作者wangry001 (喵～呜\)
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标题[讨论] 思维误判 手感火烫到底是真是假
时间Sat Jan 18 01:13:07 2025
买了思维误判一阵子，最近才真的拿起来看，这本书超级精彩，推荐大家都去买来看
分享第七章的内容
第七章如果用统计学来简述，大概就是讨论样本与母体的差异，还有差异导致的错误决策
开头谈到几个在2000～2010年间，失败的签约，不少都是单一赛季的突出表现，是否能代
表长期的表现优异呢？一个累积了1500个打席的选手突然打出大幅优於过往表现的成绩，能
说他有这麽好吗？
後续谈到小样本的表现优异，亦即所谓“手感火烫” “球根西瓜一样大颗” 是否真的存在
先假设有一个均匀硬币，连续10次丢出正面是否代表第11次非常可能丢出反面？
当然不是，第11次的机率与前面无异，每次丢掷硬币的结果是独立的，这是一个独立事件
透过相同的思考方式，假设一个球员长期打出.3 .4 .4的成绩，另一位长期打出.2 .3 .3的
成绩，也许下一个打席 下一周的表现可能差异不大，或是233那位更优异，但如果过了4 50
场比赛，甚至是一整季呢？前者应该会打出更好的成绩，对吧？因为每次打击都是一个（类
似）独立事件的样本点，在长期来看，344的打者就是更可能制造更多分数，因此在长期来
看，运气恢复後，数据就更可能渐渐回归到大样本的样态，而非短期数场比赛的结果
透过作者查询的数据，作者发现在每10000个打席中，真正的实力影响力几乎远大於近况，
在不管用10 50 100等小样本检验的结论上，只有上垒率会有万分之一的变化，几乎可以说
，长期打击表现与随时间改变的近况关系不大，就好比一二垒有人，选择故意四坏Soto 并
不是因为Soto近况很好，而是Soto本来就超强
在这章的结论，作者给出的答案是
短期的波动都是正常，我们应该持续相信那些值得信赖的选手，除非他被证明他已经不再值
得信赖
p.s. 我实在不确定每次打击是不是都可以看作独立事件，还是他是一个类似独立事件的事
件
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.228.150 (台湾)
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※ 编辑: wangry001 (223.141.228.150 台湾), 01/18/2025 01:14:56
1F：→ Currice6677: 打完10000个打席都可以退休了 01/18 01:18
2F：→ Currice6677: 这是线仙教科书吗？ 01/18 01:19
3F：推 chuegou: 可是选手会成长也会退化 要拿什麽才是可信赖的成绩？ 01/18 01:22
4F：推 pimachu: 理论上是独立事件 但投打是人所以一定有影响 01/18 01:23
5F：→ pimachu: 但我觉得啦 理性跟感性交错才是棒球的魅力 posey都说希望 01/18 01:25
6F：→ pimachu: 选手可以多跟随自己的感觉了 01/18 01:25
7F：→ Currice6677: 从股市10年线图可以知道 只要10年前欧印台积电 不要 01/18 01:32
8F：→ Currice6677: 买红茶 就可以成为股神 01/18 01:32
9F：推 gemboy: 人类是活生生肉体又不是无生命的硬币 相提并论怪怪的 01/18 01:45
10F：→ gemboy: 就算是机器 也会遇到零件故障 01/18 01:47
11F：推 Hosimati: 就因为球员是活生生的人，你要相信他突然有什麽额外能 01/18 01:48
12F：→ Hosimati: 力“手感火烫”吗？ 01/18 01:48
13F：→ Hosimati: 就因为是活生生的人，所以即使是一样的球路过来，同样 01/18 01:51
14F：→ Hosimati: 的人下去肉眼判断、选择出棒、实际打到球，也会有那麽 01/18 01:51
15F：→ Hosimati: 一点的偏差，所以你觉得这一点点的偏差导致的结果差异 01/18 01:51
16F：→ Hosimati: ，要是运气还是“手感好坏”？ 01/18 01:51
17F：推 WiLLSTW: 别说打球 工作学习应该也会感受到身体状况跟情绪状况造成 01/18 01:52
18F：→ WiLLSTW: 状况高低潮 01/18 01:52
19F：推 Hosimati: 那建议请球员每天赛前填一下，今天感觉自己状况好或坏 01/18 01:53
20F：→ Hosimati: ，统计一下有没有差异 01/18 01:53
21F：推 goury: 不要all in个股，除非你是真正的股神或赌徒。且过去10年来 01/18 01:56
22F：→ goury: 论欧印tsmc绝不是最厉害的股神，光随便举个鈊象过去十年成 01/18 01:56
23F：→ goury: 长最高可以算是tsmc的十倍 01/18 01:56
24F：→ goury: 就是因为“活生生的人”才可能会突然有“手感火烫”这回事 01/18 01:57
25F：→ goury: 会说活生生的人没有手感火烫这回事，或许是...从来没长期持 01/18 01:58
26F：→ goury: 续参与同一项竞技活动吧？ 01/18 01:58
27F：推 airiguodala: 单看原文讲的数据我就觉得怪怪了 什麽叫10/50/100的 01/18 01:58
28F：→ airiguodala: 打席小样本也只有万分之一的上垒率影响 光这就跟真实 01/18 01:59
29F：→ airiguodala: 数据差距甚大了 01/18 02:00
30F：→ Corydoras: 看投手端 也是有实力高低 球速 配球 因素太多 01/18 02:00
31F：推 Hosimati: 你是因为自己表现好才觉得自己手感火烫，还是觉得自己 01/18 02:24
32F：→ Hosimati: 今天状态好会表现好 01/18 02:24
33F：→ Hosimati: 其次就是“感觉”就不是完全可靠的东西，也许有人没事 01/18 02:25
34F：→ Hosimati: 觉得自己状况好，但其实没有 01/18 02:25
35F：→ Hosimati: 所以我才说，这样要验证是否有手感火烫这回事，最直接 01/18 02:27
36F：→ Hosimati: 的方式就是每场比赛前选手来个自评 01/18 02:27
37F：→ Hosimati: 也许也有的人对自己的状态掌握度解释比较高，热身跑一 01/18 02:28
38F：→ Hosimati: 跑就知道自己今天的状态 01/18 02:28
39F：推 sam9595: 调子当然有影响！ 不然实况野球就要倒了！ 01/18 02:44
40F：推 s5894143: 我觉得每次打击都是独立事件 01/18 02:46
41F：推 pass9487: 中职能打到3000就了不起了，10000是指mlb吧 01/18 02:48
42F：推 kano2525: 球员是活生生的人类，又不是什麽棒球机器人，一定会有状 01/18 02:50
43F：→ kano2525: 况起伏、进步或退步。就像上班一样，有时候就是会遇到做 01/18 02:50
44F：→ kano2525: 什麽事都不顺利，或是一进办公室就觉得状况不对的时候 01/18 02:50
45F：推 ernie1871: 10000MLB也不容易吧 要每年600pa打超过16年耶 01/18 02:52
46F：→ kano2525: 每个打席理论上都是独立事件没错，但是打者不可能每一次 01/18 02:53
47F：→ kano2525: 上去，生理跟心理状态都是相同的，他们是人类不是机器人 01/18 02:53
48F：→ kano2525: 就算球员是机器人好了，也还是会遇到硬体零件损坏，或是 01/18 02:55
49F：→ kano2525: 程式运作突然卡住的时候 01/18 02:55
50F：推 punk1799: 很有趣的解读 Soto那举例很贴切 01/18 02:56
51F：→ ernie1871: 不信状态论的话 那你信季末体能下滑吗XD 01/18 02:56
52F：→ ernie1871: 务实上每次打席也不会是独立事件吧 前一次打席被往头上 01/18 02:59
53F：→ ernie1871: 砸 是有多少人下一个打席遇到内角高球不会下意识闪躲 01/18 02:59
54F：→ Currice6677: 赛局理论 贝氏机率 因果推论 供参 01/18 03:08
55F：推 sartan: 去玩一玩fb就知道”手感火烫”是怎能回事 01/18 03:13
56F：推 sycc: 人不是硬币 人的生理心理状况会改变啊 举例很怪 01/18 03:22
57F：推 goury: 手感100%是真的，会有问题是在於，目前似乎比较没有科学方 01/18 03:40
58F：→ goury: 法来更明确化这种东西（？），所以变成对一般大多数对象， 01/18 03:40
59F：→ goury: 还是直接无视手感问题，以“整体来论”，持续相信原本实力 01/18 03:40
60F：→ goury: 比较好的更会有好结果。但这跟有没有手感，根本上是两回事 01/18 03:40
61F：→ goury: 目前无法明确科学验证量化的东西，不等於不存在 01/18 03:41
62F：→ goury: （“目前还无法”科学化，不等於未来也无法） 01/18 03:43
63F：嘘 Aeolus1981: …这是在业吗！ 01/18 04:12
64F：→ vvnbear: 能力跟近况本来就是不冲突的 01/18 04:18
65F：推 ericinttu: 我们应该持续相信那些值得信赖的选手 01/18 05:22
66F：→ ericinttu: ↑ 我们应该先看体检报告看有没有伤 再来谈信赖 01/18 05:23
67F：推 face: 太武断，有球员就是季赛养生 01/18 05:42
68F：→ face: 季後赛火力全开 01/18 05:43
69F：推 face: 另外心理因素绝对影响临场表现 01/18 05:49
70F：推 RBC54321: 如果真的有人故意季赛养身 季後赛火力才全开 那麽这个 01/18 06:24
71F：→ RBC54321: 球员真的愚蠢 为了季後赛放弃争取奖项机会 加上薪资是 01/18 06:24
72F：→ RBC54321: 看季赛来谈的 XD 01/18 06:24
73F：推 matt0622: 四爷不就是手感火烫的例子？季後赛冷冰冰，12强大爆发 01/18 07:00
74F：→ matt0622: 冠军战全垒打跑垒手势还成了台湾icon 01/18 07:00
75F：→ shifa: 有个问题是 你不知道这位球员的「真实答案」 所以很多时 01/18 07:17
76F：→ shifa: 候都会用比较质化的观察指标推估球员的「真实答案」 01/18 07:17
77F：推 purification: 感觉逻辑有点奇怪，他的数据意思是回归期望值来看 01/18 07:24
78F：→ purification: ，你就该相信整个球季都表现好的人，但是这些数据 01/18 07:24
79F：→ purification: 和是不是有短期手感火烫这件事情毫无关系 01/18 07:24
80F：→ purification: 如果你不相信手感和状况，要怎麽说明再强的明星球 01/18 07:27
81F：→ purification: 员在状况不好的时候连红中肉包球都会挥棒落空这一 01/18 07:27
82F：→ purification: 件事情，还有球员在某一阵子选球眼会突然跑掉这件 01/18 07:27
83F：→ purification: 事情 01/18 07:27
84F：推 Acar81000: 不要讲那麽远，那12强的陈杰宪是怎麽回事，场场骰到6吗 01/18 07:30
85F：→ Acar81000: ？ 01/18 07:30
86F：推 kaido: 这篇好像十几年前的论点 01/18 07:52
87F：推 mikeeeee: 是不是没丢过rank1 01/18 08:07
88F：推 CHYYP: 所以要用生涯总成绩看才是最准的… 01/18 08:08
89F：推 sasadog: 选手自己的感受难道是假的吗 01/18 08:18
90F：→ sasadog: 看投手单场均速以及变化球控制力 也能知道有状况好坏差别 01/18 08:18
91F：推 hen0123: 照这个理论 12强复赛也应该让朱育贤畅打 不用上张政禹 01/18 08:40
92F：推 iamfreefrog: 这情况应该指季赛吧，如果12强让朱哥畅打，可能就没 01/18 08:49
93F：→ iamfreefrog: 有张政禹对美国的关键长打了 01/18 08:49
94F：推 WINDHEAD: 打席跟打席可以看成独立事件。但是两次打席之间所作的 01/18 09:17
95F：→ WINDHEAD: 训练休息与调整跟下次打席仍然会是独立事件吗？ 01/18 09:17
96F：推 loloool: 译者Jacky是纬来主播和Hito大联盟主持人喔 01/18 09:33
97F：→ jyekid: 跟NBA三分手感来了一样 01/18 09:47
98F：嘘 antonis: 这就没打过球只念书的人的说法，球员搞不好已经受伤了还 01/18 10:00
99F：→ antonis: 咬牙撑，这样会没影响？ 01/18 10:00
100F：推 ltslees: 自由人/四爷: 看我没有? 01/18 10:04
101F：推 Romulus: 呃 陈杰宪还真的应该就是场场骰到6 01/18 10:25
102F：嘘 huangscott: 废书废话 01/18 10:51
103F：推 LIONDODO: 一万打席这样本取太大了吧 01/18 12:04
104F：推 sigmaL: 每个打席的身体状况会有不一样吧 身体有伤睡不饱长途疲累 01/18 14:33
105F：→ sigmaL: 都不会影响吗 01/18 14:33
106F：嘘 ivo88114: 一万是三小 这根本就典型理论不看实务 01/18 14:44
107F：→ mazinger: 在还没累积到一定打席前 要怎麽判断这个选手是哪类型的 01/18 17:02
108F：→ mazinger: 一年450-500打席 要累积几年才有10000 01/18 17:03
109F：→ mazinger: 你花了20年认证 喔 原来这个选手是2 3 3等级的 呵呵 01/18 17:04
110F：→ nadleeh: 本来就场场骰到六阿 01/18 20:25