作者abc3268 (The Point)
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标题Re: [讨论] 勇壮当时为啥这麽强？
时间Mon Feb 10 10:39:50 2025
那个年代不会看OPS
都是看打击率跟全垒打
选球能力就用保送当依据
怎样出局都可以，被三振=烂
跟後来的长打 VS 三振不同
也就是有後来数据才知道
中职成绩 恰恰＞历史所有
那个OPS+才是真正统治级的
以上题外话
我拿我最常看球2002-2004
勇壮中职中後期
我们抓6队 30位先发
那年代也是流行三洋投
勇壮大概是5-10名的能力
本土阿甘、嘟嘟、阿福都不输洋将
比强度勇壮还是比不过
风神、横田、中入伸
简单说就是乡民说的耐投、二号先发中上水准
硬要跟现在比真的不公平
以硬实力平均当然现在球员更强
但就当时水准
弱棒占比还是太高了
兴农我的印象就是
飞勇、勇壮、世界勇
然後 阿福、阿甘、何纪贤
可惜阿福阿甘巅峰没有重叠
不然能力不下於诚泰双林
※ 引述《roy1109 (大橘)》之铭言：
: 不是要贵古啦，但真的很讨厌用现在观点去看以前的选手还去全部脉络化，得到的答案
只
: 首先我完全认同这20年来运科跟数据解读的进步，2000年的中职跟现在不可同日而语。
但
: 例如一个打击率0.23的打者，就算你有爆高的上垒率跟破1的ops，在那个年代教练还是
会
: 所以你如果用ops去看过去的打者并不公平，因为当时就不看重or不知道这个数据。
: 回到勇壮，由於没有进阶数据可以参考，我直接用台湾棒球维基的数据给大家看：
: http://i.imgur.com/HmB88cy.jpg
: 我印象中的勇壮很耐战但没统治过中职，他就是四缝二缝滑球三种大量运用的投手，勇
壮
: 要看以前的投手就要把当时的环境也拉进来看，不要什麽都外角海自杀棒：
: 我就抓2001年勇壮破200局那年来看，当时的中职场次很少每年大概是100-90场左右，
而2
: 然後当年勇壮先发出赛28场後援4场，勇壮一个人出赛场次>全队三分之一，在一支34胜
的
: 我看留言很多人说勇壮控球好？我只能说不算太差而已
: ※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之铭言：
: : https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: : 刚刚看了上面的影片，勇壮的球速大概140上下为啥当年能够大杀四方拿到108胜呀？
: : 他是靠什麽优势可以吃局数到1570局的？
: : 放到现在的标准来说完全不可能投满一个球季吧？
: : 勇壮的球速放到现在搞不好还会被笑是软投….
: : 洋将1570局很神欸…
: : 可否有资深球迷解答一下？
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO CPH2579.
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1739155192.A.A28.html
1F：→ MK47: 那时候还有不会打等於防守组 不会打＝防守组XD 02/10 10:42
代表人物 许圣杰
2F：→ CCFbest: 恰恰就算看打击率也是统治级的啊？02/10 10:42
3F：推 sandiegopadr: 楼上是不是在说吴佳荣XD 02/10 10:43
4F：→ sandiegopadr: *1f02/10 10:43
5F：推 MK47: 那时候很多吧 我记得还有一个摆一垒的 但是打超烂 就一直吹02/10 10:48
6F：→ MK47: 很会接内飞XDDD02/10 10:48
童崇辉 或 曾扬志之类的吧 XD
7F：推 humaisme: 那时候还有游击传万慢抖比较快的神逻辑02/10 10:50
一个弹跳进手套刚刚好这样
※ 编辑: abc3268 (61.230.3.22 台湾), 02/10/2025 10:51:47
8F：推 humaisme: 神振传万慢抖比郑昌明直传还要快 所以比较强 这啥小02/10 10:51
爪迷印象派 游击防守 郑 >神振 但都超强了
许圣杰也很强
9F：推 brazil: 神振算少传一个弹跳吧 他肩膀出名的好 只是出手动作快02/10 10:56
10F：推 kenhiro5566: 勇壮会不会也是配合度高又便宜所以才一直续?02/10 10:57
11F：推 ivan22809: 确实配合度高又便宜还年轻02/10 10:58
※ 编辑: abc3268 (61.230.3.22 台湾), 02/10/2025 11:00:15
推 cd928: 5楼说的是阙树木啦
02/10 10:59
喔喔 树木我有印象 可是他後来有打好一点
刚刚查一下 还有0.287 某一年算强棒了
我说的那两位 永远0.25以下 XD 低调烂
12F：→ nyyjeter8: 树木啦 真的超鸟打02/10 10:59
※ 编辑: abc3268 (61.230.3.22 台湾), 02/10/2025 11:02:51
13F：推 cd928: 吹会接内飞的就是树木.. 02/10 11:03
14F：推 sandiegopadr: 不过树木还拿过金手套 虽然没进阶数据佐证就是了 02/10 11:05
15F：→ Rinehot: 阙树木的最大价值就是接张泰山的传球 02/10 11:08
16F：推 deryulee: 勇壮是名字跟长相看起来很强，加上在台湾投了很久，所 02/10 11:16
17F：→ deryulee: 以印象分数很高；郑昌明传球其实抖抖的，他只是动作很 02/10 11:16
18F：→ deryulee: 漂亮（小时候鲸迷路过） 02/10 11:16
19F：推 abc12812: 恰恰的K/BB很鬼神 02/10 11:16
20F：推 jkhcc: 阙树木是不是离开职棒後去开公车了？ 02/10 11:24
21F：推 EisW: 阿让泰山的传球都很抖，阙树木的价值就在这里 XD 02/10 11:28
22F：→ ILOVEWADE: 苦瓜那时候的时代以SS来说打击算ok了 车祸後影响比较 02/10 11:30
23F：→ ILOVEWADE: 明显 02/10 11:30
24F：→ ILOVEWADE: 阙树木守一垒也是因为当时牛队没位置 甚至张家浩有段 02/10 11:33
25F：→ ILOVEWADE: 时间也是去守一垒 02/10 11:33
26F：推 s310213: 拳振传球稳但范围小，郑昌明范围大但是就传球会爆 02/10 11:34
27F：→ msun: 许圣杰快要打出来 结果车祸後就没办法了 02/10 11:34
28F：→ cooldidi500: 无聊 那时的职棒连39岁战玉飞回锅都能宰制 02/10 11:35
29F：推 peter89000: 阙树木二垒底，後来被黄忠义取代跑去守一垒 02/10 11:41
30F：→ peter89000: 兴农一垒在许国隆进来前没几个行的 02/10 11:41
31F：→ MACOTOBANK: 那时候一周最多打四场，抓30个sp干嘛 02/10 11:43
32F：推 ssj1988: 阿甘等级差双林很多，光第一年保送跟他三振比就快1:1 02/10 11:46
33F：推 raysilence: 许在车祸前是可以打到平均的中线 02/10 11:47
34F：推 peter89000: 之前查过资料，04年兴农夺冠打线靠二三游三番刀跟中 02/10 11:47
35F：→ peter89000: 外野酷龙，一垒、左外、DH打击跟叶君璋差不多烂 02/10 11:47
36F：→ takamiku: 阙树木还是守备组的一垒手 02/10 11:50
37F：→ sandiegopadr: 据说刚雷原本要取名叫刚猛 但台湾国语读起来...... 02/10 12:00
38F：推 globekiller: 阿甘控球真的差双林很多 02/10 12:04
39F：→ globekiller: 看过小叶配到後来手套放红中 02/10 12:04
40F：推 Tako55: 兴农 以前就泰山跟东哥 阿让这几个能看的 酷龙就偶尔佳作 02/10 12:08
41F：推 jkl852: 那年代中职也没在看保送的 02/10 12:12
42F：→ jkl852: 就算到前几年 ptt也都还有多碰球》选保送的传统派 02/10 12:14
43F：推 Tako55: 那年代光是战术就死板到不行 上垒就短打得分靠345棒 02/10 12:16
44F：推 JuiceBro: 阿甘没强过吧，最多新人王那年，生涯高光就老邦漏球那 02/10 12:26
45F：→ JuiceBro: 场 02/10 12:26
46F：推 cool34: 曾扬志刚生一军好像是三垒，有几个打得不错，後来出现几 02/10 12:30
47F：→ cool34: 个三垒的惊守备就不敢让他守三垒了 02/10 12:30
48F：推 cool34: 有阵子陈宗甫打得不错打二棒 我一个爪迷朋友说他挥棒就只 02/10 12:33
49F：→ cool34: 球打到球而已(上垒就好) 02/10 12:33
50F：→ cool34: 只求 02/10 12:33
51F：推 s042078: 说到三垒手怎麽能不提到我大经典三垒手麻花伟 02/10 12:38
52F：推 kncc31: 以前的战术真的是你知我知科科锺知就场上教练不知 02/10 12:47
53F：推 LIENI: 阿甘就大伤後投球机制跑掉。可惜，一代强投 02/10 12:49
54F：推 pezhan: 04後半年还有火哥加入，05国隆，都即战力摆脱贫打 02/10 12:56
55F：推 casablanka: 我爪古早时代不少悲剧3B 张建勳、洪德芳等等 02/10 13:00
56F：推 Carmelo3: 阿福跟林英杰勉强算打平 但林恩宇强度历史第一 02/10 13:05
57F：→ Carmelo3: 阿甘生涯只有威半季 02/10 13:05
58F：推 sinny: 不是被东哥取代 是阙从鲸转牛 只能换守备位置求上场机会 02/10 13:09
59F：→ youdar: 啊，我们应该是同一个时期开始看球的 02/10 13:09
60F：推 snocia: 阙树木的问题是一垒手，以现在的标准很扯 02/10 13:11
61F：推 master0101: 黄忠义二垒血统纯正 怎麽会说是被黄取代… 02/10 13:13
62F：推 ake83611: 恰恰强项不是K/BB 他其实也很会吃K 是鬼神BA+鬼神保送数 02/10 13:17
63F：→ ake83611: 阿甘中职成绩不太够 强的就新人年+03上半年 但ERA+就110 02/10 13:18
64F：→ ake83611: 等级 剩下时间就都在养伤了... 02/10 13:18
65F：→ ake83611: 阙树木的成绩用现在标准看真的是奇葩存在XD 02/10 13:18
66F：→ ake83611: 但泰山跟阿让太会魔送球了 两个人在牛巅峰时都算是带棒 02/10 13:19
67F：→ ake83611: 子守备 泰山年轻守备还不错 但打击进巅峰後就不太行 02/10 13:19
68F：→ ake83611: 阿让是一直传球都很抖 范围年轻时不错 後来也不太行 02/10 13:19
69F：→ ake83611: 04-05 二连霸野手关键补强就是火哥跟大农炮 02/10 13:19
70F：推 superAchung: 以前就觉得为啥阙树木可以卡一垒 02/10 13:20
71F：→ ake83611: 但许国隆也就强05、07两年 剩下年份打击都不到联盟平均 02/10 13:20
72F：→ ake83611: 或是缺阵时间过长 02/10 13:20
73F：→ ake83611: 火哥职业初期打击其实也不太稳定 BB%过低导致上垒率不够 02/10 13:20
74F：→ ake83611: 是到11-15才很稳定输出 至於守备没看进阶数据？但应该 02/10 13:21
75F：→ ake83611: 一直是有平均以上到优秀 02/10 13:21
76F：→ ake83611: 回到这串的主角勇壮 从进阶数据看他确实就是EAR+90-110 02/10 13:21
77F：→ ake83611: 等级的2-3号洋投标准 但大家在讨论的时候好像都忽略一件 02/10 13:22
78F：→ ake83611: 事 就是那年代一周才3-4场 很多SP牛棚日都会被叫上来吃 02/10 13:22
79F：→ ake83611: 胜利组局数 勇壮几乎每年都是先发20场、後援1-20场 02/10 13:22
80F：→ ake83611: 这麽好用的洋投在那个年代也是少数 02/10 13:22
81F：→ ake83611: 而且先发後援都是平均以上水准 02/10 13:23
82F：→ ake83611: 我觉得这才是他最厉害的地方 02/10 13:23
83F：→ Tako55: 说到勇壮他好像是当初道奇推荐给兴农的对吧? 02/10 13:25
84F：推 Carmelo3: 勇壮能待那麽久的优点就是1.便宜 2.听话 02/10 13:53
85F：→ Carmelo3: 3.健康工作马 02/10 13:53
86F：→ Carmelo3: 兴农当年就是能打的是CF+二三游 然後一垒左右外野 02/10 13:54
87F：→ Carmelo3: 都是自杀棒 DH秋哥退後也差不多 02/10 13:55
88F：→ Carmelo3: 03年刚好张家浩+罗松永+高健龙生涯年 02/10 13:57
89F：→ Carmelo3: 搭配投手三勇跟泰山生涯年打出气势 02/10 13:58
90F：推 ake83611: 03年只看打击连叶君璋阙树木陈宗甫搞不好都是生涯年 02/10 13:58
91F：→ ake83611: 阿让应该是02比较好 东哥03年就相对较普 02/10 13:59
92F：推 Carmelo3: 陈宗甫02年打击率三成 03年也是个称职的内野工具人 02/10 14:00
93F：→ Carmelo3: 草创年代OPS有.7就是水准上近明星球员 02/10 14:02
94F：推 ake83611: 啊对记错了 然後03那年其实联盟打击第二强的是统一 02/10 14:02
95F：推 minor52147: 想问一下7楼的概念，我怎麽记的前几天看MLB还有这概念 02/10 15:17
96F：→ minor52147: 那时候听球评说MLB传一个弹跳有时候是因为比较快 02/10 15:18
97F：→ minor52147: 部长还在MLB那时後 02/10 15:18
98F：→ cool34: 陈宗甫状况好的时候 我记得兴农还给他打DH 02/10 15:43
99F：推 fboyfboy: 那个年代几乎只有能入选中华队的，在国内职棒还有期待感 02/11 06:28
100F：→ fboyfboy: 。其他9成都是弱棒 02/11 06:28
101F：→ fboyfboy: 长打，长出来片地开花年代，应该算LAMIGO诞生开始。统一 02/11 06:30
102F：→ fboyfboy: 也有啦，1～9棒无差别打线 02/11 06:30
103F：推 lanevo9: 飞勇遇到喵喵像开挂一样 喵喵对他完全没办法 02/11 08:57