不及日本、美國即時投入再多人打棒球，也 04/24 11:19
83F：→ s8721038: 有其上限！ 04/24 11:19
84F：推 Arens5566: 因為沒天份，結案。 健康耐投也是一種天份 04/24 11:19
85F：→ tctv2002: 耐操強投 都旅美旅日了 04/24 11:21
86F：→ msun: 多明尼加人口約1133萬 古巴人口約1102萬 04/24 11:21
87F：推 bxxl: 美職愈投愈短 需要的是壓制力 不是續航力 04/24 11:22
88F：→ cooldidi500: 20年前就聽過人口論 現在還聽的到 04/24 11:23
89F：推 CowBaoGan: 美日職活下來的都是煉蠱煉出來的 更多死在沙灘上的你看 04/24 11:23
90F：→ CowBaoGan: 不到 04/24 11:23
91F：→ dan5120: 現在都分工了 要像以前常完封完投真的少 04/24 11:27
92F：推 mybo: 同意62樓，100球內如何拉長局數才是真正的技術 04/24 11:28
93F：推 cooldidi500: 況且投手戰實在無聊 觀眾也不愛 顯學就是彈、打爆 04/24 11:29
94F：推 lightjayjw: 美職、日職、韓職、墨西哥職棒...的樣本數都大我們好 04/24 11:30
95F：→ lightjayjw: 幾倍，他們球員有辦法大規模煉蠱後出現強者，中職練完 04/24 11:32
96F：→ lightjayjw: 後大概都死在沙灘上了 04/24 11:32
97F：→ hans7192: 之前有人分享韓國的青棒科班也越來越少被足球瓜分走 04/24 11:34
98F：→ tsai18: 日職甲子園有幾隊能這樣比嗎 04/24 11:35
99F：→ hans7192: 之前也有討論過甲子園黑豹旗的問題 圓夢的盃賽分母太大 04/24 11:36
100F：→ hans7192: 台灣要看木聯人數 日本有人分享過要看另一盃賽的樣子 04/24 11:39
101F：→ octaplus: 這些新生代強投拿去職棒六年降速投每個應該都超越郭進興 04/24 11:39
102F：→ kenkenken31: 同意62樓,現在科學訓練進步是真,但不力分配球速上升 04/24 11:43
103F：→ kenkenken31: 也是真,現在就是死催到球威下滑,沒被換就會被狙擊 04/24 11:44
104F：→ vfgb35: 人家有12萬在打球 我們只有4000 卡池完全不是一個等級 04/24 11:47
105F：→ vfgb35: 就算科學訓練可以增加強度 另一面也加快淘汰速度 04/24 11:48
106F：→ shaaan: 沒重訓 04/24 11:54
107F：推 dimand: 他昨天投五局在現在棒球已經是很棒了 04/24 11:55
108F：推 qazxc312: 棒球基數太少，台灣說不定有不少可以丟150天賦的，只是 04/24 11:55
109F：→ qazxc312: 從小被逼讀書，現在正在當醫師或工程師。但以後我小孩 04/24 11:55
110F：→ qazxc312: 也只能讀書，打到職棒跟考上台大差不多難，還要在職棒 04/24 11:55
111F：→ qazxc312: 至少待五年一軍的話，比當醫師還難 04/24 11:55
112F：推 a4636230: 不能看總人口.要看打棒球的人口就知道差多少 04/24 11:55
113F：推 Yoraa: 時代趨勢 現在打者不太能抓放 只求在一百球內拿出最好的品 04/24 11:58
114F：→ Yoraa: 質 04/24 11:58
115F：推 iceking: 因為天氣越來越熱 體力流失比以前快 04/24 12:00
116F：噓 chdc: 現在趨勢也沒有要sp吃掉六局以上 04/24 12:01
117F：推 liusim: 應該沒有一樣難 台大一年多少新生 職棒選秀一年幾人？ 04/24 12:14
118F：→ liusim: 拿學習相比 其實各國皆然 04/24 12:14
119F：→ liusim: 但也不是難易的問題 每個人的相性本就不同 04/24 12:15
120F：→ liusim: 日職上次有一個26-7歲二軍引退去做物流的紀錄片 04/24 12:16
121F：→ liusim: 稍微火了一下 這種例子多如過江之鯽 04/24 12:17
122F：推 cloudin: 基數不夠多 結案 04/24 12:20
123F：推 solitary7146: 看了日職有些超過百球的 明顯球威降低跟失投球也變 04/24 12:30
124F：→ solitary7146: 多 04/24 12:30
125F：推 gemboy: 高中生棒球就差很大 好像有十倍吧 關鍵字找一下應該有 04/24 12:31
126F：推 TrRosenthal: 不就不強所以續航力不好，扯一堆有的沒的 04/24 12:43
127F：→ strikeman: 日本秋訓份量也是很恐怖，沒常駐一軍的菜鳥到秋季被操 04/24 12:45
128F：推 new2488: 還在扯基數 就算基數少也該有幾個，問題現在是一個都沒 04/24 12:46
129F：→ new2488: 有跟基數有什麼關係 04/24 12:46
130F：→ strikeman: 的死去活來只是剛好，剛進職棒中日差距或許不大，但3年 04/24 12:47
131F：推 TrRosenthal: 整天怪國外抓走好東西，自己也練不出來，誰要留在國 04/24 12:47
132F：→ TrRosenthal: 內 04/24 12:47
133F：→ strikeman: 之後那個訓練份量就可以把你的天賦給打消了。 04/24 12:48
134F：推 Hsu1025: 因為耐操也是天分之一，有的人強但是不耐操，有的人又強 04/24 12:49
135F：→ Hsu1025: 又耐操。你看到的日本大投手都是天才中的天才，又強又耐 04/24 12:49
136F：→ Hsu1025: 操 04/24 12:49
137F：推 ko74652: 基數啊 人家失敗的數量也是多 04/24 12:51
138F：→ strikeman: 今永狀況不好到去澳職調整，安整，人家肯練而已。 04/24 12:54
139F：推 dick929: 續航力下滑是全球性的趨勢吧 04/24 12:56
140F：推 strikeman: 一堆彌彌整天只會抓著日本慢跑、濫投在那邊替球員開脫 04/24 12:58
141F：→ strikeman: 好呀，你起碼用有效的方法練出幾個來看嘛。 04/24 12:59
142F：推 gayx2: 日本多的是你沒看到的操壞土投，他們是因為人才庫多，才讓 04/24 13:09
143F：→ gayx2: 你有好像都很耐操的錯覺，單純是倖存者偏差。 04/24 13:09
144F：推 liusim: 基數絕對有差 不只學生棒球 這幾年社會人選秀也不錯 04/24 13:24
145F：→ liusim: 但失敗的案例也多到爆 04/24 13:25
146F：推 adcc: 但不可否認我們的土投越來越不耐投6支球隊真正強的先發也只 04/24 13:49
147F：→ adcc: 有龍之子和老虎前者還要小葉保護和呵護後者是真的耐投又強 04/24 13:49
148F：→ adcc: 剩下的土投先發能堪用就不錯了 04/24 13:49
149F：推 iamtrash: 塑化劑吃太多 04/24 15:28
150F：推 rogergon: 現代棒球也沒有多少投手能常常投九局。 04/24 16:18
151F：→ rogergon: 能六局投滿對付兩三輪打者其實不容易，不只鬥力還鬥智 04/24 16:19
152F：推 Currice6677: 如果是3A+等級的投手就可以投稍微比較輕鬆了啊 但不 04/24 18:57
153F：→ Currice6677: 保證不掉分 04/24 18:57
154F：→ sg1987: 你所謂那些耐投的投手 日本一年也就出個一兩個而已 04/25 08:27
155F：→ sg1987: 而且今年耐投不見得明年就耐投 看看戶鄉 04/25 08:28