作者Sunpayus (SunPayus)
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标题[讨论] 为什麽现在中职土投的续航力普遍不好
时间Thu Apr 24 10:11:48 2025
如题 像是若熙 古林这些新生代强投都有续航力不佳的问题
现在中职想得到比较耐投的本土投手好像只剩下黄子鹏
中职一队要能抓出一个能稳定投满6局的本土投手都没办法
但学生阶段训练不是也很操吗 为什麽续航力还是上不去啊
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1F：嘘 caca13140405: 鹏04/24 10:12
2F：→ Currice6677: 问平镇04/24 10:12
3F：推 polanco: 举了两个高中被操过头的04/24 10:13
这就是我很好奇的地方 日职一堆学生时代也在比操的
但还是很多本土强投 虽然基数大很多 但那个数量还是觉得很不可思议
4F：推 cooldidi500: 因为要飙球速 为了维持高均速 易伤体力又短04/24 10:14
5F：嘘 Lisanity: 先把错字打对好吗= =04/24 10:14
6F：嘘 gtoselina: 好的土投在国外了，然後错字04/24 10:14
sorry 没注意到
7F：推 owenfish: 月月也耐投吧04/24 10:15
8F：→ ccl007: 你很久没看木八了喔?04/24 10:15
※ 编辑: Sunpayus (59.125.142.166 台湾), 04/24/2025 10:15:35
9F：推 Rosor: 学生时期再操也是操一个杯赛而已 职棒是每周都投 持续数月 04/24 10:15
※ 编辑: Sunpayus (59.125.142.166 台湾), 04/24/2025 10:15:55
10F：→ ccl007: 某知名数据网站好像连高中木棒都有整理 04/24 10:16
11F：推 starfuck: 因为你看到耐操的日本投手都是从几千个里面练蛊练出来的 04/24 10:16
12F：→ starfuck: 当然都耐操 04/24 10:16
13F：→ ccl007: 日本学生棒球跟台湾学生棒球是不同档次 照比例跟队内强度 04/24 10:17
14F：→ ccl007: 差不多台湾小学社团棒球+科班棒球这样不准转学跟跨区 04/24 10:18
15F：推 ntuegg: 不够强 就这样 04/24 10:18
16F：→ ntuegg: 投五局都快压不住了 04/24 10:19
17F：→ ccl007: 进入国中开始考一次 高中又一次 再来就职棒 学生棒球员 04/24 10:19
18F：→ ntuegg: 就是因为这样本土王牌才要小心的用 04/24 10:20
19F：推 jim0619: 日本高中的球员基数多 在职业打球的都是真的千挑万选留 04/24 10:20
20F：→ jim0619: 下来的 04/24 10:20
21F：→ ccl007: 比学生还硬 一路都要特招 18岁要应徵一份可能做十几年工作 04/24 10:20
22F：推 octaplus: 现代棒球就是要求全力输出，十年前CYA SP最低标198局 04/24 10:20
23F：→ ccl007: 不过的话就要去读大学 四年内同样继续找应徵机会 我们体制 04/24 10:21
24F：推 marx93521: 台湾也是炼蛊 应该说全世界运动员都是从小一路竞争上来 04/24 10:21
25F：→ marx93521: 的 只是日本活下来的会留在日职 台湾活下来的会先去国 04/24 10:22
26F：→ marx93521: 外而不是选择中职 04/24 10:22
27F：→ ccl007: 跟日本差那麽多 大概只有欧洲足球青训能比 04/24 10:22
28F：→ minihyde: 盃赛太多 04/24 10:23
29F：推 kiddliuxx: 小野寺来到台湾後为了维持成绩比较没办法配速，一 04/24 10:27
30F：→ kiddliuxx: 下就受伤了 04/24 10:27
31F：推 iwinlottery: 我奇怪的是老虎没出国 04/24 10:28
32F：嘘 discoveryray: 现在老人才在续航力了 04/24 10:28
33F：推 windphilip: 投手就是消耗品，幸存者偏误+基数不同造成这个印象 04/24 10:29
34F：推 jim0619: 但说实话打U18台湾的学生球员是不输日本太多的 反而进入 04/24 10:29
35F：→ jim0619: 职业才被拉开差距 04/24 10:29
36F：→ jim0619: 主要还是我们的好苗子出国了吧 04/24 10:30
37F：→ WasJohnWall: 要催球速还要续航好这本来就很难兼顾 04/24 10:31
38F：→ Gazza555: 你要想更厉害的出国了 留下来还是有差 04/24 10:31
39F：嘘 ILoveKMT: 分工的观念 现在能完投9局能力的投手 几乎没有了 04/24 10:33
40F：→ WasJohnWall: 你拿古林来说，他21-22催到没力成绩就是不像配速的 04/24 10:33
41F：→ WasJohnWall: 23-24那麽屠杀 04/24 10:33
42F：→ WasJohnWall: SP搞定续航本来就不太简单了，徐若熙那个是去年配 04/24 10:34
43F：→ WasJohnWall: 速控球会跑掉，那也只能全力催了 04/24 10:34
44F：推 cityman9999: 日本是去芜存菁，台湾是... 04/24 10:35
45F：推 r622123: 老虎真的猛 04/24 10:38
46F：推 Ashely0913: 未来性够高的都出国了 04/24 10:39
47F：→ LiebeLion: 8-90球内最强的话 何必要100球以上 04/24 10:40
48F：推 Arodz: 有个因素是台湾室内球场太少吧 04/24 10:42
49F：→ Arodz: 像昨天ES CON的温度 先发投120球也ok啊 04/24 10:43
50F：推 info1994: 日本是炼蛊出来的 04/24 10:45
51F：推 stephen0421: 日本操坏的更多，没坏的才有机会进职棒。 04/24 10:46
52F：推 penaa: 除了金孙等级的，现在球队当土投是消耗品养的就二二六六， 04/24 10:46
53F：→ penaa: 能让你先发就不错了不要太不满。 04/24 10:47
54F：→ d06: 有些投手坏球多，用球数就多，局数拉不长，先练控球吧 04/24 10:48
55F：→ MikeChao: 出国的也没比较耐操阿 只在小联盟强度就坏光光了 04/24 10:50
56F：推 tiiyuway: 主要控球能力吧..真没必要投到100多 04/24 10:51
57F：→ keano: 其实投打都是，日野球的数量与技术品质都高台湾两个档次以 04/24 10:51
58F：→ keano: 上。 04/24 10:51
59F：推 JER2725: MLB现在先发投手吃的局数也是变少 04/24 10:51
60F：→ MikeChao: 要说基数 美国基数比日本更大吧 有比日投耐操吗 04/24 10:52
61F：→ MikeChao: 你会说美国投手球速更快 那中职投手球速有日职快吗 04/24 10:53
62F：→ LiebeLion: 真正客题应该是如何百球内长局数 04/24 10:54
63F：→ LiebeLion: 课题 04/24 10:54
64F：→ LiebeLion: 不要太多无意义的坏球吊球 04/24 10:54
65F：→ keano: 陈杰宪当时就日本其中一个高中棒球队毕业生。 04/24 10:54
66F：→ keano: 资料显示：2024甲子园参赛3441队，49队进入甲子园淘汰赛。 04/24 10:55
67F：→ keano: 决赛49队里，每队至少要有一个可以完投九局的#1才有机会一 04/24 10:57
68F：→ keano: 路杀上去，一年存活10%，也可以产出4个怪物XD 04/24 10:57
69F：推 bjqs0827: 日本高中5000支台湾才200 能出个古林若熙已很强了好吗 04/24 10:57
70F：→ ssh713: 去美国的也是都满身伤阿 04/24 10:59
71F：推 aganhog: 你拿台日两边的棒球人口基数去比就不会这麽觉得了 04/24 11:02
72F：推 keano: 至於U18，台湾现在的确有能力组跟日对抗的最佳10人（进步） 04/24 11:03
73F：→ keano: ，但如果各组五队打BO5，大概常态是1W4L，这就是数量级的差 04/24 11:03
74F：→ keano: 别。 04/24 11:03
75F：→ shifa: 因为续航力不好才会在中职 （？ 04/24 11:03
76F：→ andywu0418: 降速养生投就能较长久，例如江承谚、陈仕朋、曹佑齐 04/24 11:09
77F：→ andywu0418: 而且现在分工较细，登板前都会先设定目标，只需要在 04/24 11:11
78F：→ andywu0418: 任务局数或球数内全力输出就好，剩下交给下一任投手 04/24 11:11
79F：嘘 F93935: 看看林英杰林恩宇 04/24 11:17
80F：→ s8721038: 有球速、有体能，都被抓走旅外了，剩下的大家在期待些 04/24 11:17
81F：→ s8721038: 什麽？ 04/24 11:17
82F：→ s8721038: 台湾的人口数远不及日本、美国即时投入再多人打棒球，也 04/24 11:19
83F：→ s8721038: 有其上限！ 04/24 11:19
84F：推 Arens5566: 因为没天份，结案。 健康耐投也是一种天份 04/24 11:19
85F：→ tctv2002: 耐操强投 都旅美旅日了 04/24 11:21
86F：→ msun: 多明尼加人口约1133万 古巴人口约1102万 04/24 11:21
87F：推 bxxl: 美职愈投愈短 需要的是压制力 不是续航力 04/24 11:22
88F：→ cooldidi500: 20年前就听过人口论 现在还听的到 04/24 11:23
89F：推 CowBaoGan: 美日职活下来的都是炼蛊炼出来的 更多死在沙滩上的你看 04/24 11:23
90F：→ CowBaoGan: 不到 04/24 11:23
91F：→ dan5120: 现在都分工了 要像以前常完封完投真的少 04/24 11:27
92F：推 mybo: 同意62楼，100球内如何拉长局数才是真正的技术 04/24 11:28
93F：推 cooldidi500: 况且投手战实在无聊 观众也不爱 显学就是弹、打爆 04/24 11:29
94F：推 lightjayjw: 美职、日职、韩职、墨西哥职棒...的样本数都大我们好 04/24 11:30
95F：→ lightjayjw: 几倍，他们球员有办法大规模炼蛊後出现强者，中职练完 04/24 11:32
96F：→ lightjayjw: 後大概都死在沙滩上了 04/24 11:32
97F：→ hans7192: 之前有人分享韩国的青棒科班也越来越少被足球瓜分走 04/24 11:34
98F：→ tsai18: 日职甲子园有几队能这样比吗 04/24 11:35
99F：→ hans7192: 之前也有讨论过甲子园黑豹旗的问题 圆梦的盃赛分母太大 04/24 11:36
100F：→ hans7192: 台湾要看木联人数 日本有人分享过要看另一盃赛的样子 04/24 11:39
101F：→ octaplus: 这些新生代强投拿去职棒六年降速投每个应该都超越郭进兴 04/24 11:39
102F：→ kenkenken31: 同意62楼,现在科学训练进步是真,但不力分配球速上升 04/24 11:43
103F：→ kenkenken31: 也是真,现在就是死催到球威下滑,没被换就会被狙击 04/24 11:44
104F：→ vfgb35: 人家有12万在打球 我们只有4000 卡池完全不是一个等级 04/24 11:47
105F：→ vfgb35: 就算科学训练可以增加强度 另一面也加快淘汰速度 04/24 11:48
106F：→ shaaan: 没重训 04/24 11:54
107F：推 dimand: 他昨天投五局在现在棒球已经是很棒了 04/24 11:55
108F：推 qazxc312: 棒球基数太少，台湾说不定有不少可以丢150天赋的，只是 04/24 11:55
109F：→ qazxc312: 从小被逼读书，现在正在当医师或工程师。但以後我小孩 04/24 11:55
110F：→ qazxc312: 也只能读书，打到职棒跟考上台大差不多难，还要在职棒 04/24 11:55
111F：→ qazxc312: 至少待五年一军的话，比当医师还难 04/24 11:55
112F：推 a4636230: 不能看总人口.要看打棒球的人口就知道差多少 04/24 11:55
113F：推 Yoraa: 时代趋势 现在打者不太能抓放 只求在一百球内拿出最好的品 04/24 11:58
114F：→ Yoraa: 质 04/24 11:58
115F：推 iceking: 因为天气越来越热 体力流失比以前快 04/24 12:00
116F：嘘 chdc: 现在趋势也没有要sp吃掉六局以上 04/24 12:01
117F：推 liusim: 应该没有一样难 台大一年多少新生 职棒选秀一年几人？ 04/24 12:14
118F：→ liusim: 拿学习相比 其实各国皆然 04/24 12:14
119F：→ liusim: 但也不是难易的问题 每个人的相性本就不同 04/24 12:15
120F：→ liusim: 日职上次有一个26-7岁二军引退去做物流的纪录片 04/24 12:16
121F：→ liusim: 稍微火了一下 这种例子多如过江之鲫 04/24 12:17
122F：推 cloudin: 基数不够多 结案 04/24 12:20
123F：推 solitary7146: 看了日职有些超过百球的 明显球威降低跟失投球也变 04/24 12:30
124F：→ solitary7146: 多 04/24 12:30
125F：推 gemboy: 高中生棒球就差很大 好像有十倍吧 关键字找一下应该有 04/24 12:31
126F：推 TrRosenthal: 不就不强所以续航力不好，扯一堆有的没的 04/24 12:43
127F：→ strikeman: 日本秋训份量也是很恐怖，没常驻一军的菜鸟到秋季被操 04/24 12:45
128F：推 new2488: 还在扯基数 就算基数少也该有几个，问题现在是一个都没 04/24 12:46
129F：→ new2488: 有跟基数有什麽关系 04/24 12:46
130F：→ strikeman: 的死去活来只是刚好，刚进职棒中日差距或许不大，但3年 04/24 12:47
131F：推 TrRosenthal: 整天怪国外抓走好东西，自己也练不出来，谁要留在国 04/24 12:47
132F：→ TrRosenthal: 内 04/24 12:47
133F：→ strikeman: 之後那个训练份量就可以把你的天赋给打消了。 04/24 12:48
134F：推 Hsu1025: 因为耐操也是天分之一，有的人强但是不耐操，有的人又强 04/24 12:49
135F：→ Hsu1025: 又耐操。你看到的日本大投手都是天才中的天才，又强又耐 04/24 12:49
136F：→ Hsu1025: 操 04/24 12:49
137F：推 ko74652: 基数啊 人家失败的数量也是多 04/24 12:51
138F：→ strikeman: 今永状况不好到去澳职调整，安整，人家肯练而已。 04/24 12:54
139F：推 dick929: 续航力下滑是全球性的趋势吧 04/24 12:56
140F：推 strikeman: 一堆弥弥整天只会抓着日本慢跑、滥投在那边替球员开脱 04/24 12:58
141F：→ strikeman: 好呀，你起码用有效的方法练出几个来看嘛。 04/24 12:59
142F：推 gayx2: 日本多的是你没看到的操坏土投，他们是因为人才库多，才让 04/24 13:09
143F：→ gayx2: 你有好像都很耐操的错觉，单纯是幸存者偏差。 04/24 13:09
144F：推 liusim: 基数绝对有差 不只学生棒球 这几年社会人选秀也不错 04/24 13:24
145F：→ liusim: 但失败的案例也多到爆 04/24 13:25
146F：推 adcc: 但不可否认我们的土投越来越不耐投6支球队真正强的先发也只 04/24 13:49
147F：→ adcc: 有龙之子和老虎前者还要小叶保护和呵护後者是真的耐投又强 04/24 13:49
148F：→ adcc: 剩下的土投先发能堪用就不错了 04/24 13:49
149F：推 iamtrash: 塑化剂吃太多 04/24 15:28
150F：推 rogergon: 现代棒球也没有多少投手能常常投九局。 04/24 16:18
151F：→ rogergon: 能六局投满对付两三轮打者其实不容易，不只斗力还斗智 04/24 16:19
152F：推 Currice6677: 如果是3A+等级的投手就可以投稍微比较轻松了啊 但不 04/24 18:57
153F：→ Currice6677: 保证不掉分 04/24 18:57
154F：→ sg1987: 你所谓那些耐投的投手 日本一年也就出个一两个而已 04/25 08:27
155F：→ sg1987: 而且今年耐投不见得明年就耐投 看看户乡 04/25 08:28