作者roy1109 (大橘)
看板Baseball
標題Re: [討論] 勇壯當時為啥這麼強？
時間Mon Feb 10 08:14:24 2025
不是要貴古啦，但真的很討厭用現在觀點去看以前的選手還去全部脈絡化，得到的答案只會有以前比較爽。
首先我完全認同這20年來運科跟數據解讀的進步，2000年的中職跟現在不可同日而語。但每個時代有每個時代的難處，或者說被看重的點。
例如一個打擊率0.23的打者，就算你有爆高的上壘率跟破1的ops，在那個年代教練還是會希望你減少一點長打提高一些打擊率，否則你還能不能上場都難說喔。
所以你如果用ops去看過去的打者並不公平，因為當時就不看重or不知道這個數據。
回到勇壯，由於沒有進階數據可以參考，我直接用台灣棒球維基的數據給大家看：
http://i.imgur.com/HmB88cy.jpg
我印象中的勇壯很耐戰但沒統治過中職，他就是四縫二縫滑球三種大量運用的投手，勇壯後期轉型成伸卡球投手，興農穩定的內野算幫他很多忙，當然張泰山也造成很多非責失給勇壯......
要看以前的投手就要把當時的環境也拉進來看，不要什麼都外角海自殺棒：
我就抓2001年勇壯破200局那年來看，當時的中職場次很少每年大概是100-90場左右，而2001興農的戰績是34勝51敗5和共90場。
然後當年勇壯先發出賽28場後援4場，勇壯一個人出賽場次>全隊三分之一，在一支34勝的球隊拿到11勝、90場的賽季投200局你說他強不強？
我看留言很多人說勇壯控球好？我只能說不算太差而已
※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之銘言：
: https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: 剛剛看了上面的影片，勇壯的球速大概140上下為啥當年能夠大殺四方拿到108勝呀？
: 他是靠什麼優勢可以吃局數到1570局的？
: 放到現在的標準來說完全不可能投滿一個球季吧？
: 勇壯的球速放到現在搞不好還會被笑是軟投….
: 洋將1570局很神欸…
: 可否有資深球迷解答一下？
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1F：推 humaisme: 時代不同 光看局數 現在要破兩百局只有鄉民眼中先進科 02/10 08:28
2F：→ humaisme: 學的美職辦的到 土投在台灣破一百五十局簡直天方夜譚 02/10 08:28
3F：→ humaisme: 搞的台灣的投手都慣寶寶 投一休六只能百球 多一球就被 02/10 08:28
4F：→ humaisme: 噴偷 多投一球指甲扭到也準備被噴爆 02/10 08:28
這有點滑坡了
5F：推 Stark0908: 能被興農這樣惡搞 這耐戰度已經超神了 02/10 08:39
※ 編輯: roy1109 (49.215.154.203 臺灣), 02/10/2025 08:55:08
6F：推 andre9: 勇壯很會吃局數 穩定 所以你會覺得他很強 事實也是 02/10 09:04
7F：→ andre9: 以前又不是像現在一樣分工明確 先發救援兩頭跑很正常 02/10 09:04
8F：→ s310213: 勇壯就血條超級長的二號頂 02/10 09:20
9F：推 jerrysun1107: 當年我國小剛開始看棒球 02/10 09:29
10F：→ jerrysun1107: 像這種耐投 體力條超長又能常常拿勝投的投手 02/10 09:29
11F：→ jerrysun1107: 就認為他超強沒錯哈哈 02/10 09:30
12F：推 nsk: 2000牟喵總冠軍戰 楓勇楓勇陽勇翁 02/10 09:48
13F：→ Rinehot: 其實就看他的ERA+就知道，壓制力中上而已。 02/10 09:49
14F：→ Rinehot: 某幾個年份甚至是在聯盟平均以下 02/10 09:49
15F：推 bursthead: 勇壯控球不算好吧 但是真的很耐投 02/10 10:21
16F：推 octaplus: 這篇正解，勇壯的優點就是耐投穩，二三號沒問題 02/10 11:06
17F：推 sinon17: 勇壯突然被興農火掉，才是世紀大謎吧 02/10 11:06
18F：→ octaplus: 同期一直都有顯著優於勇壯的其他強投，但耐投穩就很夠了 02/10 11:08
19F：推 Stark0908: 他平均沒那麼猛是因為他被操爆時 有時候也會爆炸個幾 02/10 11:09
20F：→ Stark0908: 場 所以平均就沒那麼好看 他狀況好的時候也是可以屠殺 02/10 11:09
21F：→ Stark0908: 且狂K掉對手 02/10 11:09
22F：推 Kevin0608: 他最後兩年明顯下滑球速越投越慢了 強的不是壓制力 而 02/10 11:20
23F：→ Kevin0608: 是興農操法還能投這麼久 02/10 11:20
24F：→ Kevin0608: 沒續約後還能馬上找到一個一樣耐操好用的剛雷 02/10 11:21
25F：推 bestbaseball: 勇壯當時球速算快了吧 控球也不差 02/10 12:52
26F：推 homebrian: 勇壯最後一年很明顯有傷吧，那年後段已經沒什麼壓制力 02/10 12:55
27F：→ homebrian: 了 02/10 12:55
28F：→ youdar: 勇壯最後已經轉後援 而且亞洲職棒大賽被打爆印象太深 02/10 13:12
29F：推 asas12guy: 亞洲職棒他就弱掉了 02/10 13:56
30F：→ JER2725: 他很容易被打全壘打，控球算是OK ，但是很耐投 02/10 14:09
31F：→ JER2725: 最後一年下半季壓制力不如以往 02/10 14:10
32F：推 an123456781: 我也覺得勇壯沒標題神話的那麼誇張 就是工作馬阿 02/10 14:21
33F：→ an123456781: 也沒有到很壓制或宰制 02/10 14:21
34F：→ sqweweww: 亞職掉4分 小爆而已 02/10 15:05
35F：推 cool34: 印象中他對有黃金三劍客的兄弟打線還蠻常爆的 02/10 16:27
36F：→ cool34: 但03總軍戰G2壓制兄弟打線助興農扳平戰局也是他代表作之一 02/10 16:29
37F：推 octaplus: 個人認為勇壯的體感快是建立在相對慢的投球準備動作XD 02/10 17:49
38F：→ Rinehot: 真的強應該是風神吧，壓制力明顯高出一截。 02/10 18:05
39F：推 Rinehot: 甚至當年象隊福祿壽裡面最弱的橫田，那兩年era+也都是略 02/10 18:07
40F：→ Rinehot: 勝勇壯 02/10 18:07
41F：→ lrh18: 橫田看數據就純先發 他那老骨頭要像勇壯那樣水陸兩用早就倒 02/10 18:58
42F：→ lrh18: 了 02/10 18:58