作者roy1109 (大橘)
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标题Re: [讨论] 勇壮当时为啥这麽强？
时间Mon Feb 10 08:14:24 2025
不是要贵古啦，但真的很讨厌用现在观点去看以前的选手还去全部脉络化，得到的答案只会有以前比较爽。
首先我完全认同这20年来运科跟数据解读的进步，2000年的中职跟现在不可同日而语。但每个时代有每个时代的难处，或者说被看重的点。
例如一个打击率0.23的打者，就算你有爆高的上垒率跟破1的ops，在那个年代教练还是会希望你减少一点长打提高一些打击率，否则你还能不能上场都难说喔。
所以你如果用ops去看过去的打者并不公平，因为当时就不看重or不知道这个数据。
回到勇壮，由於没有进阶数据可以参考，我直接用台湾棒球维基的数据给大家看：
http://i.imgur.com/HmB88cy.jpg
我印象中的勇壮很耐战但没统治过中职，他就是四缝二缝滑球三种大量运用的投手，勇壮後期转型成伸卡球投手，兴农稳定的内野算帮他很多忙，当然张泰山也造成很多非责失给勇壮......
要看以前的投手就要把当时的环境也拉进来看，不要什麽都外角海自杀棒：
我就抓2001年勇壮破200局那年来看，当时的中职场次很少每年大概是100-90场左右，而2001兴农的战绩是34胜51败5和共90场。
然後当年勇壮先发出赛28场後援4场，勇壮一个人出赛场次>全队三分之一，在一支34胜的球队拿到11胜、90场的赛季投200局你说他强不强？
我看留言很多人说勇壮控球好？我只能说不算太差而已
※ 引述《hungpeisheng (胖胖)》之铭言：
: https://youtu.be/JQZIkGYrbyU?si=kfZpEWZn8lPW1up6
: 刚刚看了上面的影片，勇壮的球速大概140上下为啥当年能够大杀四方拿到108胜呀？
: 他是靠什麽优势可以吃局数到1570局的？
: 放到现在的标准来说完全不可能投满一个球季吧？
: 勇壮的球速放到现在搞不好还会被笑是软投….
: 洋将1570局很神欸…
: 可否有资深球迷解答一下？
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1F：推 humaisme: 时代不同 光看局数 现在要破两百局只有乡民眼中先进科 02/10 08:28
2F：→ humaisme: 学的美职办的到 土投在台湾破一百五十局简直天方夜谭 02/10 08:28
3F：→ humaisme: 搞的台湾的投手都惯宝宝 投一休六只能百球 多一球就被 02/10 08:28
4F：→ humaisme: 喷偷 多投一球指甲扭到也准备被喷爆 02/10 08:28
这有点滑坡了
5F：推 Stark0908: 能被兴农这样恶搞 这耐战度已经超神了 02/10 08:39
※ 编辑: roy1109 (49.215.154.203 台湾), 02/10/2025 08:55:08
6F：推 andre9: 勇壮很会吃局数 稳定 所以你会觉得他很强 事实也是 02/10 09:04
7F：→ andre9: 以前又不是像现在一样分工明确 先发救援两头跑很正常 02/10 09:04
8F：→ s310213: 勇壮就血条超级长的二号顶 02/10 09:20
9F：推 jerrysun1107: 当年我国小刚开始看棒球 02/10 09:29
10F：→ jerrysun1107: 像这种耐投 体力条超长又能常常拿胜投的投手 02/10 09:29
11F：→ jerrysun1107: 就认为他超强没错哈哈 02/10 09:30
12F：推 nsk: 2000牟喵总冠军战 枫勇枫勇阳勇翁 02/10 09:48
13F：→ Rinehot: 其实就看他的ERA+就知道，压制力中上而已。 02/10 09:49
14F：→ Rinehot: 某几个年份甚至是在联盟平均以下 02/10 09:49
15F：推 bursthead: 勇壮控球不算好吧 但是真的很耐投 02/10 10:21
16F：推 octaplus: 这篇正解，勇壮的优点就是耐投稳，二三号没问题 02/10 11:06
17F：推 sinon17: 勇壮突然被兴农火掉，才是世纪大谜吧 02/10 11:06
18F：→ octaplus: 同期一直都有显着优於勇壮的其他强投，但耐投稳就很够了 02/10 11:08
19F：推 Stark0908: 他平均没那麽猛是因为他被操爆时 有时候也会爆炸个几 02/10 11:09
20F：→ Stark0908: 场 所以平均就没那麽好看 他状况好的时候也是可以屠杀 02/10 11:09
21F：→ Stark0908: 且狂K掉对手 02/10 11:09
22F：推 Kevin0608: 他最後两年明显下滑球速越投越慢了 强的不是压制力 而 02/10 11:20
23F：→ Kevin0608: 是兴农操法还能投这麽久 02/10 11:20
24F：→ Kevin0608: 没续约後还能马上找到一个一样耐操好用的刚雷 02/10 11:21
25F：推 bestbaseball: 勇壮当时球速算快了吧 控球也不差 02/10 12:52
26F：推 homebrian: 勇壮最後一年很明显有伤吧，那年後段已经没什麽压制力 02/10 12:55
27F：→ homebrian: 了 02/10 12:55
28F：→ youdar: 勇壮最後已经转後援 而且亚洲职棒大赛被打爆印象太深 02/10 13:12
29F：推 asas12guy: 亚洲职棒他就弱掉了 02/10 13:56
30F：→ JER2725: 他很容易被打全垒打，控球算是OK ，但是很耐投 02/10 14:09
31F：→ JER2725: 最後一年下半季压制力不如以往 02/10 14:10
32F：推 an123456781: 我也觉得勇壮没标题神话的那麽夸张 就是工作马阿 02/10 14:21
33F：→ an123456781: 也没有到很压制或宰制 02/10 14:21
34F：→ sqweweww: 亚职掉4分 小爆而已 02/10 15:05
35F：推 cool34: 印象中他对有黄金三剑客的兄弟打线还蛮常爆的 02/10 16:27
36F：→ cool34: 但03总军战G2压制兄弟打线助兴农扳平战局也是他代表作之一 02/10 16:29
37F：推 octaplus: 个人认为勇壮的体感快是建立在相对慢的投球准备动作XD 02/10 17:49
38F：→ Rinehot: 真的强应该是风神吧，压制力明显高出一截。 02/10 18:05
39F：推 Rinehot: 甚至当年象队福禄寿里面最弱的横田，那两年era+也都是略 02/10 18:07
40F：→ Rinehot: 胜勇壮 02/10 18:07
41F：→ lrh18: 横田看数据就纯先发 他那老骨头要像勇壮那样水陆两用早就倒 02/10 18:58
42F：→ lrh18: 了 02/10 18:58