作者slamblock15 (slamblock15)
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標題[討論] 亞洲從小聯盟站穩大聯盟的野手？
時間Thu Apr 17 15:45:23 2025
最近串文又開始討論
台灣頂尖天賦要不要先待中職的問題了
有人提出台灣那麼多頂尖天賦去小聯盟
結果養不出一個穩定的野手，
但就會有人反駁這些人留台灣也一定養不出來，但這不公平吧，台灣頂尖的天賦本來就不會
留中職
但我印象中站穩大聯盟的日韓打者，
從小聯盟養起來的不就一個秋信守嗎？
連日韓的例子都很少了，台灣再不解決簽約金問題一直把野手送去小聯盟練蠱，然後養壞了
回中職簽約養老，永遠不會進步吧
當然卡仔這種從小就在美國長大的不能類比，從小在亞洲長大的野手送過去小聯盟成功的例
子真的幾乎沒有
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1F：推 slluu2: 張育成 04/17 15:46
2F：→ flame1030: 問題在像秋信守崔智萬崔熙涉打擊都比台灣高卒去的好啊 04/17 15:47
3F：→ flame1030: 台灣目前是高卒旅美的都還沒打好 先不用提中職跟球監 04/17 15:48
4F：推 dxwd1: 秋信守啊 04/17 15:48
5F：推 WasJohnWall: 頂料不出國的好處就是拉高中職的上限而已，對他們 04/17 15:49
6F：→ WasJohnWall: 本人頂多就是在出國時間前可以修正多少弱點 04/17 15:49
7F：→ WasJohnWall: 而且崔胖以成績來說也算不錯了 04/17 15:50
8F：推 hanx5566: 韓國玩球監 日本玩默契封殺 當然沒看到現在還有多少日韓 04/17 15:51
9F：→ hanx5566: 選手從小聯盟起步 04/17 15:51
10F：推 huangjyuan: 沒有 04/17 15:52
11F：→ huangjyuan: 就秋一個 04/17 15:52
12F：推 GooglePlus: 張育成不算站穩吧 不如先定義站穩? everyday player 04/17 15:52
13F：→ GooglePlus: 才算站穩? 還是什麼條件 04/17 15:52
14F：→ flame1030: 另外一個點是 台灣高卒出去的野手其實也沒想像中的多 04/17 15:52
15F：→ hanx5566: 而且韓國是直接不幫你解兵役 回來乖乖服球監和當兵 04/17 15:52
16F：推 Y225: 崔志萬 04/17 15:53
17F：推 nctufish: 一年100PA? 04/17 15:53
18F：→ huangjyuan: 台灣成功的也只有一個王建民 郭泓志好一年 兩個都投手 04/17 15:53
19F：→ huangjyuan: 野手全失敗 04/17 15:53
20F：推 GooglePlus: 陳偉殷:???? 04/17 15:54
21F：→ WasJohnWall: 野手拿百萬的就舊制主委跟新制雷恩吧 不過雷恩去跟 04/17 15:54
22F：→ WasJohnWall: 紅人喬後又變投手為主 04/17 15:54
23F：→ flame1030: 韓國即使球監 近十年出去超過50萬美的也至少有五個 04/17 15:54
24F：推 dimand: 我們野手出去的又不多 04/17 15:54
25F：→ huangjyuan: 陳偉殷又不是小聯盟 04/17 15:55
26F：推 Akaza: 張育成那叫站穩? 那很多工具人都站穩了 04/17 15:55
27F：→ WasJohnWall: 直攻美國養出來的就王郭，你不如說王郭的天份有多 04/17 15:55
28F：→ WasJohnWall: 難得 04/17 15:55
29F：→ dimand: 而且野手回來中職打的幾乎都打得很好啊，哪來養老 04/17 15:56
30F：→ dimand: ？ 04/17 15:56
31F：→ flame1030: 韓國各種規定都還會高卒出去了 台灣就不會出去嗎? 04/17 15:56
32F：→ WasJohnWall: 巔峰大樹哥的先發均速，到現在也才一個林振瑋贏他 04/17 15:57
33F：→ WasJohnWall: 你就知道大樹哥先天條件到底多好了 04/17 15:57
34F：推 joshtrace: 日韓出國的條件都極其嚴苛，照樣養出MLB球員屌打台灣 04/17 15:57
35F：→ WasJohnWall: 不然你拿近年旅外先修的穀保來說，今年87%沒一個能 04/17 15:59
36F：→ WasJohnWall: 旅外的，跟去年學長不就差在天份差距太大的原因嗎 04/17 15:59
37F：→ idtvgame: 先定義頂尖天賦吧，美國選秀一輪都不一定能站穩，台灣每 04/17 15:59
38F：→ idtvgame: 年去幾個，沒人站穩有啥好稀奇 04/17 15:59
39F：推 a10304025: 認真說 只有秋信守算站穩 04/17 16:00
40F：→ a10304025: 亞洲從小聯盟起步的 只有秋哥能持續夠久 04/17 16:01
41F：推 nuggets0916: 秋信守 王建民 04/17 16:01
42F：→ nuggets0916: 喔喔野手 04/17 16:01
43F：→ Romulus: 日本根本就不送是要怎麼比 要比就和多明尼加比啊 04/17 16:01
44F：→ hans7192: 先定義頂尖天賦吧+1 天賦長天賦短 天賦只是站穩之一而已 04/17 16:01
45F：→ flame1030: 崔智萬2019年 19轟 OPS+120 崔熙涉2004 16轟 OPS+116 04/17 16:02
46F：→ WasJohnWall: 台灣天分最好的那些球探國中就開始耕耘了，這種國 04/17 16:03
47F：→ WasJohnWall: 內誠意跟錢完全搶不了 04/17 16:03
48F：→ flame1030: 崔胖雖然早退化但至少也在大聯盟賺到千萬美了 04/17 16:03
49F：推 adcc: 張育成是工具替補好不好 04/17 16:03
50F：推 nealchen: 要天賦亞洲怎麼比得上中南美 04/17 16:04
51F：→ hans7192: 簽約金26萬的胡智為在MLB局數比170萬的曾仁和多 04/17 16:04
52F：→ WasJohnWall: 臺灣角落低光譜簽約金比崔胖高的只有光哥吧 其他都 04/17 16:06
53F：→ WasJohnWall: 業餘中線 04/17 16:06
54F：推 ts1993: 頂料不出國 就能拉高中職程度 也能練出更強的 04/17 16:07
55F：→ ts1993: 國內不願意砸更多錢硬留 那也只能這樣 04/17 16:07
56F：推 timchen0111: 至少像費仔這幾年這樣，算是低標吧 04/17 16:09
57F：推 iwinlottery: 日韓都能跨聯盟直升了 04/17 16:10
58F：推 HOLYXXXX: 中職市場就很小了 還留不住人 洋將也不開放名額 也 04/17 16:11
59F：→ HOLYXXXX: 是蠻可憐的 04/17 16:11
60F：→ hans7192: 看棒球WIKI張育成只有一年出賽場次超過季賽一半 04/17 16:11
61F：推 hu6111: 我覺得站穩至少單季出賽100場才算 04/17 16:11
62F：→ hans7192: 先撇開中職拿MLB約 日職至今都沒有人站穩 04/17 16:13
63F：→ hans7192: *中職輸出到日職 04/17 16:13
64F：→ WasJohnWall: 中職旅外3年，強度高A，現在有個人高中畢業進來第3 04/17 16:13
65F：→ WasJohnWall: 年就拿MVP美國一定會有興趣， 但目前也沒這種天份 04/17 16:13
66F：→ WasJohnWall: 願意留國內 04/17 16:13
67F：推 WINDHEAD: 因為亞洲人樣本就很稀少,在那邊日韓台比來比去沒意義啊 04/17 16:14
68F：→ hans7192: 韓職在直升MLB之前已經好幾個在日職混的不錯 04/17 16:14
69F：→ WasJohnWall: 照新聞看最近的就曾峻岳有拿到小聯盟報價 04/17 16:14
70F：→ gijizi: 黃種人野手臂力跟力量一直都不太行，投手比較有出頭天的 04/17 16:14
71F：→ gijizi: 機會 04/17 16:14
72F：推 HOLYXXXX: 站穩小聯盟倒是不少 04/17 16:15
73F：→ hans7192: OK 你說的那位美國有興趣 請問是給甚麼約? 04/17 16:15
74F：推 merkx051: 要先讓MLB看得上中職吧 不然從小聯盟還是最有機會的 04/17 16:15
75F：→ borriss: 美國高中大學兩次選秀差好幾輪的都一堆了 04/17 16:16
76F：→ JKjohnwick: 台灣野手就打擊層面來看，都不行 04/17 16:16
77F：推 NodeWay: 頂級天賦去小聯盟養絕對比留在中職好 有啥好爭議的 04/17 16:17
78F：→ NodeWay: 就只是天賦真的不夠而已 04/17 16:17
79F：→ WasJohnWall: 能被青睞就很好了啦 要更好條件那一堆天份更好的去 04/17 16:17
80F：→ WasJohnWall: 美國蹲心酸的嗎 04/17 16:17
81F：→ borriss: 選高中生都賭很大了 何況跨海簽的 04/17 16:18
82F：推 anomic24: 真的穩的只有秋信守吧 04/17 16:18
83F：→ Leonardo: 把大崔崔胖都算成功 成功率仍舊比韓職去的低很多啦 04/17 16:21
84F：→ hans7192: 這樣說好了平野玉木都說中職選手沒有職業意識 04/17 16:21
85F：→ Leonardo: 韓國阿翔跟Hoy朴孝俊都是簽約金120萬鎂級的捏 結果.. 04/17 16:21
86F：→ Leonardo: 崔胖8年收入1224萬鎂 金慧成3年撈1250萬 都要笑了 04/17 16:21
87F：→ hans7192: 去小聯盟沒職業意識就回家吃自己 哪個更要拚? 04/17 16:21
88F：→ WasJohnWall: 你天份比同屆旅美的更差，你還沒職業意識下去不是 04/17 16:23
89F：→ WasJohnWall: 剛好嗎 04/17 16:23
90F：推 NodeWay: 除了天賦心態也要是最頂的才有可能上MLB拉 04/17 16:23
91F：→ WasJohnWall: 要旅外真的很困難啊 04/17 16:23
92F：→ NodeWay: 只想蹲在中職當山大王的就不要作夢了 頂多騙到日職 04/17 16:23
93F：推 hu6111: 撇開有沒有站穩大聯盟，光簽約金中職就拿不出120萬鎂 04/17 16:24
94F：→ NodeWay: 你要中職強度變好就是請更強的洋將 包含打者 04/17 16:24
95F：→ hans7192: 所以憑這點中職球監可以拉高強度?夢想很豐滿現實很貧乳 04/17 16:25
96F：→ NodeWay: 開更高簽約金把頂級天賦留下根本本末倒置了 04/17 16:25
97F：推 HOLYXXXX: 反正還有中職避風港 回來至少20萬起跳 怎麼算都不 04/17 16:25
98F：→ HOLYXXXX: 虧 04/17 16:25
99F：→ hans7192: 但我也很不支持中職球團去喬那些浪人回來 04/17 16:27
100F：→ hans7192: 明明已經沒地方可以去 還要人家跟你談條件請你回來? 04/17 16:28
101F：→ shifa: 小檸檬大煉蠱應該有存活率當對照組 例如同年進大煉蠱100人 04/17 16:35
102F：→ shifa: 的大檸檬5年存活率2%之類的 04/17 16:35
103F：推 a16625t: 定義天賦很簡單啊 簽約金就是代表天賦啊 04/17 16:37
104F：→ a16625t: 你中職簽約金自己卡死幾年沒進步了 04/17 16:38
105F：推 rappig: 除非中職有辦法直輸MLB 不然好手一定還是想旅外追夢 04/17 16:38
106F：→ rappig: 你要多少簽約金 才有辦法打動人家留下來 04/17 16:38
107F：→ shifa: 但最終癥結點還是在於中職球團沒有想玩入札套現的玩法 04/17 16:39
108F：→ shifa: 球員想去哪裡發展就是尊重 我條件開出來 你要來我歡迎 你 04/17 16:39
109F：→ shifa: 覺得國外更美好也祝福你 04/17 16:39
110F：→ a16625t: 你簽約金如果有跟著國外環境進步，頂級天賦會通通跑出去 04/17 16:39
111F：→ a16625t: ？ 04/17 16:39
112F：→ rappig: 而且旅外就算沒上MLB 回來一樣有旅外光環 合約一樣不差 04/17 16:40
113F：→ shifa: 簽約金拉高也沒問題 入札門檻改長啊 04/17 16:40
114F：→ shifa: 現在600w/3y改1200w/6y如何 04/17 16:40
115F：→ a16625t: 人家簽約金砸多少，你至少也要出個1/2-1/3吧？每年都25萬 04/17 16:40
116F：→ a16625t: 美不到，想留人？ 04/17 16:40
117F：→ hans7192: 等古林站穩NPB再來討論入札套現的投資 04/17 16:41
118F：→ hans7192: 現實就是中職輸出沒有站穩的 入札套現的玩法穩賠 04/17 16:42
119F：噓 a16625t: 23年沒有成長 不要在那邊算數學了 根本不是那個問題 04/17 16:44
120F：→ a16625t: 中職不想簽到更頂級的高中生就是事實 04/17 16:45
121F：推 bxxl: 崔志萬ops+有一百多耶,你最強野手還沒破百 04/17 16:46
122F：→ shifa: 中職就沒打算要跟大檸檬日職搶人齁 04/17 16:46
123F：→ bxxl: 而且人家還是實施球監以後少數跑出去的,樣本數比你還少 04/17 16:46
124F：→ MikeChao: 中職就沒有想留人 打的算盤就是等頂尖回來炒作一下什麼 04/17 16:47
125F：→ MikeChao: 3A級mlb級簽個大約 然後擺爛打出不合預期的成績 迷迷就 04/17 16:48
126F：→ shifa: 哪怕是韓職來簽人 中職也不一定會跟 商業規模確定議價能力 04/17 16:48
127F：→ MikeChao: 會覺得中職層級不差信仰up 阿如果把人都留下到時養不出 04/17 16:49
128F：推 bxxl: 韓國應該是天賦屌打,不管是球監留下的或漏出去的都贏你 04/17 16:49
129F：→ MikeChao: 去不就曝露出中職的爛了 所以當然不留人囉 04/17 16:50
130F：→ shifa: 商業規模 *決定* 議價能力 04/17 16:50
131F：→ WasJohnWall: 其實跟日本這種有默契錢又多，或是韓國這種球監硬 04/17 16:50
132F：→ WasJohnWall: 留大部分的比真的不太好比 04/17 16:50
133F：→ WasJohnWall: 是說韓國這幾年有類似穀保這種類似旅外先修班的高 04/17 16:51
134F：→ WasJohnWall: 中嗎 04/17 16:51
135F：→ shifa: 中職比較麻煩的是過去30年沒有累積太多養成know how 中職 04/17 16:53
136F：→ shifa: 幾乎是球員生涯終點站 不過這幾年隨著小葉大餅慢慢建立養 04/17 16:53
137F：→ shifa: 成模式 其實未來球團也不見得會繼續堅持600w默契上限 04/17 16:53
138F：→ hans7192: 韓國高中也是菁英制阿 當然會有榖保這種名校 04/17 16:54
139F：→ WasJohnWall: 但沒誇張到像平鎮穀保這樣直接瓜分掉國內大半頂尖 04/17 16:57
140F：→ WasJohnWall: 天份的扯度吧 04/17 16:57
141F：推 jacky844a: 重點是投手，野手愛去就讓他去 畢竟卡位可能比較有機會 04/17 17:22
142F：→ jacky844a: 上，投手根本不需要提早去卡位 只要夠強 不怕沒位置 04/17 17:22
143F：→ jacky844a: 投手才是中職需要想辦法留在台灣 設一下條款之類的，不 04/17 17:23
144F：→ jacky844a: 然都操壞了才回來有什麼用 04/17 17:23
145F：推 jerry41512: 中職留人也沒啥實質效益 頂多國際賽人好找一點而已 04/17 17:36
146F：推 chichi32: 野手回來真的都算強 投手就比較參差 04/17 17:58
147F：推 CGS0: 魔拉 逆輸出 04/17 18:25
148F：推 n61208: 崔智萬不認識嗎？ 04/17 19:09
149F：推 jueihsinlin: 大樹巔峰伸卡均速93~96,很變態的強好嘛 04/17 19:33
150F：→ AHEAD099: 崔智萬算穩了吧 秋信守已經摸到all star的邊了 04/18 10:45