作者sartan (sartan)
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标题[讨论] 关於盗垒是否值得？
时间Tue Mar 11 19:44:51 2025
最近看一本在讲棒球数据的书，
作者说的东西都是根据赛博数量学里面来的。
书中说盗垒如果成功率不到70%不值得尝试，
因为出局数非常珍贵，失败的损失太大了，
一次的盗垒失败要四支安打(一垒安打)才能弥补。
但这里我就有个疑问了，都没有考虑到双杀吗？
万一打者滚地球，那没有盗垒不就太亏了？
我问Grok 3请AI帮我算一下，AI算的好像又有些激进，说如果有45%就该尝试。
大家是怎麽看的呢？ “^^
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※ 编辑: sartan (49.216.129.28 台湾), 03/11/2025 19:45:35
1F：推 kenkenken31: 数据是死的,人是活的阿 03/11 19:48
2F：推 howard21201: 各个事件的价值是依据当时的环境产生的 03/11 19:48
3F：推 kirimaru73: 计算盗垒成功率的方式天生就会考虑到双杀 03/11 19:49
4F：→ kirimaru73: 因为那种计算要考虑012出局 1/2/3垒有人的得分期望值 03/11 19:49
5F：→ howard21201: 此一时彼一时 过去的价值无法适用於现在 03/11 19:49
6F：→ kirimaru73: 而那个得分期望值里面已经完全含有双杀的状况了 03/11 19:50
7F：→ kirimaru73: 这个数据本来就是浮动的 每个联盟都不一样 03/11 19:50
8F：推 jeffbear79: 朱哥：值得 03/11 19:52
9F：推 abc12812: ai连1+1都不会算了 你要他算盗垒期望值? 03/11 19:57
10F：推 pigniposhen: 所以垒包加大了 03/11 19:58
11F：→ qwqwz: 会把 llm 当计算机的很有问题吧 你会拿字典当计算机？ 03/11 20:00
12F：→ hybridpi: 那你觉得成功率30%也应该尝试吗 03/11 20:03
13F：推 davidex: 帅啊 03/11 20:03
14F：→ davidex: 不然都在投手和打者之间对决 多无聊 03/11 20:04
15F：推 wpd: DP机率的多少 问一下AI啊 03/11 20:17
16F：嘘 guowei616: 就所有因素都算在里面了 03/11 20:18
17F：推 CPBLlincecum: 我记得纯算期望值大概要接近80%左右，不过我有看过 03/11 20:19
18F：→ CPBLlincecum: 一篇文章说企图发动盗垒会扰乱投手节奏，所以大约 03/11 20:20
19F：→ CPBLlincecum: 有70%成功率就能跑了 03/11 20:20
20F：推 hitomi47: 受伤机率也算进去呢 03/11 20:26
21F：推 liafree: 所以杀猪公的用短打 03/11 20:32
22F：推 XYZ669538: 当时瑞奇溥碵w森在运动家队的贡献 03/11 20:34
23F：→ XYZ669538: 瑞奇韩德森 韩总 03/11 20:35
24F：嘘 b1236711: 怎麽会觉得写书的没算双杀 03/11 20:41
25F：推 LedZeppelin: 盗垒还有还有受伤的风险阿 03/11 21:08
26F：嘘 wang7752: 期望值很多状况都算在内了，另外不要扯过去价值现在不 03/11 21:12
27F：→ wang7752: 能用 03/11 21:12
28F：→ twyao: 1. 你怎知70％那个是没考虑双杀的结果？ 2. AI算45％，那 03/11 21:16
29F：→ twyao: 它有用客观数据为基础并附上正确的计算过程吗？没的话那我 03/11 21:16
30F：→ twyao: 对其参考价值存疑 03/11 21:16
31F：→ Corydoras: 我觉得跟避免双杀 选择推进吧 03/11 21:41
32F：嘘 JoeGibsonJr: 报告自己做 03/11 21:41
33F：推 Romulus: 有算双杀 END 03/11 22:04
34F：嘘 Arodz: 值得 03/11 22:53
35F：推 alvinns: 看得分期望值就知道了，野革就有中职的数据 03/11 23:04
37F：推 sunnyyoung: 数据无聊 观众进场看比赛才有赚 观众可以为了看人盗 03/11 23:18
38F：→ sunnyyoung: 垒而进场 也可以为了一支又一支一垒安打而进场 但不 03/11 23:18
39F：→ sunnyyoung: 会为了这些数据而进场 03/11 23:18
40F：→ alvinns: 这是统计资料，当然包含双杀、全垒打等等状况 03/11 23:19
41F：推 sky1542: 用野革的期望值0out 1B盗垒成功率>73%就值得盗垒 03/12 00:24
42F：→ sky1542: 当然各种情况下值得盗垒的成功率会随着改变 03/12 00:25
43F：推 littlebonnie: 你最聪明 打一辈子球也想不到双杀要算进来 03/12 00:52
44F：推 lsp33: 盗垒成功率30%的意思是：盗了10次垒只成功3次。你一次都没 03/12 01:25
45F：→ lsp33: 盗怎麽会有成功率？ 03/12 01:25
46F：嘘 b99202071: 你是不是因为自己很聪明 03/12 01:36
47F：嘘 trickart: …以为只有你想到吗 03/12 05:18
48F：推 wrvuxci: 简单结论 出局数很重要 不要随便浪费 所以把握很高才跑 03/12 07:24
49F：→ wrvuxci: 双杀出现的机率其实不高（没想像中高 03/12 07:24
50F：推 hotrain13: 盗垒很有趣啊，看投捕跟跑者之间斗智，加上如果一垒是 03/12 09:51
51F：→ hotrain13: 快腿又很爱盗垒，打者会有比较多的速球打不是吗？ 03/12 09:51
52F：→ pujos: 每个联盟期望值都不一样，这数字不能直接跨时空比 03/12 10:17
53F：推 smena: 盗垒是一连串斗智斗力的过程，不只有跑出去才算盗垒，光是 03/12 10:18
54F：→ smena: 你在垒包折返跑就让捕手不敢配变化球，间接提升打击区的打 03/12 10:18
55F：→ smena: 击率就不是盗垒成功率能够反映的价值。但怎样的跑者能有效 03/12 10:18
56F：→ smena: 扰乱呢？必然是生涯交了大把学费树立盗垒权威名号的球员 03/12 10:18
57F：→ smena: 一个早早脱队的年轻球队在消化试合磨几个快腿出来，有朝一 03/12 10:20
58F：→ smena: 日进季後赛才能拿来用，都不盗这个球员的价值就被埋没了 03/12 10:20
59F：→ pujos: 甚至不只跨联盟不能比，同联盟前後差个几年，数字都会变毫 03/12 10:23
60F：→ pujos: 无意义 03/12 10:23
61F：推 wrvuxci: 简单比较：如果盗垒成功率70%，代表失败率30%，下一棒也 03/12 11:09
62F：→ wrvuxci: 出局的机率假设有六成，所以盗垒失败且下一棒出局的机率 03/12 11:09
63F：→ wrvuxci: 差不多18%，这效果跟双杀一样，那双杀机率有没有到18%？ 03/12 11:10
64F：→ wrvuxci: 我是感觉没有到那麽大（可以去查），这机率差距可以抵消 03/12 11:11
65F：→ wrvuxci: 盗垒成功效益应该还算合理 03/12 11:11
66F：→ wrvuxci: 其实盗垒失败後下一棒上垒也是吃亏，这刚刚还没算到，所 03/12 11:17
67F：→ wrvuxci: 以我说的这个只是粗糙的比较 03/12 11:18
68F：→ wrvuxci: 公认很会打DP的高国庆生涯双杀打占比（分母只算有机会双 03/12 11:24
69F：→ wrvuxci: 杀的情况：未满二出局一垒要有人）大约14% 03/12 11:24
70F：嘘 A11en1verson: 这种路人都能想到的事 你觉得他们专业的会没想到吗 03/12 13:31