作者abc3268 (The Point)
看板Baseball
標題Re: [討論] 勇壯當時為啥這麼強？
時間Mon Feb 10 10:39:50 2025
那個年代不會看OPS
都是看打擊率跟全壘打
選球能力就用保送當依據
怎樣出局都可以，被三振=爛
跟後來的長打 VS 三振不同
也就是有後來數據才知道
中職成績 恰恰＞歷史所有
那個OPS+才是真正統治級的
以上題外話
我拿我最常看球2002-2004
勇壯中職中後期
我們抓6隊 30位先發
那年代也是流行三洋投
勇壯大概是5-10名的能力
本土阿甘、嘟嘟、阿福都不輸洋將
比強度勇壯還是比不過
風神、橫田、中入伸
簡單說就是鄉民說的耐投、二號先發中上水準
硬要跟現在比真的不公平
以硬實力平均當然現在球員更強
但就當時水準
弱棒佔比還是太高了
興農我的印象就是
飛勇、勇壯、世界勇
然後 阿福、阿甘、何紀賢
可惜阿福阿甘巔峰沒有重疊
不然能力不下於誠泰雙林
※ 引述《roy1109 (大橘)》之銘言：
: 不是要貴古啦，但真的很討厭用現在觀點去看以前的選手還去全部脈絡化，得到的答案
只
: 首先我完全認同這20年來運科跟數據解讀的進步，2000年的中職跟現在不可同日而語。
但
: 例如一個打擊率0.23的打者，就算你有爆高的上壘率跟破1的ops，在那個年代教練還是
會
: 所以你如果用ops去看過去的打者並不公平，因為當時就不看重or不知道這個數據。
: 回到勇壯，由於沒有進階數據可以參考，我直接用台灣棒球維基的數據給大家看：
: http://i.imgur.com/HmB88cy.jpg
: 我印象中的勇壯很耐戰但沒統治過中職，他就是四縫二縫滑球三種大量運用的投手，勇
壯
: 要看以前的投手就要把當時的環境也拉進來看，不要什麼都外角海自殺棒：
: 我就抓2001年勇壯破200局那年來看，當時的中職場次很少每年大概是100-90場左右，
而2
: 然後當年勇壯先發出賽28場後援4場，勇壯一個人出賽場次>全隊三分之一，在一支34勝
的
: 我看留言很多人說勇壯控球好？我只能說不算太差而已
: ※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之銘言：
: : https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: : 剛剛看了上面的影片，勇壯的球速大概140上下為啥當年能夠大殺四方拿到108勝呀？
: : 他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的？
: : 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧？
: : 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投….
: : 洋將1570局很神欸…
: : 可否有資深球迷解答一下？
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO CPH2579.
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1F：→ MK47: 那時候還有不會打等於防守組 不會打＝防守組XD 02/10 10:42
代表人物 許聖杰
2F：→ CCFbest: 恰恰就算看打擊率也是統治級的啊？02/10 10:42
3F：推 sandiegopadr: 樓上是不是在說吳佳榮XD 02/10 10:43
4F：→ sandiegopadr: *1f02/10 10:43
5F：推 MK47: 那時候很多吧 我記得還有一個擺一壘的 但是打超爛 就一直吹02/10 10:48
6F：→ MK47: 很會接內飛XDDD02/10 10:48
童崇輝 或 曾揚志之類的吧 XD
7F：推 humaisme: 那時候還有游擊傳萬慢抖比較快的神邏輯02/10 10:50
一個彈跳進手套剛剛好這樣
※ 編輯: abc3268 (61.230.3.22 臺灣), 02/10/2025 10:51:47
8F：推 humaisme: 神振傳萬慢抖比鄭昌明直傳還要快 所以比較強 這啥小02/10 10:51
爪迷印象派 游擊防守 鄭 >神振 但都超強了
許聖杰也很強
9F：推 brazil: 神振算少傳一個彈跳吧 他肩膀出名的好 只是出手動作快02/10 10:56
10F：推 kenhiro5566: 勇壯會不會也是配合度高又便宜所以才一直續?02/10 10:57
11F：推 ivan22809: 確實配合度高又便宜還年輕02/10 10:58
※ 編輯: abc3268 (61.230.3.22 臺灣), 02/10/2025 11:00:15
推 cd928: 5樓說的是闕樹木啦
02/10 10:59
喔喔 樹木我有印象 可是他後來有打好一點
剛剛查一下 還有0.287 某一年算強棒了
我說的那兩位 永遠0.25以下 XD 低調爛
12F：→ nyyjeter8: 樹木啦 真的超鳥打02/10 10:59
※ 編輯: abc3268 (61.230.3.22 臺灣), 02/10/2025 11:02:51
13F：推 cd928: 吹會接內飛的就是樹木.. 02/10 11:03
14F：推 sandiegopadr: 不過樹木還拿過金手套 雖然沒進階數據佐證就是了 02/10 11:05
15F：→ Rinehot: 闕樹木的最大價值就是接張泰山的傳球 02/10 11:08
16F：推 deryulee: 勇壯是名字跟長相看起來很強，加上在台灣投了很久，所 02/10 11:16
17F：→ deryulee: 以印象分數很高；鄭昌明傳球其實抖抖的，他只是動作很 02/10 11:16
18F：→ deryulee: 漂亮（小時候鯨迷路過） 02/10 11:16
19F：推 abc12812: 恰恰的K/BB很鬼神 02/10 11:16
20F：推 jkhcc: 闕樹木是不是離開職棒後去開公車了？ 02/10 11:24
21F：推 EisW: 阿讓泰山的傳球都很抖，闕樹木的價值就在這裡 XD 02/10 11:28
22F：→ ILOVEWADE: 苦瓜那時候的時代以SS來說打擊算ok了 車禍後影響比較 02/10 11:30
23F：→ ILOVEWADE: 明顯 02/10 11:30
24F：→ ILOVEWADE: 闕樹木守一壘也是因為當時牛隊沒位置 甚至張家浩有段 02/10 11:33
25F：→ ILOVEWADE: 時間也是去守一壘 02/10 11:33
26F：推 s310213: 拳振傳球穩但範圍小，鄭昌明範圍大但是就傳球會爆 02/10 11:34
27F：→ msun: 許聖杰快要打出來 結果車禍後就沒辦法了 02/10 11:34
28F：→ cooldidi500: 無聊 那時的職棒連39歲戰玉飛回鍋都能宰制 02/10 11:35
29F：推 peter89000: 闕樹木二壘底，後來被黃忠義取代跑去守一壘 02/10 11:41
30F：→ peter89000: 興農一壘在許國隆進來前沒幾個行的 02/10 11:41
31F：→ MACOTOBANK: 那時候一週最多打四場，抓30個sp幹嘛 02/10 11:43
32F：推 ssj1988: 阿甘等級差雙林很多，光第一年保送跟他三振比就快1:1 02/10 11:46
33F：推 raysilence: 許在車禍前是可以打到平均的中線 02/10 11:47
34F：推 peter89000: 之前查過資料，04年興農奪冠打線靠二三遊三番刀跟中 02/10 11:47
35F：→ peter89000: 外野酷龍，一壘、左外、DH打擊跟葉君璋差不多爛 02/10 11:47
36F：→ takamiku: 闕樹木還是守備組的一壘手 02/10 11:50
37F：→ sandiegopadr: 據說剛雷原本要取名叫剛猛 但台灣國語讀起來...... 02/10 12:00
38F：推 globekiller: 阿甘控球真的差雙林很多 02/10 12:04
39F：→ globekiller: 看過小葉配到後來手套放紅中 02/10 12:04
40F：推 Tako55: 興農 以前就泰山跟東哥 阿讓這幾個能看的 酷龍就偶爾佳作 02/10 12:08
41F：推 jkl852: 那年代中職也沒在看保送的 02/10 12:12
42F：→ jkl852: 就算到前幾年 ptt也都還有多碰球》選保送的傳統派 02/10 12:14
43F：推 Tako55: 那年代光是戰術就死板到不行 上壘就短打得分靠345棒 02/10 12:16
44F：推 JuiceBro: 阿甘沒強過吧，最多新人王那年，生涯高光就老邦漏球那 02/10 12:26
45F：→ JuiceBro: 場 02/10 12:26
46F：推 cool34: 曾揚志剛生一軍好像是三壘，有幾個打得不錯，後來出現幾 02/10 12:30
47F：→ cool34: 個三壘的驚守備就不敢讓他守三壘了 02/10 12:30
48F：推 cool34: 有陣子陳宗甫打得不錯打二棒 我一個爪迷朋友說他揮棒就只 02/10 12:33
49F：→ cool34: 球打到球而已(上壘就好) 02/10 12:33
50F：→ cool34: 只求 02/10 12:33
51F：推 s042078: 說到三壘手怎麼能不提到我大經典三壘手麻花偉 02/10 12:38
52F：推 kncc31: 以前的戰術真的是你知我知科科鍾知就場上教練不知 02/10 12:47
53F：推 LIENI: 阿甘就大傷後投球機制跑掉。可惜，一代強投 02/10 12:49
54F：推 pezhan: 04後半年還有火哥加入，05國隆，都即戰力擺脫貧打 02/10 12:56
55F：推 casablanka: 我爪古早時代不少悲劇3B 張建勳、洪德芳等等 02/10 13:00
56F：推 Carmelo3: 阿福跟林英傑勉強算打平 但林恩宇強度歷史第一 02/10 13:05
57F：→ Carmelo3: 阿甘生涯只有威半季 02/10 13:05
58F：推 sinny: 不是被東哥取代 是闕從鯨轉牛 只能換守備位置求上場機會 02/10 13:09
59F：→ youdar: 啊，我們應該是同一個時期開始看球的 02/10 13:09
60F：推 snocia: 闕樹木的問題是一壘手，以現在的標準很扯 02/10 13:11
61F：推 master0101: 黃忠義二壘血統純正 怎麼會說是被黃取代… 02/10 13:13
62F：推 ake83611: 恰恰強項不是K/BB 他其實也很會吃K 是鬼神BA+鬼神保送數 02/10 13:17
63F：→ ake83611: 阿甘中職成績不太夠 強的就新人年+03上半年 但ERA+就110 02/10 13:18
64F：→ ake83611: 等級 剩下時間就都在養傷了... 02/10 13:18
65F：→ ake83611: 闕樹木的成績用現在標準看真的是奇葩存在XD 02/10 13:18
66F：→ ake83611: 但泰山跟阿讓太會魔送球了 兩個人在牛巔峰時都算是帶棒 02/10 13:19
67F：→ ake83611: 子守備 泰山年輕守備還不錯 但打擊進巔峰後就不太行 02/10 13:19
68F：→ ake83611: 阿讓是一直傳球都很抖 範圍年輕時不錯 後來也不太行 02/10 13:19
69F：→ ake83611: 04-05 二連霸野手關鍵補強就是火哥跟大農砲 02/10 13:19
70F：推 superAchung: 以前就覺得為啥闕樹木可以卡一壘 02/10 13:20
71F：→ ake83611: 但許國隆也就強05、07兩年 剩下年份打擊都不到聯盟平均 02/10 13:20
72F：→ ake83611: 或是缺陣時間過長 02/10 13:20
73F：→ ake83611: 火哥職業初期打擊其實也不太穩定 BB%過低導致上壘率不夠 02/10 13:20
74F：→ ake83611: 是到11-15才很穩定輸出 至於守備沒看進階數據？但應該 02/10 13:21
75F：→ ake83611: 一直是有平均以上到優秀 02/10 13:21
76F：→ ake83611: 回到這串的主角勇壯 從進階數據看他確實就是EAR+90-110 02/10 13:21
77F：→ ake83611: 等級的2-3號洋投標準 但大家在討論的時候好像都忽略一件 02/10 13:22
78F：→ ake83611: 事 就是那年代一週才3-4場 很多SP牛棚日都會被叫上來吃 02/10 13:22
79F：→ ake83611: 勝利組局數 勇壯幾乎每年都是先發20場、後援1-20場 02/10 13:22
80F：→ ake83611: 這麼好用的洋投在那個年代也是少數 02/10 13:22
81F：→ ake83611: 而且先發後援都是平均以上水準 02/10 13:23
82F：→ ake83611: 我覺得這才是他最厲害的地方 02/10 13:23
83F：→ Tako55: 說到勇壯他好像是當初道奇推薦給興農的對吧? 02/10 13:25
84F：推 Carmelo3: 勇壯能待那麼久的優點就是1.便宜 2.聽話 02/10 13:53
85F：→ Carmelo3: 3.健康工作馬 02/10 13:53
86F：→ Carmelo3: 興農當年就是能打的是CF+二三游 然後一壘左右外野 02/10 13:54
87F：→ Carmelo3: 都是自殺棒 DH秋哥退後也差不多 02/10 13:55
88F：→ Carmelo3: 03年剛好張家浩+羅松永+高健龍生涯年 02/10 13:57
89F：→ Carmelo3: 搭配投手三勇跟泰山生涯年打出氣勢 02/10 13:58
90F：推 ake83611: 03年只看打擊連葉君璋闕樹木陳宗甫搞不好都是生涯年 02/10 13:58
91F：→ ake83611: 阿讓應該是02比較好 東哥03年就相對較普 02/10 13:59
92F：推 Carmelo3: 陳宗甫02年打擊率三成 03年也是個稱職的內野工具人 02/10 14:00
93F：→ Carmelo3: 草創年代OPS有.7就是水準上近明星球員 02/10 14:02
94F：推 ake83611: 啊對記錯了 然後03那年其實聯盟打擊第二強的是統一 02/10 14:02
95F：推 minor52147: 想問一下7樓的概念，我怎麼記的前幾天看MLB還有這概念 02/10 15:17
96F：→ minor52147: 那時候聽球評說MLB傳一個彈跳有時候是因為比較快 02/10 15:18
97F：→ minor52147: 部長還在MLB那時後 02/10 15:18
98F：→ cool34: 陳宗甫狀況好的時候 我記得興農還給他打DH 02/10 15:43
99F：推 fboyfboy: 那個年代幾乎只有能入選中華隊的，在國內職棒還有期待感 02/11 06:28
100F：→ fboyfboy: 。其他9成都是弱棒 02/11 06:28
101F：→ fboyfboy: 長打，長出來片地開花年代，應該算LAMIGO誕生開始。統一 02/11 06:30
102F：→ fboyfboy: 也有啦，1～9棒無差別打線 02/11 06:30
103F：推 lanevo9: 飛勇遇到喵喵像開掛一樣 喵喵對他完全沒辦法 02/11 08:57