作者shian928 (那你有沒有想菠菜)
看板Baseball
標題[討論] 大谷目前3HR 3RBI 棒次這樣好嗎
時間Mon Apr 7 00:29:17 2025
在大谷還在2HR 2RBI時
在轉播圖卡就注意到這個狀況
經過那支再見全壘打又過了好幾場後 目前3HR 3RBI
所有的RBI都是送自己回來
球隊的狀態是8連勝跟9勝1敗 全隊的打擊上壘狀況沒什麼問題
然而大谷自己是隊上安打王 全壘打並列第2 打點排行卻排在第8
去年因為Betts有段時間缺陣而將棒次由第二棒往前排
兩個打者都很棒 但大谷長打能力我想目前還是更勝一籌
打點不是能力 這篇發文不是想講這個
然而是不是應該將棒次調整一下
才能將得分效益再擴大?
以下是一些隊內數據排行
RBI
9 Tommy Edman
8 Teoscar Hernandez
6 Mookie Betts
6 Enrique Hernandez
5 Michael Conforto
5 Will Smith
4 Freddie Freeman
3 Shohei Ohtani
2 Max Muncy
H
11 Shohei Ohtani
10 Tommy Edman
9 Will Smith
8 Mookie Betts
8 Michael Conforto
8 Teoscar Hernandez
6 Max Muncy
3 Freddie Freeman
3 Enrique Hernandez
3 Andy Pages
HR
5 Tommy Edman
3 Mookie Betts
3 Enrique Hernandez
3 Shohei Ohtani
2 Michael Conforto
2 Freddie Freeman
2 Teoscar Hernandez
1 Will Smith
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1F：推 sgps: 不懂，所以後面的打者有送不回大谷的問題嗎？ 04/07 00:32
他打那麼多安打結果除了全壘打 沒幫球隊添分數
2F：推 lookers: 新來的嗎 04/07 00:33
嗯?
3F：→ i4303348: 這在問什麼 看不懂 他是一棒耶 04/07 00:33
在問不要排一棒
4F：噓 laking: 你先去查一下他得分你再po文 04/07 00:33
我沒有在問他隊友把他送回來的事情?
5F：噓 meisgod: 道奇的戰績? 贏球治百病 戰績第一亂改幹嘛 04/07 00:34
6F：噓 k385476916: 啊你沒排一下棒次給蘿蔔看04/07 00:34
回第二
7F：→ i4303348: 安打多所以打點要多的邏輯在哪?04/07 00:35
他不只安打多 2B跟HR多
8F：噓 Eric54088: 當個版？04/07 00:35
這不是在討論棒球嗎..?
9F：推 zxriffey: 大概想說，後面棒次上壘率不高，沒打點04/07 00:35
10F：→ meisgod: 看來你不懂現代棒球的新觀念唷04/07 00:36
我的觀念是最強排第二
第二棒排最強也沒有多新的觀念了 可能10多年有了
11F：推 k23210000: 看得點圈打率阿04/07 00:36
得點圈打擊率大家不是都說最後會趨於平均
12F：噓 pcfox: 4棒思維？？？ 2025年囉 2024年沒看道奇嗎？04/07 00:37
這篇文章好像沒有提到4
大家能不能再想一下我想表達什麼呢
13F：→ jeff1013: 其實以大數據來說 棒次對戰績影響性根本超低 加上道奇04/07 00:39
論點一直是這麼說 但把強打者擺第八九棒大家肯定反對吧?
14F：→ jeff1013: 目前的戰績 根本沒有討論這個的必要04/07 00:39
15F：噓 killua0209: 04/07 00:40
16F：推 socool0714: 還太早，何況球隊戰績正好04/07 00:40
17F：→ jeff1013: 你真要講就是隊上前四強的塞進前四棒 至於你要怎麼擺怎04/07 00:40
18F：→ jeff1013: 麼看球員特性擺都嘛沒差04/07 00:40
19F：推 wpd: 因為後面棒次也有把大谷打回來得分 全隊得分沒有吃虧04/07 00:42
20F：→ bluegates: 能打的人多打幾次，得分效益就會高，跟誰打點多沒關係04/07 00:42
21F：推 dahanjian: 放2棒剛好04/07 00:42
22F：噓 Nuey: 怎麼不檢討一下後段棒次沒辦法上壘給大谷打回來== 04/07 00:43
就是檢討這件事 所以建議回2棒
23F：推 tolove0721: 你要這麼說的話。你乾脆把上壘率高的一起拉出來。 04/07 00:43
24F：→ tolove0721: 看誰適合擺在棒吧。 但其實。後面幾棒有能力把大谷 04/07 00:43
25F：→ tolove0721: 送回來的話。 依照大谷的速度跟安打數。 放一棒也04/07 00:43
26F：→ tolove0721: 沒啥不好吧。他也有能力上壘之後直接到得點圈啊..04/07 00:43
27F：→ Nuey: 打點之所以沒啥價值就是這樣 你會因為大谷沒啥打點就覺得爛? 04/07 00:43
28F：→ killua0209: 怎麼不去檢討後段棒次04/07 00:43
29F：推 blurish: 想表達大谷打擊時，壘上的滷蛋太少了？ 04/07 00:43
30F：推 hsetaornte: 我是也覺得一二都可以 甚至二好一點 但你如果要說打04/07 00:44
31F：→ hsetaornte: 點只有3所以只幫球隊得3分，卻不去看一下R也太奇怪..04/07 00:44
打回來跟跑回來不太一樣
正常跑速的跑者正常跑 後面打者打安打 跑回來的機率差不多
32F：噓 LEEWY: 安打最多的排第一棒有什麼問題？ 04/07 00:44
33F：噓 CCWck: 棒次文違反版規了吧04/07 00:44
3.自己編排之類棒次文(棒次文、先發文...)但不附加自己心得者。
我哪裡排棒次文?上面才有人問我怎麼沒排棒次給蘿蔔看 我那個是數據累積排行榜耶
34F：推 sunnyyoung: 既然排一棒 當然先看得分 04/07 00:44
35F：推 ianasd: 隊上一票MVP他前段想放哪都可以 04/07 00:44
36F：→ hsetaornte: （當然R或RBI看這麼短都沒意義啦 只是你看的也太怪 04/07 00:44
37F：→ killua0209: 排第一棒也是為了和一樣是左打的自由人錯開吧 04/07 00:45
38F：→ luca714: 這問題很大部分是在7-9棒最近那低到笑得上壘率吧 04/07 00:45
39F：噓 LEEWY: 第一棒沒打點是89兩棒沒上壘的問題，你換別人會有用嗎？04/07 00:45
40F：推 ianasd: 而且安打最多沒打點 你覺得是誰的問題 04/07 00:47
所以第2棒
第3之後太後面了
41F：噓 ericinttu: 是多急 你躲是十連敗了嘛?04/07 00:47
42F：推 tolove0721: 而且認真說。 你這樣講法只是為了大谷的打點抱不 04/07 00:49
43F：→ tolove0721: 平而已。但實際上對球隊戰績來說。這樣是最好的。04/07 00:49
44F：→ tolove0721: 因為能當滷蛋給後面的打回來。也可以自己把自己送 04/07 00:49
45F：→ tolove0721: 回來。 04/07 00:49
46F：推 ianasd: 你這個問題叫做1棒沒打點 而不是大谷沒打點04/07 00:50
47F：→ tolove0721: 就算排第二棒。也只有第一輪有影響而已。後面要是04/07 00:50
48F：→ tolove0721: 攻勢斷在第一棒。他還是下一局第一個上壘的。有差04/07 00:50
49F：→ tolove0721: 嗎04/07 00:50
50F：→ tolove0721: 上場*04/07 00:50
51F：→ dylancdylanc: 第一 樣本數還不大 第二 現在還是贏球 幹麻換04/07 00:51
52F：噓 aPplAus: 跟木屐換 然後就可以問 木屐目前3HR 3RBI 棒次這樣好嗎04/07 00:51
其實你這樣講滿有道理的 突破盲點XDD
53F：推 ianasd: 後面的人能把他打回來比較重要 04/07 00:51
54F：噓 gully: 你會查數據，怎麼問題跟第一天看球一樣04/07 00:53
55F：→ dylancdylanc: 第3 反而是比較大的問題是你在急什麼?????04/07 00:53
56F：推 jiaxie: 1棒得分高，上壘率和後面有送回來，開路先鋒工作做的很好04/07 00:53
57F：噓 Adam6613: 核彈頭爽啊04/07 00:54
58F：推 ianasd: 用第一棒來討論打點不討論得分 我才覺得你奇怪04/07 00:54
59F：推 easton123: 如果後面的打者能送他回來 幹嘛一定要是大谷的打點04/07 00:55
如果後面的棒次可以把他打回來 他自己又把他前面的人打回來 球隊總得分不是更多了嗎
60F：→ jiaxie: 打點要6~9棒幫，目前看道奇後段打線，打擊率和上壘率，嗯.04/07 00:55
61F：噓 peanut7516: 球隊是1勝9敗嗎04/07 00:56
62F：推 woaifafewen: 就說中華隊91連線領先全世界了04/07 00:58
63F：推 Syd: 你把大谷排一或二根本沒差吧，差別只是789上壘率04/07 00:59
64F：推 lookers: 那麼愛討論棒次先叫林岳平把二棒換掉04/07 01:01
65F：推 sd2567: 打點不是很重要的數據04/07 01:02
66F：→ sd2567: 上壘率跟長打率才重要04/07 01:02
我也認為打點對個人不是很重要
但如果在他打安打時 也把隊友送回來
球隊分數就增加了
我重點在團隊野球 不在他個人數據
67F：推 jjooee1428: 現在很舒服 可以多看他打幾次04/07 01:03
※ 編輯: shian928 (111.82.28.154 臺灣), 04/07/2025 01:06:30
68F：噓 pcfox: 還好你只能當鍵盤教練:) 堅持做自己 加油04/07 01:05
我會是倒數第二的鍵盤教練
倒數第一的是理解成四棒思維的你
討論一下不知道每句都在衝什麼
69F：推 s5894143: 要問蘿蔔怎麼想04/07 01:06
70F：→ Beantownfan: 你的盲點是只看傳統數據04/07 01:06
我不會只看傳統數據 我只是這篇在問他打點只有他的全壘打
71F：噓 Chung1206: 等你幹掉蘿蔔當教練時候再來討論都不遲～04/07 01:07
現實棒球板存在的文章數37多萬篇 已經有那麼多幹掉蘿蔔的鄉民獲得資格可以在棒球板討論?
72F：噓 cliff02468: 你的想法要在大谷後面的人送不回大谷才有意義04/07 01:08
73F：→ cliff02468: 換棒次不就只是讓另一個人沒人能送04/07 01:08
74F：→ a29813287: 後段棒次上不了壘，一二棒交換為何總得分會變多04/07 01:09
因為第一棒換去第二棒那個安打比第二棒那個多
75F：噓 william80730: 季末是50HR 50RBI再來討論04/07 01:09
76F：噓 Aceplayer: 所以你只能發文不是當教練04/07 01:10
??我沒有說我想當教練
我只是發文請問大家還有討論
77F：噓 lsb021107: 第一棒沒打點是正常的吧04/07 01:10
78F：→ lsb021107: 除了整條打線無死角之外，只有棒次亂排第一棒打點才會04/07 01:10
79F：→ lsb021107: 多04/07 01:10
80F：→ lsb021107: 所以第一棒對球隊的貢獻要看得分，就算第一棒是大谷也04/07 01:10
81F：→ lsb021107: 一樣04/07 01:10
82F：→ swallow753: 大谷的作用是賣票賣週邊 不是贏球04/07 01:11
83F：噓 kusocomtw: 程度太差04/07 01:13
※ 編輯: shian928 (111.82.28.154 臺灣), 04/07/2025 01:15:52
84F：推 Feather7414: 要求第一棒打點多是不是搞錯了什麼 而且大谷上壘後04/07 01:15
我沒有要求他要在第一棒打點多
85F：→ Feather7414: 面的棒次都打的回來 完全沒問題啊04/07 01:15
86F：推 CarsonLee: 打點太低就沒辦法拼三冠王04/07 01:15
※ 編輯: shian928 (111.82.28.154 臺灣), 04/07/2025 01:16:58
87F：噓 howard21201: 太早04/07 01:16
88F：推 abc12812: 現在數據派主流是最強棒擺一二棒04/07 01:17
89F：→ lsb021107: 棒球是個很玄的運動，看不見的力量占很重04/07 01:17
90F：→ lsb021107: 只要道奇隊整體來說是順的，打線這樣排就是正確的04/07 01:17
91F：→ lsb021107: 為了你所謂的最有效益的排法去改動打順反而可能會出問04/07 01:17
92F：→ lsb021107: 題04/07 01:17
93F：→ a29813287: 蛤，那第一棒上壘率變低第二棒打點不就變少04/07 01:17
但是Mookie目前OPS .863
Ohtani OPS.990
都很好但還是不一樣啊
以上作廢
謝謝板友指正
我查成Mookie 2024的regular season
他2025 OPS .997還比Ohtani高
那這樣這篇也不用討論了
Mookie比較高 Mookie還比大谷適合第二棒
94F：→ abc12812: 三四棒強打的思維已經過時了04/07 01:17
95F：→ howard21201: wRC+ 174就是高效證明 RBI這種老害數據還在嘴??04/07 01:18
96F：推 a0910738498: 目前大谷得點圈就1個AB，換去哪第一棒遇到一樣問題 04/07 01:18
97F：推 iuanz: 就隊伍來看，目前翔平得分11分也是全隊居冠，代表後面棒次04/07 01:19
98F：→ iuanz: 有好好做事沒啥問題，開路先鋒簡單說就是把OBP轉換成得分04/07 01:19
99F：推 kotorichan: 現在兩位學弟啊 剩一半表現 還可以啦04/07 01:20
100F：→ lsb021107: 把大谷挪到二三棒只是拿其他人的打點加算在大谷身上，04/07 01:21
101F：→ lsb021107: 這不就標準的只為大谷的個人成績說話嗎04/07 01:21
102F：推 kobebird: 打點就運氣成分產物 不要太在意04/07 01:21
103F：噓 pcfox: 鼓勵你繼續做自己也不行喔 真是拍到頂耶 你就繼續當槓精吧04/07 01:23
我好好發文 你先來嗆什麼2025 2024噓了三次
到底是誰槓精
※ 編輯: shian928 (111.82.28.154 臺灣), 04/07/2025 01:26:06
104F：推 penny949: 這是洛杉磯道奇，不是洛杉磯大谷，道奇一直贏球幹嘛為了04/07 01:24
我是為了洛杉磯道奇
沒有為了大谷
我是看到安打 OPS高但沒創造更多分數
他個人比較多打點我沒有什麼多的感覺
我也不覺得打點是什麼重要的數據
105F：→ penny949: 大谷去變動04/07 01:24
106F：→ lsb021107: 再重申一次，只要團隊能贏球，大谷打第幾棒都沒關係，04/07 01:24
107F：→ lsb021107: 除非大谷打到八九棒這種最沒效益的棒次04/07 01:24
108F：噓 Bears: 跟棒次有關 但他這數據跟棒次關係不大04/07 01:25
109F：噓 flowerabby01: 沒有討論價值的問題04/07 01:25
※ 編輯: shian928 (111.82.28.154 臺灣), 04/07/2025 01:27:15
110F：噓 ericinttu: 用你的棒次 你躲可以多拿幾分? 可以多拿幾勝?04/07 01:27
※ 編輯: shian928 (111.82.28.154 臺灣), 04/07/2025 01:29:23
111F：噓 howard21201: 還在OPS...你那邊還來得及買Amazon股票 加油04/07 01:28
113F：→ pcfox: 奇文共賞04/07 01:28
哇你好可怕 開始肉起來了
還有這下到底誰才是槓精 你就離開不好嗎
以及你有一篇篇檢討板上的舒服文跟不舒服文嗎
※ 編輯: shian928 (111.82.28.154 臺灣), 04/07/2025 01:31:08
114F：推 knight714: MOOKIE OPS.863是哪來的==???不是.996嗎 長打率比大谷04/07 01:30
115F：→ knight714: 高 上壘率比大谷低04/07 01:30
116F：→ knight714: 是我看錯還是你亂查一通04/07 01:31
對不起 我道歉
我查成2024 regular season
謝謝指正
那這樣這篇也不用討論了
Mookie比較高 Mookie還比大谷適合第二棒
大家可以回家了
※ 編輯: shian928 (111.82.28.154 臺灣), 04/07/2025 01:34:27
117F：推 joshtrace: 所以大谷不能打第一棒???04/07 01:31
118F：噓 howard21201: 拿9/162的結果來檢討真的好笑04/07 01:32
119F：→ knight714: 重點是數據也不對阿 還是BASEBALL REFERENCE亂寫04/07 01:32
121F：→ jeff1013: 你要扯OPS也拿正確的來講嘛04/07 01:33
122F：噓 knight714: 拿錯的數據來大談真的是滿臉問號04/07 01:34
躺著查 查錯了 看來是該睡了
謝謝大家在這篇的論點
我會吸收進去
※ 編輯: shian928 (111.82.28.154 臺灣), 04/07/2025 01:35:46
124F：噓 Gotou: 球季都還沒10%在急什麼 04/07 01:35
125F：推 pickchu9617: 短期數據而已 04/07 01:35
126F：→ ericinttu: 大家會認ID了八 04/07 01:37
127F：噓 howard21201: 照你邏輯 該打二棒的應該是Will Smith 04/07 01:38
128F：推 likeyouuu: 大家討論蠻有趣的 lol 04/07 01:48
※ 編輯: shian928 (111.82.28.154 臺灣), 04/07/2025 01:52:21
129F：噓 Willdododo: 你查了數據還能問出這種問題…？ 04/07 02:00
130F：推 SmonSo: 太早 04/07 02:11
131F：噓 chiawww: 講了半天你還是在講RBI啊 04/07 02:19
132F：推 jeromeshih: 大谷RBI少，但球隊受益大谷多打幾次，這樣對球隊勝利 04/07 02:44
133F：→ jeromeshih: 還是正向的啊 04/07 02:44
134F：推 cymtrex: 洛城的老大帶隊史上最爛戰蹟也沒人會嘴 04/07 02:52
135F：推 BJshow: 現在棒球思維就是 強的往前擺 多打1次 就是賺 04/07 02:53
136F：噓 hyc0725zz: 早點睡吧 04/07 03:02
137F：噓 onionandy: 啊他上壘率高安打又多放第一棒有問題? 04/07 03:07
138F：推 MasonT: 就是後段棒次太廢所致 04/07 03:08
139F：→ bj451123: 超不好 04/07 03:11
140F：推 ianchen1997: 這問題聽起來只是今年小樣本的RISP超爛而已 04/07 03:16
141F：推 huang12143: 其實道奇1.2棒互換不太會解決球隊整體得分的難易度吧 04/07 03:17
142F：→ huang12143: ？只是變成木屐打點變少而已。重點還是後端棒次的上 04/07 03:17
143F：→ huang12143: 壘率 但如果把高上壘率的打者擺後段棒次其實違反現 04/07 03:17
144F：→ huang12143: 代棒球的理念，所以應該是沒差不用動 04/07 03:17
145F：噓 mayzn: 鍵盤總教練~ 04/07 03:59
146F：推 aikotoba: 不把得分列出來（ Run )是要討論啥 04/07 04:19
147F：噓 YomiIsayama: 嘴裡喊要算為團隊創造多少分數，結果一直堅持只算打 04/07 05:10
148F：→ YomiIsayama: 點不算得分，蛤？ 04/07 05:10
149F：噓 derek0212: 鍵盤教練好～ 04/07 05:40
150F：推 depo: 爛 04/07 07:20
151F：推 iamfreefrog: 球隊有戰績也有商業考量，調大谷棒次蘿蔔怎麼解釋？ 04/07 07:22
152F：→ iamfreefrog: 得點圈就運氣問題，就如同你查到的長打安打都不錯 04/07 07:22
153F：噓 fs700527: 團隊得分不是得分嗎？說到底你也只是在意個人成績 04/07 07:53
154F：噓 Romulus: 大谷12R全MLB第三 打第一棒有什麼問題？ 04/07 08:03
155F：噓 Romulus: 只列HR/RBI 不列BB/R 好了啦司馬昭 還假裝什麼全隊分數 04/07 08:06
156F：→ Romulus: 而且長打也不只HR 還有2B/3B 2B接1B得分比1B接2B低 04/07 08:07
157F：推 Romulus: 難度 滿腦子就只有看著3HR3RBI難過還在那裡假惺惺 04/07 08:10
158F：噓 AmaneCoco: 被指正還惱羞笑死 04/07 08:21
159F：噓 Romulus: 04/07 08:25
160F：噓 Ansdy: 來鬧的嗎 04/07 08:57
161F：推 jueihsinlin: 他後面夠強他才有球打，調到第四棒，後面不夠強導致 04/07 19:29
162F：→ jueihsinlin: 沒球打不是更慘 04/07 19:29
163F：→ jueihsinlin: 到時候你又要發，為何道奇不排強棒在後面保護大谷 04/07 19:31