作者shian928 (那你有没有想菠菜)
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标题[讨论] 大谷目前3HR 3RBI 棒次这样好吗
时间Mon Apr 7 00:29:17 2025
在大谷还在2HR 2RBI时
在转播图卡就注意到这个状况
经过那支再见全垒打又过了好几场後 目前3HR 3RBI
所有的RBI都是送自己回来
球队的状态是8连胜跟9胜1败 全队的打击上垒状况没什麽问题
然而大谷自己是队上安打王 全垒打并列第2 打点排行却排在第8
去年因为Betts有段时间缺阵而将棒次由第二棒往前排
两个打者都很棒 但大谷长打能力我想目前还是更胜一筹
打点不是能力 这篇发文不是想讲这个
然而是不是应该将棒次调整一下
才能将得分效益再扩大?
以下是一些队内数据排行
RBI
9 Tommy Edman
8 Teoscar Hernandez
6 Mookie Betts
6 Enrique Hernandez
5 Michael Conforto
5 Will Smith
4 Freddie Freeman
3 Shohei Ohtani
2 Max Muncy
H
11 Shohei Ohtani
10 Tommy Edman
9 Will Smith
8 Mookie Betts
8 Michael Conforto
8 Teoscar Hernandez
6 Max Muncy
3 Freddie Freeman
3 Enrique Hernandez
3 Andy Pages
HR
5 Tommy Edman
3 Mookie Betts
3 Enrique Hernandez
3 Shohei Ohtani
2 Michael Conforto
2 Freddie Freeman
2 Teoscar Hernandez
1 Will Smith
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1F：推 sgps: 不懂，所以後面的打者有送不回大谷的问题吗？ 04/07 00:32
他打那麽多安打结果除了全垒打 没帮球队添分数
2F：推 lookers: 新来的吗 04/07 00:33
嗯?
3F：→ i4303348: 这在问什麽 看不懂 他是一棒耶 04/07 00:33
在问不要排一棒
4F：嘘 laking: 你先去查一下他得分你再po文 04/07 00:33
我没有在问他队友把他送回来的事情?
5F：嘘 meisgod: 道奇的战绩? 赢球治百病 战绩第一乱改干嘛 04/07 00:34
6F：嘘 k385476916: 啊你没排一下棒次给萝卜看04/07 00:34
回第二
7F：→ i4303348: 安打多所以打点要多的逻辑在哪?04/07 00:35
他不只安打多 2B跟HR多
8F：嘘 Eric54088: 当个版？04/07 00:35
这不是在讨论棒球吗..?
9F：推 zxriffey: 大概想说，後面棒次上垒率不高，没打点04/07 00:35
10F：→ meisgod: 看来你不懂现代棒球的新观念唷04/07 00:36
我的观念是最强排第二
第二棒排最强也没有多新的观念了 可能10多年有了
11F：推 k23210000: 看得点圈打率阿04/07 00:36
得点圈打击率大家不是都说最後会趋於平均
12F：嘘 pcfox: 4棒思维？？？ 2025年罗 2024年没看道奇吗？04/07 00:37
这篇文章好像没有提到4
大家能不能再想一下我想表达什麽呢
13F：→ jeff1013: 其实以大数据来说 棒次对战绩影响性根本超低 加上道奇04/07 00:39
论点一直是这麽说 但把强打者摆第八九棒大家肯定反对吧?
14F：→ jeff1013: 目前的战绩 根本没有讨论这个的必要04/07 00:39
15F：嘘 killua0209: 04/07 00:40
16F：推 socool0714: 还太早，何况球队战绩正好04/07 00:40
17F：→ jeff1013: 你真要讲就是队上前四强的塞进前四棒 至於你要怎麽摆怎04/07 00:40
18F：→ jeff1013: 麽看球员特性摆都嘛没差04/07 00:40
19F：推 wpd: 因为後面棒次也有把大谷打回来得分 全队得分没有吃亏04/07 00:42
20F：→ bluegates: 能打的人多打几次，得分效益就会高，跟谁打点多没关系04/07 00:42
21F：推 dahanjian: 放2棒刚好04/07 00:42
22F：嘘 Nuey: 怎麽不检讨一下後段棒次没办法上垒给大谷打回来== 04/07 00:43
就是检讨这件事 所以建议回2棒
23F：推 tolove0721: 你要这麽说的话。你乾脆把上垒率高的一起拉出来。 04/07 00:43
24F：→ tolove0721: 看谁适合摆在棒吧。 但其实。後面几棒有能力把大谷 04/07 00:43
25F：→ tolove0721: 送回来的话。 依照大谷的速度跟安打数。 放一棒也04/07 00:43
26F：→ tolove0721: 没啥不好吧。他也有能力上垒之後直接到得点圈啊..04/07 00:43
27F：→ Nuey: 打点之所以没啥价值就是这样 你会因为大谷没啥打点就觉得烂? 04/07 00:43
28F：→ killua0209: 怎麽不去检讨後段棒次04/07 00:43
29F：推 blurish: 想表达大谷打击时，垒上的卤蛋太少了？ 04/07 00:43
30F：推 hsetaornte: 我是也觉得一二都可以 甚至二好一点 但你如果要说打04/07 00:44
31F：→ hsetaornte: 点只有3所以只帮球队得3分，却不去看一下R也太奇怪..04/07 00:44
打回来跟跑回来不太一样
正常跑速的跑者正常跑 後面打者打安打 跑回来的机率差不多
32F：嘘 LEEWY: 安打最多的排第一棒有什麽问题？ 04/07 00:44
33F：嘘 CCWck: 棒次文违反版规了吧04/07 00:44
3.自己编排之类棒次文(棒次文、先发文...)但不附加自己心得者。
我哪里排棒次文?上面才有人问我怎麽没排棒次给萝卜看 我那个是数据累积排行榜耶
34F：推 sunnyyoung: 既然排一棒 当然先看得分 04/07 00:44
35F：推 ianasd: 队上一票MVP他前段想放哪都可以 04/07 00:44
36F：→ hsetaornte: （当然R或RBI看这麽短都没意义啦 只是你看的也太怪 04/07 00:44
37F：→ killua0209: 排第一棒也是为了和一样是左打的自由人错开吧 04/07 00:45
38F：→ luca714: 这问题很大部分是在7-9棒最近那低到笑得上垒率吧 04/07 00:45
39F：嘘 LEEWY: 第一棒没打点是89两棒没上垒的问题，你换别人会有用吗？04/07 00:45
40F：推 ianasd: 而且安打最多没打点 你觉得是谁的问题 04/07 00:47
所以第2棒
第3之後太後面了
41F：嘘 ericinttu: 是多急 你躲是十连败了嘛?04/07 00:47
42F：推 tolove0721: 而且认真说。 你这样讲法只是为了大谷的打点抱不 04/07 00:49
43F：→ tolove0721: 平而已。但实际上对球队战绩来说。这样是最好的。04/07 00:49
44F：→ tolove0721: 因为能当卤蛋给後面的打回来。也可以自己把自己送 04/07 00:49
45F：→ tolove0721: 回来。 04/07 00:49
46F：推 ianasd: 你这个问题叫做1棒没打点 而不是大谷没打点04/07 00:50
47F：→ tolove0721: 就算排第二棒。也只有第一轮有影响而已。後面要是04/07 00:50
48F：→ tolove0721: 攻势断在第一棒。他还是下一局第一个上垒的。有差04/07 00:50
49F：→ tolove0721: 吗04/07 00:50
50F：→ tolove0721: 上场*04/07 00:50
51F：→ dylancdylanc: 第一 样本数还不大 第二 现在还是赢球 干麻换04/07 00:51
52F：嘘 aPplAus: 跟木屐换 然後就可以问 木屐目前3HR 3RBI 棒次这样好吗04/07 00:51
其实你这样讲满有道理的 突破盲点XDD
53F：推 ianasd: 後面的人能把他打回来比较重要 04/07 00:51
54F：嘘 gully: 你会查数据，怎麽问题跟第一天看球一样04/07 00:53
55F：→ dylancdylanc: 第3 反而是比较大的问题是你在急什麽?????04/07 00:53
56F：推 jiaxie: 1棒得分高，上垒率和後面有送回来，开路先锋工作做的很好04/07 00:53
57F：嘘 Adam6613: 核弹头爽啊04/07 00:54
58F：推 ianasd: 用第一棒来讨论打点不讨论得分 我才觉得你奇怪04/07 00:54
59F：推 easton123: 如果後面的打者能送他回来 干嘛一定要是大谷的打点04/07 00:55
如果後面的棒次可以把他打回来 他自己又把他前面的人打回来 球队总得分不是更多了吗
60F：→ jiaxie: 打点要6~9棒帮，目前看道奇後段打线，打击率和上垒率，嗯.04/07 00:55
61F：嘘 peanut7516: 球队是1胜9败吗04/07 00:56
62F：推 woaifafewen: 就说中华队91连线领先全世界了04/07 00:58
63F：推 Syd: 你把大谷排一或二根本没差吧，差别只是789上垒率04/07 00:59
64F：推 lookers: 那麽爱讨论棒次先叫林岳平把二棒换掉04/07 01:01
65F：推 sd2567: 打点不是很重要的数据04/07 01:02
66F：→ sd2567: 上垒率跟长打率才重要04/07 01:02
我也认为打点对个人不是很重要
但如果在他打安打时 也把队友送回来
球队分数就增加了
我重点在团队野球 不在他个人数据
67F：推 jjooee1428: 现在很舒服 可以多看他打几次04/07 01:03
※ 编辑: shian928 (111.82.28.154 台湾), 04/07/2025 01:06:30
68F：嘘 pcfox: 还好你只能当键盘教练:) 坚持做自己 加油04/07 01:05
我会是倒数第二的键盘教练
倒数第一的是理解成四棒思维的你
讨论一下不知道每句都在冲什麽
69F：推 s5894143: 要问萝卜怎麽想04/07 01:06
70F：→ Beantownfan: 你的盲点是只看传统数据04/07 01:06
我不会只看传统数据 我只是这篇在问他打点只有他的全垒打
71F：嘘 Chung1206: 等你干掉萝卜当教练时候再来讨论都不迟～04/07 01:07
现实棒球板存在的文章数37多万篇 已经有那麽多干掉萝卜的乡民获得资格可以在棒球板讨论?
72F：嘘 cliff02468: 你的想法要在大谷後面的人送不回大谷才有意义04/07 01:08
73F：→ cliff02468: 换棒次不就只是让另一个人没人能送04/07 01:08
74F：→ a29813287: 後段棒次上不了垒，一二棒交换为何总得分会变多04/07 01:09
因为第一棒换去第二棒那个安打比第二棒那个多
75F：嘘 william80730: 季末是50HR 50RBI再来讨论04/07 01:09
76F：嘘 Aceplayer: 所以你只能发文不是当教练04/07 01:10
??我没有说我想当教练
我只是发文请问大家还有讨论
77F：嘘 lsb021107: 第一棒没打点是正常的吧04/07 01:10
78F：→ lsb021107: 除了整条打线无死角之外，只有棒次乱排第一棒打点才会04/07 01:10
79F：→ lsb021107: 多04/07 01:10
80F：→ lsb021107: 所以第一棒对球队的贡献要看得分，就算第一棒是大谷也04/07 01:10
81F：→ lsb021107: 一样04/07 01:10
82F：→ swallow753: 大谷的作用是卖票卖周边 不是赢球04/07 01:11
83F：嘘 kusocomtw: 程度太差04/07 01:13
※ 编辑: shian928 (111.82.28.154 台湾), 04/07/2025 01:15:52
84F：推 Feather7414: 要求第一棒打点多是不是搞错了什麽 而且大谷上垒後04/07 01:15
我没有要求他要在第一棒打点多
85F：→ Feather7414: 面的棒次都打的回来 完全没问题啊04/07 01:15
86F：推 CarsonLee: 打点太低就没办法拼三冠王04/07 01:15
※ 编辑: shian928 (111.82.28.154 台湾), 04/07/2025 01:16:58
87F：嘘 howard21201: 太早04/07 01:16
88F：推 abc12812: 现在数据派主流是最强棒摆一二棒04/07 01:17
89F：→ lsb021107: 棒球是个很玄的运动，看不见的力量占很重04/07 01:17
90F：→ lsb021107: 只要道奇队整体来说是顺的，打线这样排就是正确的04/07 01:17
91F：→ lsb021107: 为了你所谓的最有效益的排法去改动打顺反而可能会出问04/07 01:17
92F：→ lsb021107: 题04/07 01:17
93F：→ a29813287: 蛤，那第一棒上垒率变低第二棒打点不就变少04/07 01:17
但是Mookie目前OPS .863
Ohtani OPS.990
都很好但还是不一样啊
以上作废
谢谢板友指正
我查成Mookie 2024的regular season
他2025 OPS .997还比Ohtani高
那这样这篇也不用讨论了
Mookie比较高 Mookie还比大谷适合第二棒
94F：→ abc12812: 三四棒强打的思维已经过时了04/07 01:17
95F：→ howard21201: wRC+ 174就是高效证明 RBI这种老害数据还在嘴??04/07 01:18
96F：推 a0910738498: 目前大谷得点圈就1个AB，换去哪第一棒遇到一样问题 04/07 01:18
97F：推 iuanz: 就队伍来看，目前翔平得分11分也是全队居冠，代表後面棒次04/07 01:19
98F：→ iuanz: 有好好做事没啥问题，开路先锋简单说就是把OBP转换成得分04/07 01:19
99F：推 kotorichan: 现在两位学弟啊 剩一半表现 还可以啦04/07 01:20
100F：→ lsb021107: 把大谷挪到二三棒只是拿其他人的打点加算在大谷身上，04/07 01:21
101F：→ lsb021107: 这不就标准的只为大谷的个人成绩说话吗04/07 01:21
102F：推 kobebird: 打点就运气成分产物 不要太在意04/07 01:21
103F：嘘 pcfox: 鼓励你继续做自己也不行喔 真是拍到顶耶 你就继续当杠精吧04/07 01:23
我好好发文 你先来呛什麽2025 2024嘘了三次
到底是谁杠精
※ 编辑: shian928 (111.82.28.154 台湾), 04/07/2025 01:26:06
104F：推 penny949: 这是洛杉矶道奇，不是洛杉矶大谷，道奇一直赢球干嘛为了04/07 01:24
我是为了洛杉矶道奇
没有为了大谷
我是看到安打 OPS高但没创造更多分数
他个人比较多打点我没有什麽多的感觉
我也不觉得打点是什麽重要的数据
105F：→ penny949: 大谷去变动04/07 01:24
106F：→ lsb021107: 再重申一次，只要团队能赢球，大谷打第几棒都没关系，04/07 01:24
107F：→ lsb021107: 除非大谷打到八九棒这种最没效益的棒次04/07 01:24
108F：嘘 Bears: 跟棒次有关 但他这数据跟棒次关系不大04/07 01:25
109F：嘘 flowerabby01: 没有讨论价值的问题04/07 01:25
※ 编辑: shian928 (111.82.28.154 台湾), 04/07/2025 01:27:15
110F：嘘 ericinttu: 用你的棒次 你躲可以多拿几分? 可以多拿几胜?04/07 01:27
※ 编辑: shian928 (111.82.28.154 台湾), 04/07/2025 01:29:23
111F：嘘 howard21201: 还在OPS...你那边还来得及买Amazon股票 加油04/07 01:28
113F：→ pcfox: 奇文共赏04/07 01:28
哇你好可怕 开始肉起来了
还有这下到底谁才是杠精 你就离开不好吗
以及你有一篇篇检讨板上的舒服文跟不舒服文吗
※ 编辑: shian928 (111.82.28.154 台湾), 04/07/2025 01:31:08
114F：推 knight714: MOOKIE OPS.863是哪来的==???不是.996吗 长打率比大谷04/07 01:30
115F：→ knight714: 高 上垒率比大谷低04/07 01:30
116F：→ knight714: 是我看错还是你乱查一通04/07 01:31
对不起 我道歉
我查成2024 regular season
谢谢指正
那这样这篇也不用讨论了
Mookie比较高 Mookie还比大谷适合第二棒
大家可以回家了
※ 编辑: shian928 (111.82.28.154 台湾), 04/07/2025 01:34:27
117F：推 joshtrace: 所以大谷不能打第一棒???04/07 01:31
118F：嘘 howard21201: 拿9/162的结果来检讨真的好笑04/07 01:32
119F：→ knight714: 重点是数据也不对阿 还是BASEBALL REFERENCE乱写04/07 01:32
121F：→ jeff1013: 你要扯OPS也拿正确的来讲嘛04/07 01:33
122F：嘘 knight714: 拿错的数据来大谈真的是满脸问号04/07 01:34
躺着查 查错了 看来是该睡了
谢谢大家在这篇的论点
我会吸收进去
※ 编辑: shian928 (111.82.28.154 台湾), 04/07/2025 01:35:46
124F：嘘 Gotou: 球季都还没10%在急什麽 04/07 01:35
125F：推 pickchu9617: 短期数据而已 04/07 01:35
126F：→ ericinttu: 大家会认ID了八 04/07 01:37
127F：嘘 howard21201: 照你逻辑 该打二棒的应该是Will Smith 04/07 01:38
128F：推 likeyouuu: 大家讨论蛮有趣的 lol 04/07 01:48
※ 编辑: shian928 (111.82.28.154 台湾), 04/07/2025 01:52:21
129F：嘘 Willdododo: 你查了数据还能问出这种问题…？ 04/07 02:00
130F：推 SmonSo: 太早 04/07 02:11
131F：嘘 chiawww: 讲了半天你还是在讲RBI啊 04/07 02:19
132F：推 jeromeshih: 大谷RBI少，但球队受益大谷多打几次，这样对球队胜利 04/07 02:44
133F：→ jeromeshih: 还是正向的啊 04/07 02:44
134F：推 cymtrex: 洛城的老大带队史上最烂战蹟也没人会嘴 04/07 02:52
135F：推 BJshow: 现在棒球思维就是 强的往前摆 多打1次 就是赚 04/07 02:53
136F：嘘 hyc0725zz: 早点睡吧 04/07 03:02
137F：嘘 onionandy: 啊他上垒率高安打又多放第一棒有问题? 04/07 03:07
138F：推 MasonT: 就是後段棒次太废所致 04/07 03:08
139F：→ bj451123: 超不好 04/07 03:11
140F：推 ianchen1997: 这问题听起来只是今年小样本的RISP超烂而已 04/07 03:16
141F：推 huang12143: 其实道奇1.2棒互换不太会解决球队整体得分的难易度吧 04/07 03:17
142F：→ huang12143: ？只是变成木屐打点变少而已。重点还是後端棒次的上 04/07 03:17
143F：→ huang12143: 垒率 但如果把高上垒率的打者摆後段棒次其实违反现 04/07 03:17
144F：→ huang12143: 代棒球的理念，所以应该是没差不用动 04/07 03:17
145F：嘘 mayzn: 键盘总教练~ 04/07 03:59
146F：推 aikotoba: 不把得分列出来（ Run )是要讨论啥 04/07 04:19
147F：嘘 YomiIsayama: 嘴里喊要算为团队创造多少分数，结果一直坚持只算打 04/07 05:10
148F：→ YomiIsayama: 点不算得分，蛤？ 04/07 05:10
149F：嘘 derek0212: 键盘教练好～ 04/07 05:40
150F：推 depo: 烂 04/07 07:20
151F：推 iamfreefrog: 球队有战绩也有商业考量，调大谷棒次萝卜怎麽解释？ 04/07 07:22
152F：→ iamfreefrog: 得点圈就运气问题，就如同你查到的长打安打都不错 04/07 07:22
153F：嘘 fs700527: 团队得分不是得分吗？说到底你也只是在意个人成绩 04/07 07:53
154F：嘘 Romulus: 大谷12R全MLB第三 打第一棒有什麽问题？ 04/07 08:03
155F：嘘 Romulus: 只列HR/RBI 不列BB/R 好了啦司马昭 还假装什麽全队分数 04/07 08:06
156F：→ Romulus: 而且长打也不只HR 还有2B/3B 2B接1B得分比1B接2B低 04/07 08:07
157F：推 Romulus: 难度 满脑子就只有看着3HR3RBI难过还在那里假惺惺 04/07 08:10
158F：嘘 AmaneCoco: 被指正还恼羞笑死 04/07 08:21
159F：嘘 Romulus: 04/07 08:25
160F：嘘 Ansdy: 来闹的吗 04/07 08:57
161F：推 jueihsinlin: 他後面够强他才有球打，调到第四棒，後面不够强导致 04/07 19:29
162F：→ jueihsinlin: 没球打不是更惨 04/07 19:29
163F：→ jueihsinlin: 到时候你又要发，为何道奇不排强棒在後面保护大谷 04/07 19:31