作者JRSmith (悉尼歌劇院)
看板Baseball
標題[討論] 巔峰鈴木一朗放到現在可以拿超大約嗎?
時間Tue Dec 17 13:17:01 2024
小學看朗神破單季安打紀錄
一轉眼也過了二十年
當時只覺得這人好猛
怎麼什麼球都能打出去
壘間破壞力強+健康+金手套等級
可是現在比以前更看重進階數據
會說他上壘率不好看等等
那巔峰時期(01~10)的鈴木一朗
放到現在能拿超大合約嗎?
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1F：推 sasadog: 不行 12/17 13:17
2F：推 TopGun2: 你把大谷，Soto 放在哪 12/17 13:18
3F：噓 qwas65166516: 系列文的味道 12/17 13:18
4F：→ polanco: 連法官那張都沒機會 12/17 13:18
5F：→ WasJohnWall: 大概就100M+等級吧...... 12/17 13:20
6F：→ WasJohnWall: 他水手巔峰那段就WRC+120附近 12/17 13:20
7F：→ ts1993: 不行 12/17 13:21
8F：→ angel902037: 現在廣告能賺比他多的，只有大谷而已 12/17 13:21
9F：推 locdan: 他巔峰是mvp級別 12/17 13:21
10F：→ ts1993: 進階數據不是更怎樣 12/17 13:21
11F：→ ts1993: 更不怎樣 12/17 13:21
12F：推 furret: 水手A-Rod放到現在可能有8億鎂了 12/17 13:22
13F：→ ts1993: 上壘率權重高 wrc+怎麼會好看 12/17 13:22
14F：→ zxc906383: 感覺會跟他20幾年前拿的差不了多少欸 12/17 13:22
15F：→ userYuEyUe: 以現代角度來說的話他的成績就是一個普通明星球員吧 12/17 13:22
16F：→ shiueyang: 我只能說他的全壘打+打點實在是不太行 12/17 13:23
17F：→ WasJohnWall: 就WRC+120-130的CF/RF超級腿哥 12/17 13:23
18F：推 hawk920412: 看年紀囉 12/17 13:25
19F：推 CPBLlincecum: 太晚才來大聯盟了，要拿大約年紀會有阻礙，我覺得假 12/17 13:26
20F：→ CPBLlincecum: 設他第一年拿完MVP就能進自由市場應該能拿個1.5億鎂 12/17 13:26
21F：→ CPBLlincecum: 左右吧 12/17 13:26
22F：推 idtvgame: 至少會比李政厚的約大張吧 （？） 12/17 13:28
23F：推 AceClown: 想太多，就跑的比較快的Arraez 12/17 13:29
24F：→ AceClown: 上壘率普普又沒長打力== 12/17 13:30
破紀錄隔年打了最多15轟 可是AVG差點不到三成
25F：推 terminator3: RF 還是比1B 值錢很多吧 12/17 13:30
26F：推 zego41: 安打製造機+腿哥+外野雷射肩 至少要三億吧 12/17 13:31
※ 編輯: JRSmith (99.241.172.57 加拿大), 12/17/2024 13:33:12
27F：推 Edison1174: 一朗01-10的fWAR是53.3 以每1WAR=8M鎂的價值來計算 一 12/17 13:32
28F：→ Edison1174: 朗值得42M/10Y 12/17 13:32
29F：推 dedager1110: 唯一優勢是亞洲市場 12/17 13:33
30F：推 JER2725: 就年薪千萬美元等級 12/17 13:33
31F：推 angus449: 不行，頂多就是350M/10y 12/17 13:33
32F：推 frank123ya: 算上商業價值應該是可以千萬啦 12/17 13:34
33F：→ JER2725: 他是在亞洲被當神，在MLB只是明星外野手 12/17 13:34
34F：推 Edison1174: 更正420M/10Y 12/17 13:34
35F：推 pandp: 他都能雷射肩阻殺三壘又忍術進本壘了，進階數據不重要 12/17 13:34
36F：→ WasJohnWall: 我是覺得撐死200M，再多不可能 12/17 13:35
37F：噓 jack34031: 小水槍一支 12/17 13:36
38F：→ WasJohnWall: 還真的像CF/RF+超快腿的Arraez 12/17 13:38
39F：推 kiolp: 是說他2008簽那張一年拿18M也很大約 他起步太晚了 12/17 13:38
40F：推 CPBLlincecum: 我覺得他跟Kwan的類型比較像，Kwan就像現代版的一朗 12/17 13:40
41F：→ CPBLlincecum: ，捨棄一些高Contact %的追求，轉換成一些長程砲火 12/17 13:40
42F：推 icou: 大約沒問題 超大不可能 12/17 13:40
43F：噓 yulunyeh: 下一篇 巔峰貝比魯斯放到現在能不能拿超大約 12/17 13:40
44F：推 KyleBoros: 放到現在的價值連木屐都不如 刷一壘安打對得分的效益 12/17 13:40
45F：→ KyleBoros: 太低 12/17 13:40
46F：→ KyleBoros: Kwan確實蠻像的 目前也連拿三座金手套 12/17 13:41
47F：推 iwinlottery: 天生的純一棒 12/17 13:42
48F：噓 worf: 水槍 12/17 13:42
49F：推 chengweirh: 超大約不可能 12/17 13:43
50F：推 marx93521: Luis Arraez拿10.6M 一朗應該可以拿更大 12/17 13:43
51F：→ jack34031: 一朗感覺沒有平均30M的價值 12/17 13:44
52F：推 wwqq851019: 機場接送這樣是改大約可以 超大約不行 一郎後面要擺超 12/17 13:44
53F：→ wwqq851019: 大約的大砲才能效益最大化 12/17 13:44
54F：推 polanco: 貝比魯斯生涯OPS+206 沒太老進市場紀錄隨便破吧 12/17 13:44
55F：推 tsaumond: 進階數據也不是只有上壘率長打率，用最終目標的WAR來看 12/17 13:45
56F：→ a112268: 超級沒有，大約定有 12/17 13:45
57F：→ wwqq851019: 靠北 我在打啥小 12/17 13:45
58F：→ tsaumond: 一朗一點也不弱啊 12/17 13:45
59F：→ WasJohnWall: AAV猜就20M的等級 12/17 13:45
60F：推 stocktonty: 一棒的天花板也不會多差吧 12/17 13:45
61F：→ laking: 砲管不夠粗 12/17 13:46
62F：噓 st890022: 看推文好多人喜歡拿現在棒球觀點去嘴以前的球員 12/17 13:46
63F：推 kevin8860: 借串問，有人知道朗神2025女高交流賽資訊啥時公布嗎？ 12/17 13:47
64F：→ st890022: 一副自己很懂很高尚的樣子 叉低 12/17 13:47
65F：推 rayterzll: 一朗現在可能比柔也還不行… 12/17 13:47
66F：推 tsaumond: 現在年平均5WAR的球員進FA市場的話約不可能小張的 12/17 13:48
67F：→ KyleBoros: 這篇的標題自己就是拿明朝的劍斬清朝的官啊 而且跟一 12/17 13:49
68F：→ KyleBoros: 朗同期的A-rod也是那時候就拿到破紀錄的約 12/17 13:49
69F：→ Barbarian123: 朗竟然打對 真神奇 12/17 13:49
70F：推 ChrisDavis: 高級版本Areaez 12/17 13:49
71F：推 EXGG: 262安紀錄 可能能有 12/17 13:50
72F：→ ChrisDavis: 標題不就是用現代標準評價一朗，不然要怎麼討論 12/17 13:51
73F：推 marx93521: 看WAR的話一朗是領先Arraez跟關很多 12/17 13:51
74F：→ trialmoon: 用WAR看 上面提的都是在汙辱一朗ㄅ 12/17 13:52
75F：推 TexasFlood: 一朗有致命傷，自帶氣氛 12/17 13:53
76F：→ WasJohnWall: 機體更強版本的關也可以 12/17 13:53
77F：→ marx93521: 剛剛查了一下 01-10一朗WAR最高一年7.1最低3.6 這十年 12/17 13:54
78F：→ marx93521: 平均來看是5.3 12/17 13:54
79F：推 kayz318: 笑死，現在標準就WAR阿，還一堆人覺得不值 12/17 13:54
80F：→ WasJohnWall: 關的臂力跟腿沒那麼扯 12/17 13:54
81F：推 tsaumond: 不過一朗晚進MLB年紀比較大在談約上就是相對劣勢 12/17 13:54
82F：推 huyee: 不行 跑比較快的Luis Arr墈z 12/17 13:55
83F：→ huyee: Arraez 12/17 13:55
84F：→ tsaumond: 假設搬到現在的話可能會是年限比較短但AAV 30M↑吧 12/17 13:55
85F：→ kayz318: 何況那幾年一朗話題跟聲量超高，根本就不可能給低價合約 12/17 13:55
86F：→ marx93521: Arraez跟Kwan目前生涯WAR最高的一年都不到5 12/17 13:56
87F：→ WasJohnWall: 176那十年的War是真的很扯就是，雖然他打擊只有120 12/17 13:56
88F：→ WasJohnWall: 附近 12/17 13:56
89F：噓 magicscott: st890022你標題看不懂嗎？？啊前提不就是「如果」、「 12/17 13:59
90F：→ magicscott: 現在」？？ 12/17 13:59
91F：推 y800122155: 很多上古神獸 用obp slg wrc+ war去評估還是神到不行 12/17 14:01
92F：→ y800122155: 啊 只能用殺豬公角度才吹捧得起來的話 那不就是過譽？ 12/17 14:01
93F：推 Edison1174: 一朗的劣勢就是打擊好的外野手永遠不缺 全壘打偏少 12/17 14:01
94F：推 marx93521: 01就已經27歲了 說實在當年大概沒人想到能打這麼久還這 12/17 14:01
95F：→ marx93521: 麼高效 12/17 14:01
96F：推 tsaumond: 啊不過262那年一朗也就30歲而已，跟現在多數FA差不多 12/17 14:03
97F：推 s920223: 下一篇 秋信守 12/17 14:03
98F：推 icou: 一朗不是最頂一群 但這war說只有aav20M那也是瞎扯蛋就是 12/17 14:03
99F：→ tsaumond: 假如一朗打4年剛好在30歲262安那年跳出，也是可能很大張 12/17 14:04
100F：推 marx93521: 確實 談約的時間點也有差 累積的成績 年紀都會影響 12/17 14:05
101F：→ jack34031: icou難道覺得他aav有30M的價值嗎 12/17 14:07
102F：推 ck326: 用 WAR 來看就最簡單了，他價值還有手套 12/17 14:07
103F：推 jumilin927: 可以 12/17 14:08
104F：→ WasJohnWall: AAV20M以上很正常吧 但要到30M還真的不太可能 12/17 14:08
105F：推 ouyt: 沒砲要拿30M很難 12/17 14:09
106F：推 rlrbc: 如果是顛峰期進入FA可以，問題在他太晚進入FA 12/17 14:10
107F：推 ck326: Mookie Betts 大約30M左右，哈波都沒有30M了，你各位參考一 12/17 14:12
108F：→ ck326: 下 12/17 14:12
109F：推 polanco: Betts不準 他沒進市場而且剛好碰到疫情 12/17 14:14
110F：推 marx93521: 年紀大沒砲管是真的很難拿大約 12/17 14:15
111F：→ zxc906383: 哈波是FA超級冷年 12/17 14:16
112F：推 jino01: 參考“尼莫” 差不多吧！ 12/17 14:16
113F：→ zxc906383: Betts直接撞疫情 12/17 14:16
114F：推 rlrbc: Betts是在2020跟道奇簽延長合約 12/17 14:17
115F：→ trialmoon: 現在查哈波還會找到有人嫌他簽太大張ㄋ 誰想得到現在 12/17 14:18
116F：→ trialmoon: 通膨成這樣 2019年WAR4.4 一堆人嫌盤 12/17 14:18
117F：推 aikotoba: 不就鳥槍王 守備的貢獻搞不好更高 AAV 頂多10M不能再多 12/17 14:19
118F：→ aikotoba: 了 12/17 14:19
119F：→ jim272272: 進階數據就是揮大棒其他不重要 對吧 12/17 14:20
120F：推 marx93521: 用外野手來看WAR超過5.3的今年應該只有5 6個 12/17 14:20
121F：→ annboy: 跟阿肉差太多 12/17 14:21
122F：推 qweraakk: 是沒錯 進階數據真的就是揮大棒 12/17 14:23
123F：推 SuzukiSeiya: 飛球革命後這種把球往地上砍的拿不到大約 除非大聯 12/17 14:25
124F：→ SuzukiSeiya: 盟回到不彈球 12/17 14:25
125F：推 palapalanhu: 不太行 12/17 14:27
126F：推 xephon: 不行，黃猴子只能領1WAR=4M鎂，所以只能給20M 12/17 14:30
127F：→ hy654: 以現代棒球的角度來看一朗就沒這麼神了 12/17 14:31
128F：推 tsai18: AROD放到現在一年至少50M 12/17 14:32
129F：推 tsaumond: Betts、Harper簽約也好幾年前了，這幾年通膨這麼大 12/17 14:34
130F：→ tsaumond: 這篇講的「現在」應該就是要以今年的情況來看吧 12/17 14:34
131F：→ Uchiha0901: 不行 12/17 14:35
132F：推 Krishna: 有大谷，他的亞洲觀眾影響力下降，沒辦法多大約 12/17 14:45
133F：推 cl3bp6: 腿哥中的霸主 還是腿哥 12/17 14:46
134F：推 cool34: 打擊跟哈波那種的等級比還是有差，但還是能拿到不錯的合約 12/17 14:57
135F：推 yankees733: 年紀稍微高而且又是槍 要拿超大約很難 12/17 14:58
136F：推 more76328: 他真的在現代也是會學現代的打法啦，更何況他Power 其 12/17 15:05
137F：→ more76328: 實也不差 12/17 15:05
138F：推 SuzukiSeiya: 不過話說回來 以現代的牽制規則他應該一年50盜起跳 12/17 15:11
139F：→ SuzukiSeiya: 沒問題 12/17 15:11
140F：→ kenkenken31: 不行吧,進階數據根本把他往貶低的一面去擠 12/17 15:12
141F：→ graphict: 有人是邏輯有問題嗎？文章不就問放到現在了，當然用現 12/17 15:15
142F：→ graphict: 在觀點啊 12/17 15:15
143F：→ graphict: 學現在主流打法就不是一朗了，就像假設喬登來現代，也 12/17 15:18
144F：→ graphict: 是會大量投三分，那那個被尊為GOAT的喬神還會那麼神嗎 12/17 15:18
145F：推 ChanTzuHsien: 這隻就黃猴子在吹的咖小 可悲的是他還看不起亞洲人 12/17 15:25
146F：推 oldchang1205: 你覺得喬丹練個三分難嗎？根本一塊蛋糕好吧 12/17 15:25
147F：→ acolam: 砲管不大 很難拿超級薪水包 12/17 15:26
148F：→ oldchang1205: 光看war值 再加上壘包改大效應 還有守備能力 27歲 12/17 15:27
149F：→ oldchang1205: 談約的話 年均薪2.5-3000萬是有的 12/17 15:27
150F：→ oldchang1205: 要談到4-5000比較不可能 12/17 15:28
151F：推 lookers: 一朗除了某幾年 FWAR就是很低 不要再蝦捧了 12/17 15:30
152F：→ ceckyo: 你以為改打擊型態那麼容易？一朗在日職改過差點混不下去 12/17 15:32
153F：推 shigurew: 現在1war是10M了，500/10有機會 12/17 15:33
154F：推 Isinging: 一年20~30M這區間吧 但他的年紀應該很難一口氣簽很長 12/17 15:38
155F：噓 aaa80563: 下一篇 郭泰源 12/17 15:44
156F：推 kidney0616: 打擊型態硬改只可能受傷 大谷改水槍模式辦得到是因為 12/17 15:47
157F：→ kidney0616: 他是大谷 一朗改大砲=0 身體條件跟不上 12/17 15:47
158F：推 s13140709: 現在連一朗都會被噴了… 12/17 15:50
159F：→ iterator: FWAR很低?2001~10總FWAR,外野手第一名是BB,第二名Ichiro 12/17 15:55
160F：推 arthur6401: 不行 12/17 15:56
161F：→ iterator: 含內野手前面再加 Pujols 跟 A-Rod.. Ichiro 第四 12/17 15:56
162F：推 jympin: 不行 現在長打當道 12/17 16:00
163F：推 shengping: 戰爭指數一朗算高的 現在wrc+120的外野起碼也能拿一億 12/17 16:01
164F：推 stilu: Arraez先連續5年200安再來說像ICHIRO吧 12/17 16:02
165F：推 qazxc312: 沒辦法，現代棒球OPS、WRC至上，短槍型選手很容易被酸 12/17 16:03
166F：噓 asdfzx: 六割陳傑憲可以拿大約嗎？ 12/17 16:04
167F：推 kobe760903: 現在薪資大通膨 以前NBA球員破千萬根本少數 12/17 16:05
168F：推 shengping: 六割上壘率有6成 賭雞排絕對超大約 12/17 16:05
169F：推 lookers: 我的錯 我講太快 我是想講純算打擊的WAR 可以嗎 12/17 16:06
170F：→ flowerabby01: 不行 12/17 16:10
171F：推 weakerman: 中線外野WAR比他高的也沒幾個...怎麼有人把他的成績講 12/17 16:10
172F：→ weakerman: 的很路人一樣 12/17 16:10
173F：→ weakerman: 換到現在可能拿不到超級大約，但也絕對不是什麼均薪就 12/17 16:11
174F：→ weakerman: 能簽得到的 12/17 16:11
175F：→ shengping: 估算選手價值本來就要把守備算進去 哪有只算打擊的 12/17 16:11
176F：→ WasJohnWall: 120沒到頂但還是很強 12/17 16:12
177F：推 CPBLlincecum: 一朗不能算中線外野吧，他能算的話，Judge也能算了 12/17 16:27
178F：→ CPBLlincecum: 欸 12/17 16:27
179F：推 smilesmile: 不是砲的話很難超大薪 12/17 16:40
180F：推 cnconnhc: 不行 12/17 16:48
181F：推 WINDHEAD: 時代真的變了 竟然會有人懷疑一朗的能力 12/17 16:57
182F：推 eddy12357: 肯定有啊 12/17 16:59
183F：推 Q12345Q: 跟大谷 Soto那樣 很難 12/17 17:10
184F：→ ivan2260: 個人覺得頂多跟秋信守那張差不多而已 12/17 17:25
185F：→ iterator: 秋信守? =.= 這等級也差太多了 12/17 17:31
186F：推 marx93521: 這樣看起來好像認為20-30M區間大概就極限了 12/17 17:40
187F：推 RBC54321: 絕對不只20M 但要30M有點難 畢竟他很多是靠守備撐起來 12/17 17:58
188F：→ RBC54321: 的（還有腿）但真的要更高薪 還是要靠打擊 12/17 17:58
189F：推 sylviehsiang: 拿打點嘴一個一棒代名詞是智障嗎 12/17 18:15
190F：→ sylviehsiang: 他的成績在如今給薪標準當然無法超大約 12/17 18:18
191F：→ sylviehsiang: 但是他如果接受飛球革命壘包變大棒次更換的調整 12/17 18:18
192F：→ sylviehsiang: 肯定能夠符合現今主流審美的 12/17 18:18
193F：推 Eric0605: 一朗有一年不是拿打率換長打 12/17 18:39
194F：→ Eric0605: 15轟打擊率三成的中外野手也很值錢吧 12/17 18:40
195F：→ Eric0605: 何況他還會盜壘，來現代應該50盜以上 12/17 18:40
196F：→ mirrorlee: 大約有 但超大約很難 MLB還是注重砲手 12/17 18:41
197F：推 RBC54321: 提15轟那年反而才搞笑吧 那年他的wRC+反而是退化前最低 12/17 22:05
198F：→ RBC54321: 的106 還不如維持平常的打擊 12/17 22:05
199F：→ RBC54321: Arraez跟一朗就差遠了 他沒速度 一個金手套一個破手套 12/17 22:07
200F：→ JustinIdiot: 看哪一年進 但平均25M左右應該是有機會的 12/18 06:22
201F：推 chen2021: 過譽水槍 上壘率跟ops都沒到特別恐怖 12/18 12:32