作者sartan (sartan)
看板Baseball
標題[討論] 關於盜壘是否值得？
時間Tue Mar 11 19:44:51 2025
最近看一本在講棒球數據的書，
作者說的東西都是根據賽博數量學裡面來的。
書中說盜壘如果成功率不到70%不值得嘗試，
因為出局數非常珍貴，失敗的損失太大了，
一次的盜壘失敗要四支安打(一壘安打)才能彌補。
但這裡我就有個疑問了，都沒有考慮到雙殺嗎？
萬一打者滾地球，那沒有盜壘不就太虧了？
我問Grok 3請AI幫我算一下，AI算的好像又有些激進，說如果有45%就該嘗試。
大家是怎麼看的呢？ “^^
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※ 編輯: sartan (49.216.129.28 臺灣), 03/11/2025 19:45:35
1F：推 kenkenken31: 數據是死的,人是活的阿 03/11 19:48
2F：推 howard21201: 各個事件的價值是依據當時的環境產生的 03/11 19:48
3F：推 kirimaru73: 計算盜壘成功率的方式天生就會考慮到雙殺 03/11 19:49
4F：→ kirimaru73: 因為那種計算要考慮012出局 1/2/3壘有人的得分期望值 03/11 19:49
5F：→ howard21201: 此一時彼一時 過去的價值無法適用於現在 03/11 19:49
6F：→ kirimaru73: 而那個得分期望值裡面已經完全含有雙殺的狀況了 03/11 19:50
7F：→ kirimaru73: 這個數據本來就是浮動的 每個聯盟都不一樣 03/11 19:50
8F：推 jeffbear79: 朱哥：值得 03/11 19:52
9F：推 abc12812: ai連1+1都不會算了 你要他算盜壘期望值? 03/11 19:57
10F：推 pigniposhen: 所以壘包加大了 03/11 19:58
11F：→ qwqwz: 會把 llm 當計算機的很有問題吧 你會拿字典當計算機？ 03/11 20:00
12F：→ hybridpi: 那你覺得成功率30%也應該嘗試嗎 03/11 20:03
13F：推 davidex: 帥啊 03/11 20:03
14F：→ davidex: 不然都在投手和打者之間對決 多無聊 03/11 20:04
15F：推 wpd: DP機率的多少 問一下AI啊 03/11 20:17
16F：噓 guowei616: 就所有因素都算在裡面了 03/11 20:18
17F：推 CPBLlincecum: 我記得純算期望值大概要接近80%左右，不過我有看過 03/11 20:19
18F：→ CPBLlincecum: 一篇文章說企圖發動盜壘會擾亂投手節奏，所以大約 03/11 20:20
19F：→ CPBLlincecum: 有70%成功率就能跑了 03/11 20:20
20F：推 hitomi47: 受傷機率也算進去呢 03/11 20:26
21F：推 liafree: 所以殺豬公的用短打 03/11 20:32
22F：推 XYZ669538: 當時瑞奇溥碵w森在運動家隊的貢獻 03/11 20:34
23F：→ XYZ669538: 瑞奇韓德森 韓總 03/11 20:35
24F：噓 b1236711: 怎麼會覺得寫書的沒算雙殺 03/11 20:41
25F：推 LedZeppelin: 盜壘還有還有受傷的風險阿 03/11 21:08
26F：噓 wang7752: 期望值很多狀況都算在內了，另外不要扯過去價值現在不 03/11 21:12
27F：→ wang7752: 能用 03/11 21:12
28F：→ twyao: 1. 你怎知70％那個是沒考慮雙殺的結果？ 2. AI算45％，那 03/11 21:16
29F：→ twyao: 它有用客觀數據為基礎並附上正確的計算過程嗎？沒的話那我 03/11 21:16
30F：→ twyao: 對其參考價值存疑 03/11 21:16
31F：→ Corydoras: 我覺得跟避免雙殺 選擇推進吧 03/11 21:41
32F：噓 JoeGibsonJr: 報告自己做 03/11 21:41
33F：推 Romulus: 有算雙殺 END 03/11 22:04
34F：噓 Arodz: 值得 03/11 22:53
35F：推 alvinns: 看得分期望值就知道了，野革就有中職的數據 03/11 23:04
37F：推 sunnyyoung: 數據無聊 觀眾進場看比賽才有賺 觀眾可以為了看人盜 03/11 23:18
38F：→ sunnyyoung: 壘而進場 也可以為了一支又一支一壘安打而進場 但不 03/11 23:18
39F：→ sunnyyoung: 會為了這些數據而進場 03/11 23:18
40F：→ alvinns: 這是統計資料，當然包含雙殺、全壘打等等狀況 03/11 23:19
41F：推 sky1542: 用野革的期望值0out 1B盜壘成功率>73%就值得盜壘 03/12 00:24
42F：→ sky1542: 當然各種情況下值得盜壘的成功率會隨著改變 03/12 00:25
43F：推 littlebonnie: 你最聰明 打一輩子球也想不到雙殺要算進來 03/12 00:52
44F：推 lsp33: 盜壘成功率30%的意思是：盜了10次壘只成功3次。你一次都沒 03/12 01:25
45F：→ lsp33: 盜怎麼會有成功率？ 03/12 01:25
46F：噓 b99202071: 你是不是因為自己很聰明 03/12 01:36
47F：噓 trickart: …以為只有你想到嗎 03/12 05:18
48F：推 wrvuxci: 簡單結論 出局數很重要 不要隨便浪費 所以把握很高才跑 03/12 07:24
49F：→ wrvuxci: 雙殺出現的機率其實不高（沒想像中高 03/12 07:24
50F：推 hotrain13: 盜壘很有趣啊，看投捕跟跑者之間鬥智，加上如果一壘是 03/12 09:51
51F：→ hotrain13: 快腿又很愛盜壘，打者會有比較多的速球打不是嗎？ 03/12 09:51
52F：→ pujos: 每個聯盟期望值都不一樣，這數字不能直接跨時空比 03/12 10:17
53F：推 smena: 盜壘是一連串鬥智鬥力的過程，不只有跑出去才算盜壘，光是 03/12 10:18
54F：→ smena: 你在壘包折返跑就讓捕手不敢配變化球，間接提升打擊區的打 03/12 10:18
55F：→ smena: 擊率就不是盜壘成功率能夠反映的價值。但怎樣的跑者能有效 03/12 10:18
56F：→ smena: 擾亂呢？必然是生涯交了大把學費樹立盜壘權威名號的球員 03/12 10:18
57F：→ smena: 一個早早脫隊的年輕球隊在消化試合磨幾個快腿出來，有朝一 03/12 10:20
58F：→ smena: 日進季後賽才能拿來用，都不盜這個球員的價值就被埋沒了 03/12 10:20
59F：→ pujos: 甚至不只跨聯盟不能比，同聯盟前後差個幾年，數字都會變毫 03/12 10:23
60F：→ pujos: 無意義 03/12 10:23
61F：推 wrvuxci: 簡單比較：如果盜壘成功率70%，代表失敗率30%，下一棒也 03/12 11:09
62F：→ wrvuxci: 出局的機率假設有六成，所以盜壘失敗且下一棒出局的機率 03/12 11:09
63F：→ wrvuxci: 差不多18%，這效果跟雙殺一樣，那雙殺機率有沒有到18%？ 03/12 11:10
64F：→ wrvuxci: 我是感覺沒有到那麼大（可以去查），這機率差距可以抵消 03/12 11:11
65F：→ wrvuxci: 盜壘成功效益應該還算合理 03/12 11:11
66F：→ wrvuxci: 其實盜壘失敗後下一棒上壘也是吃虧，這剛剛還沒算到，所 03/12 11:17
67F：→ wrvuxci: 以我說的這個只是粗糙的比較 03/12 11:18
68F：→ wrvuxci: 公認很會打DP的高國慶生涯雙殺打佔比（分母只算有機會雙 03/12 11:24
69F：→ wrvuxci: 殺的情況：未滿二出局一壘要有人）大約14% 03/12 11:24
70F：噓 A11en1verson: 這種路人都能想到的事 你覺得他們專業的會沒想到嗎 03/12 13:31