作者wangry001 (喵～嗚\)
看板Baseball
標題[討論] 思維誤判 手感火燙到底是真是假
時間Sat Jan 18 01:13:07 2025
買了思維誤判一陣子，最近才真的拿起來看，這本書超級精彩，推薦大家都去買來看
分享第七章的內容
第七章如果用統計學來簡述，大概就是討論樣本與母體的差異，還有差異導致的錯誤決策
開頭談到幾個在2000～2010年間，失敗的簽約，不少都是單一賽季的突出表現，是否能代
表長期的表現優異呢？一個累積了1500個打席的選手突然打出大幅優於過往表現的成績，能
說他有這麼好嗎？
後續談到小樣本的表現優異，亦即所謂“手感火燙” “球根西瓜一樣大顆” 是否真的存在
先假設有一個均勻硬幣，連續10次丟出正面是否代表第11次非常可能丟出反面？
當然不是，第11次的機率與前面無異，每次丟擲硬幣的結果是獨立的，這是一個獨立事件
透過相同的思考方式，假設一個球員長期打出.3 .4 .4的成績，另一位長期打出.2 .3 .3的
成績，也許下一個打席 下一周的表現可能差異不大，或是233那位更優異，但如果過了4 50
場比賽，甚至是一整季呢？前者應該會打出更好的成績，對吧？因為每次打擊都是一個（類
似）獨立事件的樣本點，在長期來看，344的打者就是更可能製造更多分數，因此在長期來
看，運氣恢復後，數據就更可能漸漸回歸到大樣本的樣態，而非短期數場比賽的結果
透過作者查詢的數據，作者發現在每10000個打席中，真正的實力影響力幾乎遠大於近況，
在不管用10 50 100等小樣本檢驗的結論上，只有上壘率會有萬分之一的變化，幾乎可以說
，長期打擊表現與隨時間改變的近況關係不大，就好比一二壘有人，選擇故意四壞Soto 並
不是因為Soto近況很好，而是Soto本來就超強
在這章的結論，作者給出的答案是
短期的波動都是正常，我們應該持續相信那些值得信賴的選手，除非他被證明他已經不再值
得信賴
p.s. 我實在不確定每次打擊是不是都可以看作獨立事件，還是他是一個類似獨立事件的事
件
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.228.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1737133989.A.76B.html
※ 編輯: wangry001 (223.141.228.150 臺灣), 01/18/2025 01:14:56
1F：→ Currice6677: 打完10000個打席都可以退休了 01/18 01:18
2F：→ Currice6677: 這是線仙教科書嗎？ 01/18 01:19
3F：推 chuegou: 可是選手會成長也會退化 要拿什麼才是可信賴的成績？ 01/18 01:22
4F：推 pimachu: 理論上是獨立事件 但投打是人所以一定有影響 01/18 01:23
5F：→ pimachu: 但我覺得啦 理性跟感性交錯才是棒球的魅力 posey都說希望 01/18 01:25
6F：→ pimachu: 選手可以多跟隨自己的感覺了 01/18 01:25
7F：→ Currice6677: 從股市10年線圖可以知道 只要10年前歐印台積電 不要 01/18 01:32
8F：→ Currice6677: 買紅茶 就可以成為股神 01/18 01:32
9F：推 gemboy: 人類是活生生肉體又不是無生命的硬幣 相提並論怪怪的 01/18 01:45
10F：→ gemboy: 就算是機器 也會遇到零件故障 01/18 01:47
11F：推 Hosimati: 就因為球員是活生生的人，你要相信他突然有什麼額外能 01/18 01:48
12F：→ Hosimati: 力“手感火燙”嗎？ 01/18 01:48
13F：→ Hosimati: 就因為是活生生的人，所以即使是一樣的球路過來，同樣 01/18 01:51
14F：→ Hosimati: 的人下去肉眼判斷、選擇出棒、實際打到球，也會有那麼 01/18 01:51
15F：→ Hosimati: 一點的偏差，所以你覺得這一點點的偏差導致的結果差異 01/18 01:51
16F：→ Hosimati: ，要是運氣還是“手感好壞”？ 01/18 01:51
17F：推 WiLLSTW: 別說打球 工作學習應該也會感受到身體狀況跟情緒狀況造成 01/18 01:52
18F：→ WiLLSTW: 狀況高低潮 01/18 01:52
19F：推 Hosimati: 那建議請球員每天賽前填一下，今天感覺自己狀況好或壞 01/18 01:53
20F：→ Hosimati: ，統計一下有沒有差異 01/18 01:53
21F：推 goury: 不要all in個股，除非你是真正的股神或賭徒。且過去10年來 01/18 01:56
22F：→ goury: 論歐印tsmc絕不是最厲害的股神，光隨便舉個鈊象過去十年成 01/18 01:56
23F：→ goury: 長最高可以算是tsmc的十倍 01/18 01:56
24F：→ goury: 就是因為“活生生的人”才可能會突然有“手感火燙”這回事 01/18 01:57
25F：→ goury: 會說活生生的人沒有手感火燙這回事，或許是...從來沒長期持 01/18 01:58
26F：→ goury: 續參與同一項競技活動吧？ 01/18 01:58
27F：推 airiguodala: 單看原文講的數據我就覺得怪怪了 什麼叫10/50/100的 01/18 01:58
28F：→ airiguodala: 打席小樣本也只有萬分之一的上壘率影響 光這就跟真實 01/18 01:59
29F：→ airiguodala: 數據差距甚大了 01/18 02:00
30F：→ Corydoras: 看投手端 也是有實力高低 球速 配球 因素太多 01/18 02:00
31F：推 Hosimati: 你是因為自己表現好才覺得自己手感火燙，還是覺得自己 01/18 02:24
32F：→ Hosimati: 今天狀態好會表現好 01/18 02:24
33F：→ Hosimati: 其次就是“感覺”就不是完全可靠的東西，也許有人沒事 01/18 02:25
34F：→ Hosimati: 覺得自己狀況好，但其實沒有 01/18 02:25
35F：→ Hosimati: 所以我才說，這樣要驗證是否有手感火燙這回事，最直接 01/18 02:27
36F：→ Hosimati: 的方式就是每場比賽前選手來個自評 01/18 02:27
37F：→ Hosimati: 也許也有的人對自己的狀態掌握度解釋比較高，熱身跑一 01/18 02:28
38F：→ Hosimati: 跑就知道自己今天的狀態 01/18 02:28
39F：推 sam9595: 調子當然有影響！ 不然實況野球就要倒了！ 01/18 02:44
40F：推 s5894143: 我覺得每次打擊都是獨立事件 01/18 02:46
41F：推 pass9487: 中職能打到3000就了不起了，10000是指mlb吧 01/18 02:48
42F：推 kano2525: 球員是活生生的人類，又不是什麼棒球機器人，一定會有狀 01/18 02:50
43F：→ kano2525: 況起伏、進步或退步。就像上班一樣，有時候就是會遇到做 01/18 02:50
44F：→ kano2525: 什麼事都不順利，或是一進辦公室就覺得狀況不對的時候 01/18 02:50
45F：推 ernie1871: 10000MLB也不容易吧 要每年600pa打超過16年耶 01/18 02:52
46F：→ kano2525: 每個打席理論上都是獨立事件沒錯，但是打者不可能每一次 01/18 02:53
47F：→ kano2525: 上去，生理跟心理狀態都是相同的，他們是人類不是機器人 01/18 02:53
48F：→ kano2525: 就算球員是機器人好了，也還是會遇到硬體零件損壞，或是 01/18 02:55
49F：→ kano2525: 程式運作突然卡住的時候 01/18 02:55
50F：推 punk1799: 很有趣的解讀 Soto那舉例很貼切 01/18 02:56
51F：→ ernie1871: 不信狀態論的話 那你信季末體能下滑嗎XD 01/18 02:56
52F：→ ernie1871: 務實上每次打席也不會是獨立事件吧 前一次打席被往頭上 01/18 02:59
53F：→ ernie1871: 砸 是有多少人下一個打席遇到內角高球不會下意識閃躲 01/18 02:59
54F：→ Currice6677: 賽局理論 貝氏機率 因果推論 供參 01/18 03:08
55F：推 sartan: 去玩一玩fb就知道”手感火燙”是怎能回事 01/18 03:13
56F：推 sycc: 人不是硬幣 人的生理心理狀況會改變啊 舉例很怪 01/18 03:22
57F：推 goury: 手感100%是真的，會有問題是在於，目前似乎比較沒有科學方 01/18 03:40
58F：→ goury: 法來更明確化這種東西（？），所以變成對一般大多數對象， 01/18 03:40
59F：→ goury: 還是直接無視手感問題，以“整體來論”，持續相信原本實力 01/18 03:40
60F：→ goury: 比較好的更會有好結果。但這跟有沒有手感，根本上是兩回事 01/18 03:40
61F：→ goury: 目前無法明確科學驗證量化的東西，不等於不存在 01/18 03:41
62F：→ goury: （“目前還無法”科學化，不等於未來也無法） 01/18 03:43
63F：噓 Aeolus1981: …這是在業嗎！ 01/18 04:12
64F：→ vvnbear: 能力跟近況本來就是不衝突的 01/18 04:18
65F：推 ericinttu: 我們應該持續相信那些值得信賴的選手 01/18 05:22
66F：→ ericinttu: ↑ 我們應該先看體檢報告看有沒有傷 再來談信賴 01/18 05:23
67F：推 face: 太武斷，有球員就是季賽養生 01/18 05:42
68F：→ face: 季後賽火力全開 01/18 05:43
69F：推 face: 另外心理因素絕對影響臨場表現 01/18 05:49
70F：推 RBC54321: 如果真的有人故意季賽養身 季後賽火力才全開 那麼這個 01/18 06:24
71F：→ RBC54321: 球員真的愚蠢 為了季後賽放棄爭取獎項機會 加上薪資是 01/18 06:24
72F：→ RBC54321: 看季賽來談的 XD 01/18 06:24
73F：推 matt0622: 四爺不就是手感火燙的例子？季後賽冷冰冰，12強大爆發 01/18 07:00
74F：→ matt0622: 冠軍戰全壘打跑壘手勢還成了台灣icon 01/18 07:00
75F：→ shifa: 有個問題是 你不知道這位球員的「真實答案」 所以很多時 01/18 07:17
76F：→ shifa: 候都會用比較質化的觀察指標推估球員的「真實答案」 01/18 07:17
77F：推 purification: 感覺邏輯有點奇怪，他的數據意思是回歸期望值來看 01/18 07:24
78F：→ purification: ，你就該相信整個球季都表現好的人，但是這些數據 01/18 07:24
79F：→ purification: 和是不是有短期手感火燙這件事情毫無關係 01/18 07:24
80F：→ purification: 如果你不相信手感和狀況，要怎麼說明再強的明星球 01/18 07:27
81F：→ purification: 員在狀況不好的時候連紅中肉包球都會揮棒落空這一 01/18 07:27
82F：→ purification: 件事情，還有球員在某一陣子選球眼會突然跑掉這件 01/18 07:27
83F：→ purification: 事情 01/18 07:27
84F：推 Acar81000: 不要講那麼遠，那12強的陳傑憲是怎麼回事，場場骰到6嗎 01/18 07:30
85F：→ Acar81000: ？ 01/18 07:30
86F：推 kaido: 這篇好像十幾年前的論點 01/18 07:52
87F：推 mikeeeee: 是不是沒丟過rank1 01/18 08:07
88F：推 CHYYP: 所以要用生涯總成績看才是最準的… 01/18 08:08
89F：推 sasadog: 選手自己的感受難道是假的嗎 01/18 08:18
90F：→ sasadog: 看投手單場均速以及變化球控制力 也能知道有狀況好壞差別 01/18 08:18
91F：推 hen0123: 照這個理論 12強複賽也應該讓朱育賢暢打 不用上張政禹 01/18 08:40
92F：推 iamfreefrog: 這情況應該指季賽吧，如果12強讓朱哥暢打，可能就沒 01/18 08:49
93F：→ iamfreefrog: 有張政禹對美國的關鍵長打了 01/18 08:49
94F：推 WINDHEAD: 打席跟打席可以看成獨立事件。但是兩次打席之間所作的 01/18 09:17
95F：→ WINDHEAD: 訓練休息與調整跟下次打席仍然會是獨立事件嗎？ 01/18 09:17
96F：推 loloool: 譯者Jacky是緯來主播和Hito大聯盟主持人喔 01/18 09:33
97F：→ jyekid: 跟NBA三分手感來了一樣 01/18 09:47
98F：噓 antonis: 這就沒打過球只唸書的人的說法，球員搞不好已經受傷了還 01/18 10:00
99F：→ antonis: 咬牙撐，這樣會沒影響？ 01/18 10:00
100F：推 ltslees: 自由人/四爺: 看我沒有? 01/18 10:04
101F：推 Romulus: 呃 陳傑憲還真的應該就是場場骰到6 01/18 10:25
102F：噓 huangscott: 廢書廢話 01/18 10:51
103F：推 LIONDODO: 一萬打席這樣本取太大了吧 01/18 12:04
104F：推 sigmaL: 每個打席的身體狀況會有不一樣吧 身體有傷睡不飽長途疲累 01/18 14:33
105F：→ sigmaL: 都不會影響嗎 01/18 14:33
106F：噓 ivo88114: 一萬是三小 這根本就典型理論不看實務 01/18 14:44
107F：→ mazinger: 在還沒累積到一定打席前 要怎麼判斷這個選手是哪類型的 01/18 17:02
108F：→ mazinger: 一年450-500打席 要累積幾年才有10000 01/18 17:03
109F：→ mazinger: 你花了20年認證 喔 原來這個選手是2 3 3等級的 呵呵 01/18 17:04
110F：→ nadleeh: 本來就場場骰到六阿 01/18 20:25