作者meisgod (瞇斯尬)
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標題[新聞] 鈴木一朗談數據棒球「像洗腦」 只評價可看見的東西是
時間Tue Dec 24 12:48:20 2024
鈴木一朗談數據棒球「像洗腦」 只評價可看見的東西是很危險的
林志諺報導
日本兩大傳奇球星，「朗神」鈴木一朗和「哥吉拉」松井秀喜，近日獲節目《情熱大陸》
邀請擔任來賓，兩人在談話中直言現代棒球過於重視數據，是「無聊」的棒球，認為數據
棒球像洗腦，只評價可看見的東西是很危險的。
根據日媒《Full-Count》報導，松井秀喜在節目中問道：「看現在的大聯盟比賽會感到壓
力嗎？」鈴木一朗答道：「嗯，我感受到很大的壓力，真是無聊的棒球。」
松井秀喜指出：「現代棒球分工變得模糊，打線順序的意義已經不復存在。」鈴木一朗點
頭同意：「每位選手要扮演的角色已經消失，可怕的是，日本可能會因為落後數年，而模
仿這種風氣，趨勢還在延續，相當危險。」
鈴木一朗和松井秀喜都認為現代棒球過於重視數據，一朗指出：「現代棒球過於依賴數據
，一切以數據優先，不斷參考數據、使用數據，這個趨勢讓球員產生數據依賴性，因而喪
失了對場上局面判斷的敏感性，只評估可看見的東西是很危險的。」
鈴木一朗把數據分析專家形容為「能夠學習的人」，松井秀喜認為棒球正在被這群人統治
，鈴木一朗語重心長：「如果你只將肉眼可見的資訊輸入到腦中，並遵循數據做出反應，
某種程度上已經是一種洗腦了，選手的心情、感受等心理狀況不能完全反映在數據上，肉
眼看不見卻十分重要的事情眾多，但是大家都選擇忽視它，而被數據牽著鼻子走，形成一
場惡性的數據戰爭。」
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2024C24W0162
備註:
無聊但是這樣可以贏球阿
朗神如果放到現在應該也不會排第一棒了吧
現在第一棒常常直接都是排大砲了
--
安西教練：現在放棄的話，比賽就結束了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.64.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1735015703.A.4C0.html
1F：推 aikotoba: 老害 12/24 12:48
2F：→ Augustus5: 老害味超濃耶 12/24 12:49
3F：推 bmwnyy870915: 迷人的危險 12/24 12:50
4F：推 A80211ab: 所以教練說心理因素都被罵死了 12/24 12:50
5F：噓 sony0223098: 老害 你可以靠感覺 不代表其他人可以 12/24 12:51
※ 編輯: meisgod (118.232.64.188 臺灣), 12/24/2024 12:53:00
6F：推 henry30912: 日本動漫表示 當然是靠友情和力量 12/24 12:52
7F：推 pett: 這個真的是超級老害 12/24 12:53
8F：推 SSglamr: 什麼時候要帶武士隊 12/24 12:54
9F：推 yangrl: 終究是要走上老害路線 12/24 12:56
10F：→ Syd: 老害味 12/24 12:58
11F：→ Syd: 球隊是要贏球的 第一棒改大砲能增加勝率的話幹嘛不改 12/24 12:58
12F：推 CavendishJr: 那如何解釋十二強台灣靠情蒐贏的 12/24 12:58
13F：→ marlonlai: 打一整季就是用數據衡量比較實際，短期賽再去搞其他的 12/24 12:59
14F：→ marlonlai: 吧 12/24 12:59
15F：推 fuyu1112: 他應該是覺得上場前一直看平板像是打電動吧 沒有那種對 12/24 12:59
16F：→ fuyu1112: 決的未知感 12/24 12:59
17F：推 vance1024: 棒球統計學的本質就是從各種數據中找出成功的因素並且 12/24 13:02
18F：→ vance1024: 加以複製 讓更多運動選手的能力提升 12/24 13:02
19F：推 goury: 松井秀喜：「現代棒球分工模糊，打線順序意義已不復存在」 12/24 13:03
20F：→ vance1024: 又不是只靠數據作為對戰依據 12/24 13:03
21F：→ goury: ptt_baseball引領全世界，早就禁棒次文了 12/24 13:03
22F：推 bdgnrd0103: 我懂他們想表達的 有些場上的細節我們觀眾又看不到 12/24 13:05
23F：推 BranStark: 慘了 越來越老害 12/24 13:06
24F：噓 nickme: 認真說，還真的是老害 12/24 13:07
25F：→ nickme: 這樣的人當教練是很危險的 12/24 13:07
26F：噓 KAGOD: 不然看什麼，今天拉屎順不順？ 12/24 13:07
27F：→ juin21: 這種當教練一定變朗瓜 12/24 13:08
28F：推 Augustus5: 他可以說還是要注意臨場狀況跟數據沒寫的細節，而不是 12/24 13:08
29F：→ Augustus5: 否定數據 12/24 13:08
30F：推 ccl007: 因為他本人呈現就是統計數據上偏離常態軸線的存在 正常 12/24 13:08
31F：推 bxxl: 數據是基本,你有獨到的觀察可以再加上去修正 12/24 13:09
32F：推 Currice6677: 記得天使的調度是制服組數據主導的 但戰績超爛 12/24 13:09
33F：推 Timekeeper: 沒啥問題吧 不然請噓文的人解釋柯蕭和法官為何季後賽 12/24 13:10
34F：→ Timekeeper: 永遠軟手 12/24 13:10
35F：→ Timekeeper: 有些事情就是科學無法解釋的 12/24 13:10
36F：推 stanley86300: 笑死 12/24 13:10
37F：→ Currice6677: 事在人為 數據好不好還是取決於研究人員的水準 12/24 13:11
38F：推 qweraakk: 朗害 12/24 13:11
39F：推 Artist: 一朗什麼球種都打的到 當然不用看球探報告 12/24 13:11
40F：推 nickme: 棒球就是可數據化的東西，12強冠軍已經證明了。 12/24 13:11
41F：→ CavendishJr: 科學不能解釋難不成要講玄學？這也不是一朗這篇要說 12/24 13:12
42F：→ CavendishJr: 的吧XD 12/24 13:12
43F：推 WasJohnWall: 終究要老害化的 12/24 13:13
44F：噓 nickme: 當初喊30年無法戰勝日本，如果沒數據化以前我相信，現在12 12/24 13:16
45F：→ nickme: 強冠軍完封擊敗日本。 12/24 13:16
46F：推 goury: 科學無法解釋（x 12/24 13:16
47F：→ goury: 還沒找到較嚴謹科學解釋的方法（o 12/24 13:16
48F：→ goury: 人的心理狀態也是可以努力用科學進一步研究的，以為科學無 12/24 13:16
49F：→ goury: 法解釋的，最基本需要先去理解，“科學”本質是什麼？這很 12/24 13:16
50F：→ goury: 簡單，即便立刻隨便去google一下科學的定義就知道 12/24 13:16
51F：推 a12349743: 談依賴數據不好 但講不出什麼實際的壞處 老害無誤 12/24 13:18
52F：推 hyc0725zz: 老害發言日常：跟不上時代 12/24 13:20
53F：推 discoveryray: 老 12/24 13:20
54F：→ hyc0725zz: 戶鄉塞給四爺的那顆，也是根據日本自己情蒐的判斷 12/24 13:21
55F：推 isaac42: 大家在氣啥，要不要看一下朗神的進階數據 12/24 13:21
56F：→ hyc0725zz: 世界各國都在數據對決，跟不上就是賽局輸家了 12/24 13:21
57F：推 icou: 呃 這就是不懂統計的人所說出來的話 12/24 13:22
58F：推 goury: ICHIRO！講的這些「選手的心情、感受等心理狀況不能完全反 12/24 13:23
59F：推 nickme: 四爺進入他的zone領域，另當別論。 12/24 13:23
60F：→ goury: 映在數據上，肉眼看不見卻十分重要的事情眾多」，並非是沒 12/24 13:23
61F：→ goury: 有辦法科學化的事情，科學從來都不是代表已實證正確的真理 12/24 13:23
62F：推 bxxl: 武術: 現在打架太無聊了 都是刀槍拿出來就解決 不重視OOXX 12/24 13:23
63F：→ nigatsuki: 以他自己而言可以這樣講沒錯，問題不是每個人都是他， 12/24 13:25
64F：→ nigatsuki: 大部分的人還是要仰賴數據，不然難道要仰賴靈性去判斷 12/24 13:25
65F：→ nigatsuki: 嗎 12/24 13:25
66F：→ lover19: 他之前不才說球員追求個人數據正常 12/24 13:27
67F：推 jhihheng: 一朗放到現代大概就是外野替補 只會內安腿哥沒屁用 12/24 13:27
68F：噓 mit1005: 數據不就是綜合選手當下的心情，反應，判斷，能力所得出 12/24 13:28
69F：→ mit1005: 的結果嗎？ 12/24 13:28
70F：→ a12349743: 朗神：猜球和通靈也是一種能力 12/24 13:29
71F：推 sealwow: 原話真的是這樣嗎？ 12/24 13:30
72F：→ sealwow: 如果是真的這發言真的很老害欸 12/24 13:30
73F：→ sealwow: 還有就是日本棒球現在有落後嗎？我覺得沒有w 12/24 13:30
74F：推 bxxl: 沒禁止你用玄學提升自己的數據啊,假設你會讀心術,那也會反應 12/24 13:30
75F：→ bxxl: 在數據上 12/24 13:30
76F：→ lover19: 總不能用「我相信」吧，輸球跟誰交代 12/24 13:32
77F：推 qazxc312: 數據派要無視台灣打日本其實也一勝二敗，勝率0.333嗎？ 12/24 13:32
78F：推 GooglePlus: 沒數據你連1勝都拿不到 勝率0 12/24 13:33
79F：噓 jocabyu: 不是每個人都跟你一樣可以被當神叫 12/24 13:34
80F：噓 AceClown: 好了啦，跑的快點的Arraez 12/24 13:34
81F：推 foxey: 這篇講的感覺完整合理多了 之前的新聞是在... 12/24 13:35
82F：推 goury: ICHIRO在現代大概是力量好很多+雷射肩的Steven Kwan 12/24 13:37
83F：→ goury: Steven Kwan單季有14隻HR，在3A ISOP接近.2 12/24 13:37
84F：推 cplusplus426: 老害思維 12/24 13:38
85F：推 polanco: 如果今天是鋒哥講這種話這篇已經被噓成XX了 12/24 13:39
86F：推 mao8082611: 數據呈現現象，使用者還是要自己消化利用 12/24 13:40
87F：推 iamtrash: 準備變老害 12/24 13:40
88F：推 metalj: 講什麼幹話，你自己就是在進階數據贏別人贏超多的那群 12/24 13:41
89F：→ blue1204: 老害言論XDDD 12/24 13:41
90F：→ Arens5566: 老害言論 12/24 13:42
91F：推 Haruno: 台灣引以為傲的數據棒球！太無聊了 12/24 13:46
92F：推 adwn: 沒跟上時代的朗神 12/24 13:46
93F：推 Nightking: 因為加上進階數據來看他自己就沒那麼神了吧 12/24 13:48
94F：→ ramirez: 老害說詞 12/24 13:48
95F：→ Nightking: 還是很強 但就不到頂 12/24 13:48
96F：→ gowang19: 數據化才是進步的原因 12/24 13:51
97F：推 ivo88114: 有啥好說 數據越來越精準 當然拿來當主流工具 12/24 13:51
98F：→ ivo88114: 但球是圓的 要不然我跑模擬就好 12/24 13:51
99F：推 yankees733: 真的是老害言論 靠一朗這個名字才有人幫他講話圓場 12/24 13:51
100F：推 SSbb5566: 靈性野球 12/24 13:51
101F：推 WeiRaymond: 其實他說的沒錯吧 有些細節是臨場才能看到的啊 不然電 12/24 13:51
102F：→ WeiRaymond: 腦排打線就好了 12/24 13:51
103F：推 Jimstronger: 老實說他講的也不能算全錯 即使現在大聯盟有statcas 12/24 13:51
104F：→ Jimstronger: t做出一堆分析，但打擊和投球終究是一項很細膩的運 12/24 13:51
105F：→ Jimstronger: 動，選手的心理狀態、場地狀況不一樣表現就會不一樣 12/24 13:51
106F：→ Jimstronger: 。而這些是不能量化的 12/24 13:51
107F：推 ctes940008: 金峰：球來就打。 12/24 13:52
108F：→ Jimstronger: 棒球相較於足球、籃球，選手的成長曲線就是最難預測 12/24 13:52
109F：→ Jimstronger: 的，不過守備是真的因為statcast所以量化的一清二楚 12/24 13:52
110F：推 skyj865: 其實專精數據的人,是不會被數據綁住的….重點是使用的人 12/24 13:56
111F：→ skyj865: 如何解讀啊！ 12/24 13:56
112F：推 steany: 老害+1 12/24 13:57
113F：推 Darvish0831: 時代在變 有些觀念不改 就是變老害了 12/24 13:58
114F：噓 jocabyu: 這咖除了高姿態看台韓，被打臉後還會惱羞成怒 12/24 13:58
115F：噓 hurompton: 一朗2006年就說過未來30年內台韓不可能打贏日本 12/24 13:58
116F：推 angel902037: 昨天說無聊還好，今天說數據 真的老害了 12/24 13:58
117F：推 a186361: 豬公派要解釋以前國際賽打日本一場都贏不了嗎 12/24 13:58
118F：→ a186361: 勝率是完美的0 12/24 13:59
119F：推 kenkenken31: 一朗風格整個逆風，看不慣很正常吧 12/24 14:01
120F：推 Aidrux: 戶鄉那顆球完全是數據決定的，也沒失投 12/24 14:01
121F：推 Lebrono: 那就是場邊教練還在的意義啊 不然照數據來我還需要教練 12/24 14:02
122F：→ Lebrono: 幹嘛 12/24 14:02
123F：推 iwgpg1ghc: 沒錯啊，你數據預測的到有投手不補位嗎 12/24 14:02
124F：推 kenkenken31: 對方突破數據的那刻，可能需要直覺去當下改變 12/24 14:03
125F：→ iwgpg1ghc: 一整個葬送冠軍的不補位，數據也沒轍 12/24 14:03
126F：推 pucca068: 確實啊～台灣這一勝就是靠運氣拿到的～數據確實看不出 12/24 14:03
127F：→ pucca068: 來 12/24 14:03
128F：→ pucca068: 賽程有晚接午的話基本上早就出局了 12/24 14:04
129F：推 Timekeeper: 我就問洋基道奇的數據部門研究出為什麼法官和柯蕭永 12/24 14:06
130F：→ keane9112: 因為不看數據才有30年的說法 看了數據就不會有30年了 12/24 14:06
131F：→ Timekeeper: 遠軟手的原因了沒 12/24 14:06
132F：推 lookers: 真的 wbc沒晚接午搞不好早金牌了 12/24 14:07
133F：推 CavendishJr: 怎麼不說日本晚接午更早被斷連勝紀錄 12/24 14:10
134F：推 D1: 科學解讀數據我贊成 不過現行要看那些數據比較重要?比如OPS 12/24 14:11
135F：→ D1: 有人覺得應該要提高上壘率的比重降低長打率的更準那比重多少 12/24 14:12
136F：→ D1: 怎麼定? 12/24 14:12
137F：→ WasJohnWall: 棒球本來就是短期賽實力有明顯差距還容易犯的運動 12/24 14:15
138F：推 Currice6677: 要用數據來講 就是球員的狀態笑臉苦臉那些的量化研究 12/24 14:16
139F：→ Currice6677: 還有很多進步的空間 12/24 14:16
140F：→ WasJohnWall: 翻。不然這次CT唯一有辦法上大聯盟的只有林師傅而已 12/24 14:16
141F：→ WasJohnWall: 。 12/24 14:16
142F：→ Currice6677: 但數據科研人員始終沒有把這塊的研究做齊全 12/24 14:17
143F：推 Currice6677: 球員的特殊狀態 滿壘男 負運 關鍵時刻__王 等 要結合 12/24 14:20
144F：→ Currice6677: 更多領域的知識做整合研究 但目前的數據還沒有做足這 12/24 14:20
145F：→ Currice6677: 一塊 12/24 14:20
146F：→ WasJohnWall: 就像美國好幾個百大，你讓他們打長期怎麼可能會爛 12/24 14:21
147F：→ slm52303025: 新生代老害 12/24 14:29
148F：推 INNBUG: 以後直接用數據模擬直接頒獎好了 12/24 14:29
149F：推 kalousu5685: 換個人說話 這篇會不會噓爆 12/24 14:30
150F：推 CruiseTom: 老人味 12/24 14:30
151F：→ KEDEN: 老害 12/24 14:32
152F：推 a0952136637: 一朗晚節不保 怎麼一堆老害發言 12/24 14:39
153F：推 Cuchulainn: 確實 不過這種臨場直覺非常看個人 學不來 12/24 14:40
154F：推 D1: 如果呂文生看數據就不會有楊博超經天一轟了 哈 12/24 14:41
155F：推 cooldidi500: 嫩 2015~2020彈力球4棒海台灣就知道了 用了彈力球 人 12/24 14:42
156F：→ cooldidi500: 人都是砲 沒鑑別度 換回不彈球才知道誰是真功夫 12/24 14:43
157F：推 BraveCattle: 其實ICHIRO也沒說完全不看數據吧 12/24 14:43
158F：推 howow: 跟球來就打一樣 12/24 14:45
159F：推 TimmyJiang: 其實他也沒說錯就是了，渡久地也說當天對手的狀況也得 12/24 14:48
160F：→ TimmyJiang: 去觀察 12/24 14:48
161F：→ TimmyJiang: 不能完全只參考過去的數據 12/24 14:49
162F：推 Currice6677: 以進階數據來說 WRC+ OPS+ WAR等等 在20年前 在哪裡 12/24 14:52
163F：→ Currice6677: 根本不知道 12/24 14:52
164F：推 yoyo35141: 也變成上一代老害啦XD 12/24 14:54
165F：→ MikeChao: 就像做股票不能只看數據 要反向思考 運用直覺 12/24 14:54
166F：推 bill0205: 場上狀況也是數據 即時分析數據 找出有利攻擊點才是本質 12/24 14:54
167F：→ yoyo35141: 人老就很難學習跟認同新東西 何況他自己是這麼成功的球 12/24 14:54
168F：→ yoyo35141: 員 12/24 14:54
169F：推 Currice6677: 如果當年教練把Sosa, Williams 等球星排在第一棒 明 12/24 14:54
170F：→ Currice6677: 明對球隊很有幫助 12/24 14:54
171F：→ Currice6677: 但大家可能會拿打擊率 打點 全壘打等等資料出來說總 12/24 14:55
172F：→ Currice6677: 教練是西瓜 超瓜之類 12/24 14:55
173F：推 tending: 嗨嗨，今天來回顧一位日本傳奇球星 12/24 14:55
174F：→ Currice6677: 然後噴總教練什麼不會看數據 整天靠直覺之類 12/24 14:56
175F：推 jio846: 數據就沒做到有超級AI及時收集分析提供最佳解 12/24 14:59
176F：→ jio846: 這中間就要靠自己感覺想辦法 12/24 14:59
177F：推 D1: 現行的數據好像都沒有特別顯現盜壘的重要性的這樣砲的歷史定位 12/24 15:00
178F：推 b1987517: 真的越來越老害了… 12/24 15:01
179F：→ D1: 會優於腿哥 這才是鈴木不爽的原因吧 12/24 15:01
180F：→ waitla: 現代數據沒做全 難道你靠直覺通靈就能知道？ 12/24 15:01
181F：→ D1: 我打一隻內安+盜壘 效果其實等於一隻二安了 但OPS是輸的 12/24 15:02
182F：→ nigatsuki: 當然還是要靠人的經驗輔助啦，不然教練組一大堆人都換 12/24 15:02
183F：→ nigatsuki: 掉丟給AI做就好了 12/24 15:02
184F：→ jio846: 球員場上場下加起來幾萬打席 他們的直覺本身就是一種數據 12/24 15:03
185F：推 Currice6677: 盜壘的價值應該有經過實證 所以大聯盟把壘包加大來 12/24 15:03
186F：→ Currice6677: 盡量拉高盜壘選手的價值 12/24 15:03
187F：→ waitla: 靠數據運作就是能在絕大部分狀況得到成效 拿幾個例外狀況 12/24 15:04
188F：→ waitla: 來說數據沒用 都聞到當初廟迷的味道了 12/24 15:04
189F：→ gg0079: 問他什麼是看不見得東西? 12/24 15:13
190F：推 WildandTough: 看數據就長期有用短期比較不準像2020年snell被換下 12/24 15:14
191F：→ WildandTough: 場是數據的體現 但是道奇的反映卻是“鬆了一口氣” 12/24 15:14
192F：→ cooldidi500: 靠數據選不出6勝3敗的12強中華隊球員 只會是9勝0敗 12/24 15:21
193F：→ auva: 領錢做事就是要有產出 而產出就得用數據評論 12/24 15:24
194F：推 Currice6677: 簡單來說 今日的直覺 可能是10年後的明星數據 12/24 15:25
195F：推 MTBF: 就跟左右病一樣 有些打者對左右投表現就是不同 只靠傳統觀念 12/24 15:37
196F：→ MTBF: 真的很西瓜 12/24 15:37
197F：推 tinghsi: 數據就是用科學的方式告訴你哪裡可以加強哪裡可以攻擊 12/24 15:43
198F：→ tinghsi: 重點是你從數據學到什麼 迷信數據跟不信數據本質上也一樣 12/24 15:44
199F：噓 ck326: 都已經要進入ai時代了，老人觀念還這樣，難怪日本在其不能 12/24 16:11
200F：推 NTUCS: 老害 12/24 16:16
201F：推 coorsbarry: 只會說人家老害，自己就是老害 12/24 16:24
202F：推 HDanny: 科學是輔助判斷 但選手的狀態還有休息室氣氛很難量化 12/24 16:34
203F：推 lampar5566: 分工模糊？？？ 不是更明確嗎== 12/24 16:41
204F：推 neo74214: 又不是人人都能進入神之境界，數據比較可靠啊 12/24 16:48
205F：→ christjane: 智慧型發球機也是模擬每個投手的球速轉速進壘點 也是 12/24 16:55
206F：→ christjane: 大數據 12/24 16:55
207F：推 Onizuka23: 像火哥那樣季賽普通，進國家隊會爆氣的要怎麼算 12/24 16:57
208F：推 ciaociao: 結果現在的棒球比以前還好看 12/24 17:17
209F：推 hydroer: 我一打數打三支安打。你們跟我說數據上看起來很怪？ 12/24 17:20
210F：推 beanartist: 不看數據今年台灣隊拿不到12強冠軍，只看數據12強乾 12/24 17:29
211F：→ beanartist: 脆不要參加算了 12/24 17:29
212F：→ beanartist: 一朗也沒講錯，這樣就老害，ptt教練最多 12/24 17:30
213F：→ ken720331: 吼聲加力量 12/24 17:42
214F：→ ken720331: 天分無法數據化很直觀 12/24 17:44
215F：推 business85: 推，沒打過棒球的，也可以用進階數據當鍵盤嘴砲教訓職 12/24 18:11
216F：→ business85: 棒球員。 12/24 18:11
217F：推 business85: 但是現實中鍵盤嘴砲沒辦法當職棒教練帶領球隊。 12/24 18:14
218F：→ graphict: 數據歸數據，誰說就會失去場上敏銳度，不會動腦筋，這 12/24 18:41
219F：→ graphict: 明明就兩回事，老害就老害別護航了啦 12/24 18:41
220F：→ graphict: 數據歸數據，臨場狀況才是重點啦，但是你不能反抗時代 12/24 18:44
221F：→ graphict: 在進步，就說球員會依賴大數據 12/24 18:44
222F：推 LeehomLee: 真的老害 可以靠感覺的都是神獸級 不過日本繼續不重視 12/24 18:51
223F：→ LeehomLee: 也好 請繼續延續12強的表現 12/24 18:52
224F：推 huyee: 天份氣質態度比較難量化 12/24 18:53
225F：噓 ChanTzuHsien: 鳥槍粉看風向不對 開始瞎扯囉 嘻嘻 12/24 18:55
226F：推 cityman9999: 沒辦法，畢竟朗神就是這樣成神，誰能質疑? 12/24 18:59
227F：推 ssj1988: 有那種表現得很好 但數據很差的球員? 12/24 19:09
228F：推 zxc0312: 陳傑憲不是嗎 整季兩隻全壘打 12/24 19:27
229F：推 ericinttu: 看來只能自己強的神獸 不適合去帶領大家 12/24 20:00
230F：推 gametv: 從傳奇變老害 12/24 20:28
231F：→ jjam: 不是鈴木早就被xx 12/24 20:29
232F：推 torahiko: 球員質就是不如你才需要靠情蒐拉近差距啊 不是每個都天 12/24 20:55
233F：→ torahiko: 才上去盲打就能棒棒開花 12/24 20:55
234F：推 jianpi: 難怪可以贏 12/24 20:56
235F：推 jason10: 松井不是應該參加女熱大陸嗎 12/24 20:59
236F：推 cloudyheart: 數據是造成棒球無聊的原因之一，沒說錯啊@@不然大聯 12/24 21:38
237F：→ cloudyheart: 盟幹嘛把佈陣限制設定出來？水可載舟，亦可覆舟，我 12/24 21:38
238F：→ cloudyheart: 覺得他們要強調的是這一點。當球員從小就普遍性在數 12/24 21:38
239F：→ cloudyheart: 據下養成，會失去對比賽的臨場反應能力，這是可以預 12/24 21:38
240F：→ cloudyheart: 期的結果。簡單講，就是會玩球的球員變少了。 12/24 21:38
241F：推 cobrasgo: 一年200安當替補，要黑也做點功課 12/24 22:41
242F：→ mirrorlee: 其實他講的這些數據缺點只是單純數據還不能量化的部分 12/24 22:57
243F：→ mirrorlee: 要做的是繼續全面數據量化 而不是否定數據 比如說10年 12/24 22:58
244F：→ mirrorlee: 前覺得最好的打者擺4棒能得到最佳效益 但當資料庫夠完 12/24 22:59
245F：→ mirrorlee: 備計算模型被成功建立出來後 現代棒球反而認為最好的打 12/24 22:59
246F：→ mirrorlee: 者反而應該往前提棒次 增加上場打擊的機會 12/24 23:00
247F：推 bego487: 可以說不要過度依賴數據 但也不需要全盤否定數據吧 12/24 23:14
248F：→ ericinttu: 當大家都是身體+腦力的淘汰下競爭上去大聯盟,你覺得還 12/25 03:46
249F：→ ericinttu: 會有那種 失去對比賽的臨場反應能力 的人存在嗎? 12/25 03:47
250F：→ Arodz: 講的很好 數據是選手去創造的 反過來的確是有點危險 12/25 04:56
251F：→ Magicbears: 本來就是啊 台灣還蠻多這種的 12/25 06:19
252F：→ Magicbears: 這麼多年來還是學不到教訓 12/25 06:21
253F：→ Magicbears: 數據終究只能參考 重點還是解讀和實踐 12/25 06:23
254F：推 raysilence: 可是更加細節的數據其實反而可以看到看不見的東西吧 12/25 08:20
255F：→ raysilence: 以前只有天才才能體會到的「直覺」，數據化讓凡人也 12/25 08:21
256F：→ raysilence: 能觸及到了 12/25 08:21
257F：推 shadya1227: ㄧ朗現在怎麼老害化了 印象最近看得到他的新聞都沒講 12/25 08:53
258F：→ shadya1227: 過什麼好話 12/25 08:53
259F：推 iamandre: 數據派極端就會像台南價許 12/25 09:28
260F：→ iamandre: 什嚜都不準 12/25 09:28
261F：→ iamandre: 有時候選手的心理狀態跟感覺只有教練清楚 12/25 09:29
262F：噓 Looming: 100%老害 100分的選手0分的教練就是這種 12/25 09:29
263F：推 ecknair: 數據為主 但心理狀態確實是數據不好看出來的 12/25 10:51
264F：→ ecknair: 一個選手可能整年成績都很好 關鍵時就是會軟手之類的吧 12/25 10:51
265F：推 CowBaoGan: 老害化了... 12/25 10:53
266F：推 hcbr: 簡單的說，你如果看的懂會用數據再加上會玩球那絕對超強 12/25 16:52
267F：→ hcbr: 問題是要到"會玩球"那個等級的人本來就不多，而看的懂數據且 12/25 16:53
268F：→ hcbr: 拿來運用還比較簡單易學，朗神講這種話就好像"我會玩球，但 12/25 16:54
269F：→ hcbr: 看你這些大多數不懂玩球只懂數據的人我覺得你們不入流" 12/25 16:55
270F：噓 dodoro1: 數據 01/14 20:53