作者meisgod (眯斯尬)
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标题[新闻] 铃木一朗谈数据棒球「像洗脑」 只评价可看见的东西是
时间Tue Dec 24 12:48:20 2024
铃木一朗谈数据棒球「像洗脑」 只评价可看见的东西是很危险的
林志谚报导
日本两大传奇球星，「朗神」铃木一朗和「哥吉拉」松井秀喜，近日获节目《情热大陆》
邀请担任来宾，两人在谈话中直言现代棒球过於重视数据，是「无聊」的棒球，认为数据
棒球像洗脑，只评价可看见的东西是很危险的。
根据日媒《Full-Count》报导，松井秀喜在节目中问道：「看现在的大联盟比赛会感到压
力吗？」铃木一朗答道：「嗯，我感受到很大的压力，真是无聊的棒球。」
松井秀喜指出：「现代棒球分工变得模糊，打线顺序的意义已经不复存在。」铃木一朗点
头同意：「每位选手要扮演的角色已经消失，可怕的是，日本可能会因为落後数年，而模
仿这种风气，趋势还在延续，相当危险。」
铃木一朗和松井秀喜都认为现代棒球过於重视数据，一朗指出：「现代棒球过於依赖数据
，一切以数据优先，不断参考数据、使用数据，这个趋势让球员产生数据依赖性，因而丧
失了对场上局面判断的敏感性，只评估可看见的东西是很危险的。」
铃木一朗把数据分析专家形容为「能够学习的人」，松井秀喜认为棒球正在被这群人统治
，铃木一朗语重心长：「如果你只将肉眼可见的资讯输入到脑中，并遵循数据做出反应，
某种程度上已经是一种洗脑了，选手的心情、感受等心理状况不能完全反映在数据上，肉
眼看不见却十分重要的事情众多，但是大家都选择忽视它，而被数据牵着鼻子走，形成一
场恶性的数据战争。」
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2024C24W0162
备注:
无聊但是这样可以赢球阿
朗神如果放到现在应该也不会排第一棒了吧
现在第一棒常常直接都是排大炮了
--
安西教练：现在放弃的话，比赛就结束了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.64.188 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Baseball/M.1735015703.A.4C0.html
1F：推 aikotoba: 老害 12/24 12:48
2F：→ Augustus5: 老害味超浓耶 12/24 12:49
3F：推 bmwnyy870915: 迷人的危险 12/24 12:50
4F：推 A80211ab: 所以教练说心理因素都被骂死了 12/24 12:50
5F：嘘 sony0223098: 老害 你可以靠感觉 不代表其他人可以 12/24 12:51
※ 编辑: meisgod (118.232.64.188 台湾), 12/24/2024 12:53:00
6F：推 henry30912: 日本动漫表示 当然是靠友情和力量 12/24 12:52
7F：推 pett: 这个真的是超级老害 12/24 12:53
8F：推 SSglamr: 什麽时候要带武士队 12/24 12:54
9F：推 yangrl: 终究是要走上老害路线 12/24 12:56
10F：→ Syd: 老害味 12/24 12:58
11F：→ Syd: 球队是要赢球的 第一棒改大炮能增加胜率的话干嘛不改 12/24 12:58
12F：推 CavendishJr: 那如何解释十二强台湾靠情蒐赢的 12/24 12:58
13F：→ marlonlai: 打一整季就是用数据衡量比较实际，短期赛再去搞其他的 12/24 12:59
14F：→ marlonlai: 吧 12/24 12:59
15F：推 fuyu1112: 他应该是觉得上场前一直看平板像是打电动吧 没有那种对 12/24 12:59
16F：→ fuyu1112: 决的未知感 12/24 12:59
17F：推 vance1024: 棒球统计学的本质就是从各种数据中找出成功的因素并且 12/24 13:02
18F：→ vance1024: 加以复制 让更多运动选手的能力提升 12/24 13:02
19F：推 goury: 松井秀喜：「现代棒球分工模糊，打线顺序意义已不复存在」 12/24 13:03
20F：→ vance1024: 又不是只靠数据作为对战依据 12/24 13:03
21F：→ goury: ptt_baseball引领全世界，早就禁棒次文了 12/24 13:03
22F：推 bdgnrd0103: 我懂他们想表达的 有些场上的细节我们观众又看不到 12/24 13:05
23F：推 BranStark: 惨了 越来越老害 12/24 13:06
24F：嘘 nickme: 认真说，还真的是老害 12/24 13:07
25F：→ nickme: 这样的人当教练是很危险的 12/24 13:07
26F：嘘 KAGOD: 不然看什麽，今天拉屎顺不顺？ 12/24 13:07
27F：→ juin21: 这种当教练一定变朗瓜 12/24 13:08
28F：推 Augustus5: 他可以说还是要注意临场状况跟数据没写的细节，而不是 12/24 13:08
29F：→ Augustus5: 否定数据 12/24 13:08
30F：推 ccl007: 因为他本人呈现就是统计数据上偏离常态轴线的存在 正常 12/24 13:08
31F：推 bxxl: 数据是基本,你有独到的观察可以再加上去修正 12/24 13:09
32F：推 Currice6677: 记得天使的调度是制服组数据主导的 但战绩超烂 12/24 13:09
33F：推 Timekeeper: 没啥问题吧 不然请嘘文的人解释柯萧和法官为何季後赛 12/24 13:10
34F：→ Timekeeper: 永远软手 12/24 13:10
35F：→ Timekeeper: 有些事情就是科学无法解释的 12/24 13:10
36F：推 stanley86300: 笑死 12/24 13:10
37F：→ Currice6677: 事在人为 数据好不好还是取决於研究人员的水准 12/24 13:11
38F：推 qweraakk: 朗害 12/24 13:11
39F：推 Artist: 一朗什麽球种都打的到 当然不用看球探报告 12/24 13:11
40F：推 nickme: 棒球就是可数据化的东西，12强冠军已经证明了。 12/24 13:11
41F：→ CavendishJr: 科学不能解释难不成要讲玄学？这也不是一朗这篇要说 12/24 13:12
42F：→ CavendishJr: 的吧XD 12/24 13:12
43F：推 WasJohnWall: 终究要老害化的 12/24 13:13
44F：嘘 nickme: 当初喊30年无法战胜日本，如果没数据化以前我相信，现在12 12/24 13:16
45F：→ nickme: 强冠军完封击败日本。 12/24 13:16
46F：推 goury: 科学无法解释（x 12/24 13:16
47F：→ goury: 还没找到较严谨科学解释的方法（o 12/24 13:16
48F：→ goury: 人的心理状态也是可以努力用科学进一步研究的，以为科学无 12/24 13:16
49F：→ goury: 法解释的，最基本需要先去理解，“科学”本质是什麽？这很 12/24 13:16
50F：→ goury: 简单，即便立刻随便去google一下科学的定义就知道 12/24 13:16
51F：推 a12349743: 谈依赖数据不好 但讲不出什麽实际的坏处 老害无误 12/24 13:18
52F：推 hyc0725zz: 老害发言日常：跟不上时代 12/24 13:20
53F：推 discoveryray: 老 12/24 13:20
54F：→ hyc0725zz: 户乡塞给四爷的那颗，也是根据日本自己情蒐的判断 12/24 13:21
55F：推 isaac42: 大家在气啥，要不要看一下朗神的进阶数据 12/24 13:21
56F：→ hyc0725zz: 世界各国都在数据对决，跟不上就是赛局输家了 12/24 13:21
57F：推 icou: 呃 这就是不懂统计的人所说出来的话 12/24 13:22
58F：推 goury: ICHIRO！讲的这些「选手的心情、感受等心理状况不能完全反 12/24 13:23
59F：推 nickme: 四爷进入他的zone领域，另当别论。 12/24 13:23
60F：→ goury: 映在数据上，肉眼看不见却十分重要的事情众多」，并非是没 12/24 13:23
61F：→ goury: 有办法科学化的事情，科学从来都不是代表已实证正确的真理 12/24 13:23
62F：推 bxxl: 武术: 现在打架太无聊了 都是刀枪拿出来就解决 不重视OOXX 12/24 13:23
63F：→ nigatsuki: 以他自己而言可以这样讲没错，问题不是每个人都是他， 12/24 13:25
64F：→ nigatsuki: 大部分的人还是要仰赖数据，不然难道要仰赖灵性去判断 12/24 13:25
65F：→ nigatsuki: 吗 12/24 13:25
66F：→ lover19: 他之前不才说球员追求个人数据正常 12/24 13:27
67F：推 jhihheng: 一朗放到现代大概就是外野替补 只会内安腿哥没屁用 12/24 13:27
68F：嘘 mit1005: 数据不就是综合选手当下的心情，反应，判断，能力所得出 12/24 13:28
69F：→ mit1005: 的结果吗？ 12/24 13:28
70F：→ a12349743: 朗神：猜球和通灵也是一种能力 12/24 13:29
71F：推 sealwow: 原话真的是这样吗？ 12/24 13:30
72F：→ sealwow: 如果是真的这发言真的很老害欸 12/24 13:30
73F：→ sealwow: 还有就是日本棒球现在有落後吗？我觉得没有w 12/24 13:30
74F：推 bxxl: 没禁止你用玄学提升自己的数据啊,假设你会读心术,那也会反应 12/24 13:30
75F：→ bxxl: 在数据上 12/24 13:30
76F：→ lover19: 总不能用「我相信」吧，输球跟谁交代 12/24 13:32
77F：推 qazxc312: 数据派要无视台湾打日本其实也一胜二败，胜率0.333吗？ 12/24 13:32
78F：推 GooglePlus: 没数据你连1胜都拿不到 胜率0 12/24 13:33
79F：嘘 jocabyu: 不是每个人都跟你一样可以被当神叫 12/24 13:34
80F：嘘 AceClown: 好了啦，跑的快点的Arraez 12/24 13:34
81F：推 foxey: 这篇讲的感觉完整合理多了 之前的新闻是在... 12/24 13:35
82F：推 goury: ICHIRO在现代大概是力量好很多+雷射肩的Steven Kwan 12/24 13:37
83F：→ goury: Steven Kwan单季有14只HR，在3A ISOP接近.2 12/24 13:37
84F：推 cplusplus426: 老害思维 12/24 13:38
85F：推 polanco: 如果今天是锋哥讲这种话这篇已经被嘘成XX了 12/24 13:39
86F：推 mao8082611: 数据呈现现象，使用者还是要自己消化利用 12/24 13:40
87F：推 iamtrash: 准备变老害 12/24 13:40
88F：推 metalj: 讲什麽干话，你自己就是在进阶数据赢别人赢超多的那群 12/24 13:41
89F：→ blue1204: 老害言论XDDD 12/24 13:41
90F：→ Arens5566: 老害言论 12/24 13:42
91F：推 Haruno: 台湾引以为傲的数据棒球！太无聊了 12/24 13:46
92F：推 adwn: 没跟上时代的朗神 12/24 13:46
93F：推 Nightking: 因为加上进阶数据来看他自己就没那麽神了吧 12/24 13:48
94F：→ ramirez: 老害说词 12/24 13:48
95F：→ Nightking: 还是很强 但就不到顶 12/24 13:48
96F：→ gowang19: 数据化才是进步的原因 12/24 13:51
97F：推 ivo88114: 有啥好说 数据越来越精准 当然拿来当主流工具 12/24 13:51
98F：→ ivo88114: 但球是圆的 要不然我跑模拟就好 12/24 13:51
99F：推 yankees733: 真的是老害言论 靠一朗这个名字才有人帮他讲话圆场 12/24 13:51
100F：推 SSbb5566: 灵性野球 12/24 13:51
101F：推 WeiRaymond: 其实他说的没错吧 有些细节是临场才能看到的啊 不然电 12/24 13:51
102F：→ WeiRaymond: 脑排打线就好了 12/24 13:51
103F：推 Jimstronger: 老实说他讲的也不能算全错 即使现在大联盟有statcas 12/24 13:51
104F：→ Jimstronger: t做出一堆分析，但打击和投球终究是一项很细腻的运 12/24 13:51
105F：→ Jimstronger: 动，选手的心理状态、场地状况不一样表现就会不一样 12/24 13:51
106F：→ Jimstronger: 。而这些是不能量化的 12/24 13:51
107F：推 ctes940008: 金峰：球来就打。 12/24 13:52
108F：→ Jimstronger: 棒球相较於足球、篮球，选手的成长曲线就是最难预测 12/24 13:52
109F：→ Jimstronger: 的，不过守备是真的因为statcast所以量化的一清二楚 12/24 13:52
110F：推 skyj865: 其实专精数据的人,是不会被数据绑住的….重点是使用的人 12/24 13:56
111F：→ skyj865: 如何解读啊！ 12/24 13:56
112F：推 steany: 老害+1 12/24 13:57
113F：推 Darvish0831: 时代在变 有些观念不改 就是变老害了 12/24 13:58
114F：嘘 jocabyu: 这咖除了高姿态看台韩，被打脸後还会恼羞成怒 12/24 13:58
115F：嘘 hurompton: 一朗2006年就说过未来30年内台韩不可能打赢日本 12/24 13:58
116F：推 angel902037: 昨天说无聊还好，今天说数据 真的老害了 12/24 13:58
117F：推 a186361: 猪公派要解释以前国际赛打日本一场都赢不了吗 12/24 13:58
118F：→ a186361: 胜率是完美的0 12/24 13:59
119F：推 kenkenken31: 一朗风格整个逆风，看不惯很正常吧 12/24 14:01
120F：推 Aidrux: 户乡那颗球完全是数据决定的，也没失投 12/24 14:01
121F：推 Lebrono: 那就是场边教练还在的意义啊 不然照数据来我还需要教练 12/24 14:02
122F：→ Lebrono: 干嘛 12/24 14:02
123F：推 iwgpg1ghc: 没错啊，你数据预测的到有投手不补位吗 12/24 14:02
124F：推 kenkenken31: 对方突破数据的那刻，可能需要直觉去当下改变 12/24 14:03
125F：→ iwgpg1ghc: 一整个葬送冠军的不补位，数据也没辙 12/24 14:03
126F：推 pucca068: 确实啊～台湾这一胜就是靠运气拿到的～数据确实看不出 12/24 14:03
127F：→ pucca068: 来 12/24 14:03
128F：→ pucca068: 赛程有晚接午的话基本上早就出局了 12/24 14:04
129F：推 Timekeeper: 我就问洋基道奇的数据部门研究出为什麽法官和柯萧永 12/24 14:06
130F：→ keane9112: 因为不看数据才有30年的说法 看了数据就不会有30年了 12/24 14:06
131F：→ Timekeeper: 远软手的原因了没 12/24 14:06
132F：推 lookers: 真的 wbc没晚接午搞不好早金牌了 12/24 14:07
133F：推 CavendishJr: 怎麽不说日本晚接午更早被断连胜纪录 12/24 14:10
134F：推 D1: 科学解读数据我赞成 不过现行要看那些数据比较重要?比如OPS 12/24 14:11
135F：→ D1: 有人觉得应该要提高上垒率的比重降低长打率的更准那比重多少 12/24 14:12
136F：→ D1: 怎麽定? 12/24 14:12
137F：→ WasJohnWall: 棒球本来就是短期赛实力有明显差距还容易犯的运动 12/24 14:15
138F：推 Currice6677: 要用数据来讲 就是球员的状态笑脸苦脸那些的量化研究 12/24 14:16
139F：→ Currice6677: 还有很多进步的空间 12/24 14:16
140F：→ WasJohnWall: 翻。不然这次CT唯一有办法上大联盟的只有林师傅而已 12/24 14:16
141F：→ WasJohnWall: 。 12/24 14:16
142F：→ Currice6677: 但数据科研人员始终没有把这块的研究做齐全 12/24 14:17
143F：推 Currice6677: 球员的特殊状态 满垒男 负运 关键时刻__王 等 要结合 12/24 14:20
144F：→ Currice6677: 更多领域的知识做整合研究 但目前的数据还没有做足这 12/24 14:20
145F：→ Currice6677: 一块 12/24 14:20
146F：→ WasJohnWall: 就像美国好几个百大，你让他们打长期怎麽可能会烂 12/24 14:21
147F：→ slm52303025: 新生代老害 12/24 14:29
148F：推 INNBUG: 以後直接用数据模拟直接颁奖好了 12/24 14:29
149F：推 kalousu5685: 换个人说话 这篇会不会嘘爆 12/24 14:30
150F：推 CruiseTom: 老人味 12/24 14:30
151F：→ KEDEN: 老害 12/24 14:32
152F：推 a0952136637: 一朗晚节不保 怎麽一堆老害发言 12/24 14:39
153F：推 Cuchulainn: 确实 不过这种临场直觉非常看个人 学不来 12/24 14:40
154F：推 D1: 如果吕文生看数据就不会有杨博超经天一轰了 哈 12/24 14:41
155F：推 cooldidi500: 嫩 2015~2020弹力球4棒海台湾就知道了 用了弹力球 人 12/24 14:42
156F：→ cooldidi500: 人都是炮 没监别度 换回不弹球才知道谁是真功夫 12/24 14:43
157F：推 BraveCattle: 其实ICHIRO也没说完全不看数据吧 12/24 14:43
158F：推 howow: 跟球来就打一样 12/24 14:45
159F：推 TimmyJiang: 其实他也没说错就是了，渡久地也说当天对手的状况也得 12/24 14:48
160F：→ TimmyJiang: 去观察 12/24 14:48
161F：→ TimmyJiang: 不能完全只参考过去的数据 12/24 14:49
162F：推 Currice6677: 以进阶数据来说 WRC+ OPS+ WAR等等 在20年前 在哪里 12/24 14:52
163F：→ Currice6677: 根本不知道 12/24 14:52
164F：推 yoyo35141: 也变成上一代老害啦XD 12/24 14:54
165F：→ MikeChao: 就像做股票不能只看数据 要反向思考 运用直觉 12/24 14:54
166F：推 bill0205: 场上状况也是数据 即时分析数据 找出有利攻击点才是本质 12/24 14:54
167F：→ yoyo35141: 人老就很难学习跟认同新东西 何况他自己是这麽成功的球 12/24 14:54
168F：→ yoyo35141: 员 12/24 14:54
169F：推 Currice6677: 如果当年教练把Sosa, Williams 等球星排在第一棒 明 12/24 14:54
170F：→ Currice6677: 明对球队很有帮助 12/24 14:54
171F：→ Currice6677: 但大家可能会拿打击率 打点 全垒打等等资料出来说总 12/24 14:55
172F：→ Currice6677: 教练是西瓜 超瓜之类 12/24 14:55
173F：推 tending: 嗨嗨，今天来回顾一位日本传奇球星 12/24 14:55
174F：→ Currice6677: 然後喷总教练什麽不会看数据 整天靠直觉之类 12/24 14:56
175F：推 jio846: 数据就没做到有超级AI及时收集分析提供最佳解 12/24 14:59
176F：→ jio846: 这中间就要靠自己感觉想办法 12/24 14:59
177F：推 D1: 现行的数据好像都没有特别显现盗垒的重要性的这样炮的历史定位 12/24 15:00
178F：推 b1987517: 真的越来越老害了… 12/24 15:01
179F：→ D1: 会优於腿哥 这才是铃木不爽的原因吧 12/24 15:01
180F：→ waitla: 现代数据没做全 难道你靠直觉通灵就能知道？ 12/24 15:01
181F：→ D1: 我打一只内安+盗垒 效果其实等於一只二安了 但OPS是输的 12/24 15:02
182F：→ nigatsuki: 当然还是要靠人的经验辅助啦，不然教练组一大堆人都换 12/24 15:02
183F：→ nigatsuki: 掉丢给AI做就好了 12/24 15:02
184F：→ jio846: 球员场上场下加起来几万打席 他们的直觉本身就是一种数据 12/24 15:03
185F：推 Currice6677: 盗垒的价值应该有经过实证 所以大联盟把垒包加大来 12/24 15:03
186F：→ Currice6677: 尽量拉高盗垒选手的价值 12/24 15:03
187F：→ waitla: 靠数据运作就是能在绝大部分状况得到成效 拿几个例外状况 12/24 15:04
188F：→ waitla: 来说数据没用 都闻到当初庙迷的味道了 12/24 15:04
189F：→ gg0079: 问他什麽是看不见得东西? 12/24 15:13
190F：推 WildandTough: 看数据就长期有用短期比较不准像2020年snell被换下 12/24 15:14
191F：→ WildandTough: 场是数据的体现 但是道奇的反映却是“松了一口气” 12/24 15:14
192F：→ cooldidi500: 靠数据选不出6胜3败的12强中华队球员 只会是9胜0败 12/24 15:21
193F：→ auva: 领钱做事就是要有产出 而产出就得用数据评论 12/24 15:24
194F：推 Currice6677: 简单来说 今日的直觉 可能是10年後的明星数据 12/24 15:25
195F：推 MTBF: 就跟左右病一样 有些打者对左右投表现就是不同 只靠传统观念 12/24 15:37
196F：→ MTBF: 真的很西瓜 12/24 15:37
197F：推 tinghsi: 数据就是用科学的方式告诉你哪里可以加强哪里可以攻击 12/24 15:43
198F：→ tinghsi: 重点是你从数据学到什麽 迷信数据跟不信数据本质上也一样 12/24 15:44
199F：嘘 ck326: 都已经要进入ai时代了，老人观念还这样，难怪日本在其不能 12/24 16:11
200F：推 NTUCS: 老害 12/24 16:16
201F：推 coorsbarry: 只会说人家老害，自己就是老害 12/24 16:24
202F：推 HDanny: 科学是辅助判断 但选手的状态还有休息室气氛很难量化 12/24 16:34
203F：推 lampar5566: 分工模糊？？？ 不是更明确吗== 12/24 16:41
204F：推 neo74214: 又不是人人都能进入神之境界，数据比较可靠啊 12/24 16:48
205F：→ christjane: 智慧型发球机也是模拟每个投手的球速转速进垒点 也是 12/24 16:55
206F：→ christjane: 大数据 12/24 16:55
207F：推 Onizuka23: 像火哥那样季赛普通，进国家队会爆气的要怎麽算 12/24 16:57
208F：推 ciaociao: 结果现在的棒球比以前还好看 12/24 17:17
209F：推 hydroer: 我一打数打三支安打。你们跟我说数据上看起来很怪？ 12/24 17:20
210F：推 beanartist: 不看数据今年台湾队拿不到12强冠军，只看数据12强乾 12/24 17:29
211F：→ beanartist: 脆不要参加算了 12/24 17:29
212F：→ beanartist: 一朗也没讲错，这样就老害，ptt教练最多 12/24 17:30
213F：→ ken720331: 吼声加力量 12/24 17:42
214F：→ ken720331: 天分无法数据化很直观 12/24 17:44
215F：推 business85: 推，没打过棒球的，也可以用进阶数据当键盘嘴炮教训职 12/24 18:11
216F：→ business85: 棒球员。 12/24 18:11
217F：推 business85: 但是现实中键盘嘴炮没办法当职棒教练带领球队。 12/24 18:14
218F：→ graphict: 数据归数据，谁说就会失去场上敏锐度，不会动脑筋，这 12/24 18:41
219F：→ graphict: 明明就两回事，老害就老害别护航了啦 12/24 18:41
220F：→ graphict: 数据归数据，临场状况才是重点啦，但是你不能反抗时代 12/24 18:44
221F：→ graphict: 在进步，就说球员会依赖大数据 12/24 18:44
222F：推 LeehomLee: 真的老害 可以靠感觉的都是神兽级 不过日本继续不重视 12/24 18:51
223F：→ LeehomLee: 也好 请继续延续12强的表现 12/24 18:52
224F：推 huyee: 天份气质态度比较难量化 12/24 18:53
225F：嘘 ChanTzuHsien: 鸟枪粉看风向不对 开始瞎扯罗 嘻嘻 12/24 18:55
226F：推 cityman9999: 没办法，毕竟朗神就是这样成神，谁能质疑? 12/24 18:59
227F：推 ssj1988: 有那种表现得很好 但数据很差的球员? 12/24 19:09
228F：推 zxc0312: 陈杰宪不是吗 整季两只全垒打 12/24 19:27
229F：推 ericinttu: 看来只能自己强的神兽 不适合去带领大家 12/24 20:00
230F：推 gametv: 从传奇变老害 12/24 20:28
231F：→ jjam: 不是铃木早就被xx 12/24 20:29
232F：推 torahiko: 球员质就是不如你才需要靠情蒐拉近差距啊 不是每个都天 12/24 20:55
233F：→ torahiko: 才上去盲打就能棒棒开花 12/24 20:55
234F：推 jianpi: 难怪可以赢 12/24 20:56
235F：推 jason10: 松井不是应该参加女热大陆吗 12/24 20:59
236F：推 cloudyheart: 数据是造成棒球无聊的原因之一，没说错啊@@不然大联 12/24 21:38
237F：→ cloudyheart: 盟干嘛把布阵限制设定出来？水可载舟，亦可覆舟，我 12/24 21:38
238F：→ cloudyheart: 觉得他们要强调的是这一点。当球员从小就普遍性在数 12/24 21:38
239F：→ cloudyheart: 据下养成，会失去对比赛的临场反应能力，这是可以预 12/24 21:38
240F：→ cloudyheart: 期的结果。简单讲，就是会玩球的球员变少了。 12/24 21:38
241F：推 cobrasgo: 一年200安当替补，要黑也做点功课 12/24 22:41
242F：→ mirrorlee: 其实他讲的这些数据缺点只是单纯数据还不能量化的部分 12/24 22:57
243F：→ mirrorlee: 要做的是继续全面数据量化 而不是否定数据 比如说10年 12/24 22:58
244F：→ mirrorlee: 前觉得最好的打者摆4棒能得到最佳效益 但当资料库够完 12/24 22:59
245F：→ mirrorlee: 备计算模型被成功建立出来後 现代棒球反而认为最好的打 12/24 22:59
246F：→ mirrorlee: 者反而应该往前提棒次 增加上场打击的机会 12/24 23:00
247F：推 bego487: 可以说不要过度依赖数据 但也不需要全盘否定数据吧 12/24 23:14
248F：→ ericinttu: 当大家都是身体+脑力的淘汰下竞争上去大联盟,你觉得还 12/25 03:46
249F：→ ericinttu: 会有那种 失去对比赛的临场反应能力 的人存在吗? 12/25 03:47
250F：→ Arodz: 讲的很好 数据是选手去创造的 反过来的确是有点危险 12/25 04:56
251F：→ Magicbears: 本来就是啊 台湾还蛮多这种的 12/25 06:19
252F：→ Magicbears: 这麽多年来还是学不到教训 12/25 06:21
253F：→ Magicbears: 数据终究只能参考 重点还是解读和实践 12/25 06:23
254F：推 raysilence: 可是更加细节的数据其实反而可以看到看不见的东西吧 12/25 08:20
255F：→ raysilence: 以前只有天才才能体会到的「直觉」，数据化让凡人也 12/25 08:21
256F：→ raysilence: 能触及到了 12/25 08:21
257F：推 shadya1227: ㄧ朗现在怎麽老害化了 印象最近看得到他的新闻都没讲 12/25 08:53
258F：→ shadya1227: 过什麽好话 12/25 08:53
259F：推 iamandre: 数据派极端就会像台南价许 12/25 09:28
260F：→ iamandre: 什嚜都不准 12/25 09:28
261F：→ iamandre: 有时候选手的心理状态跟感觉只有教练清楚 12/25 09:29
262F：嘘 Looming: 100%老害 100分的选手0分的教练就是这种 12/25 09:29
263F：推 ecknair: 数据为主 但心理状态确实是数据不好看出来的 12/25 10:51
264F：→ ecknair: 一个选手可能整年成绩都很好 关键时就是会软手之类的吧 12/25 10:51
265F：推 CowBaoGan: 老害化了... 12/25 10:53
266F：推 hcbr: 简单的说，你如果看的懂会用数据再加上会玩球那绝对超强 12/25 16:52
267F：→ hcbr: 问题是要到"会玩球"那个等级的人本来就不多，而看的懂数据且 12/25 16:53
268F：→ hcbr: 拿来运用还比较简单易学，朗神讲这种话就好像"我会玩球，但 12/25 16:54
269F：→ hcbr: 看你这些大多数不懂玩球只懂数据的人我觉得你们不入流" 12/25 16:55
270F：嘘 dodoro1: 数据 01/14 20:53