作者disposable (萬華鏡華麗的分身)
看板Baseball
標題[討論] 相同OPS下，似乎上壘率更重要
時間Thu Dec 12 12:46:12 2024
前幾天在飛機上第一次看了魔球這電影，覺得特別有趣
就拿個紙筆隨便算算玩玩
很久沒算數學，有錯請指教^^"
考慮下列情形
A 和 B 都是OPS為0.8的打者，但是上壘率和長打率顛倒過來。打擊數據如下:
A打者:
打席100 全壘打10 出局70 保送20
上壘率 = (10+20)/100 = 0.3
長打率 = (10*4)/(10+70) = 0.5
B打者:
打席100 一安19 二安1 出局50 保送30
上壘率 = (19+1+30)/100 = 50/100 = 0.5
長打率 = (19*1+1*2)/(19+1+50) = 21/70 = 0.3
可以看到在打席相等、OPS也完全相等的情況下，兩個打者的長相卻非常不同
A打者是長打型，打出的所有安打均為全壘打。
B打者小槍，打出的所有安打全為超短程。保送特多。
由此可以算出
A打者自己得到的總壘包數為10*4+20=60
B打者自己得到的總壘包數為19*1+1*2+30*1=51
表面上，同樣是100打席，A打者貌似比較出色
但是，由於棒球的本質是出局數的遊戲，出局數才是直接影響計算的關鍵因子。
A出局了70次，而B只出局了50次，換言之A的60個壘包是打了更多場次才得到的分數。
如果用每次出局來平均的話
A = 60 / 70 = 0.857
B = 51 / 50 = 1.02
因此，同樣OPS的兩位選手，事實上B可能是更能幫助球隊贏球的選手。
可以看出，OPS的問題是出在那個"加"號上。
兩個物理意義完全不一樣的東西硬是1比1相加，如果能各自加個權重是不是會更好呢?
或者，使用「以每次出局為代價，能換取到的壘包數」
也就是上面用的 (保送*1 + 一安*1 + 二安*2 + 三安*3 + 全壘打*4) / 出局次數
這個算法依然保有原來強調上壘與長打的特性，而且定義更為單一明瞭
可以用一句中文講完
這樣算是不是比原來的OPS更準確呢? 而且公式依然不複雜。
另外一個觀察點是，
目前看起來，可能違反直覺，但是上壘率貌似比長打率更為有效
所以相較全壘打藝術家，保送狂魔其實才是默默吃三碗公的那位??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.44.241.119 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1733978774.A.51A.html
1F：噓 ericisfish: 不會看WRC+喔 12/12 12:47
小白看不懂，覺得好難
事實上OPS我也覺得很複雜，兩個很不一樣的數字加起來好奇怪
我喜歡簡單又不失真太多 : )
2F：推 gogogo123: 長期看是沒錯 但短期賽就很難說了 12/12 12:47
3F：→ alex8725: 洪昌基： 12/12 12:47
4F：推 Texsogood: 棒球是也是得分數的遊戲啊 壘包能不能轉成分數也很重要 12/12 12:48
5F：→ Texsogood: 吧 12/12 12:48
6F：→ leonjapan: 數學遊戲 12/12 12:48
7F：→ leftavoid: 所以看wRC+ 12/12 12:49
8F：→ terry955048: 但，棒球是比得分不是比安打，1號球員最少十分打點 12/12 12:49
9F：→ terry955048: ，二號可能一分都沒有 12/12 12:49
確實，而且長打能送回的壘上跑者比保送多
但是這吃隊友，可能也吃聯盟型態
10F：推 TopGun2: 12強賽轟倒日本的兩支全壘打表示 12/12 12:49
11F：推 KasugaMirai: OPS終究只是一個指標，不可能只看OPS來判斷一個打者 12/12 12:49
12F：→ KasugaMirai: 好不好 12/12 12:49
13F：推 polanco: 看wRC+蠻明顯的 Soto跟大谷是180 vs 181 12/12 12:49
14F：推 kevinduh4: 出局數就比賽內最珍貴的東西啊 12/12 12:49
15F：→ terry955048: 1號松井、二號朗神，可以這麼想吧 12/12 12:49
印象中朗神保送好像不算多
16F：→ userYuEyUe: WRC吧 比較準 12/12 12:50
準的肯定有的
只是通常算起來很複雜，比較不親民
17F：→ polanco: 兩人的OPS則是0.989 vs 1.036 12/12 12:50
18F：推 dsauqt: 看一下今年台灣大賽的勝負 你就懂了 12/12 12:50
19F：→ dsauqt: 你一堆人上壘沒得分是有什麼用 12/12 12:51
我有個unpopular opinion
其實我覺得長期看的話上壘多大概得分也會多....我猜啦
20F：→ TevenChen: 全盛時期的陳金峰跟彭政閔啊 12/12 12:51
21F：推 Ngayaw: Soto Ohtani 12/12 12:51
22F：推 carlchang092: OPS就是很簡單的比較而已，理論上確實上壘率重要性 12/12 12:52
23F：→ carlchang092: 大於長打率 12/12 12:52
24F：推 polanco: 之前魔球的觀念其實也是上壘率>長打率 12/12 12:52
25F：推 A80211ab: 4 12/12 12:52
26F：→ ericisfish: 怎麼會拿一朗當例子= = 12/12 12:53
27F：推 andy82116: 你算得沒錯 上壘率更重要 12/12 12:53
28F：推 kano2525: OPS就只是把OBP跟SLG相加，可是兩者的最大值根本不一樣 12/12 12:53
29F：→ kano2525: ，0.400的上壘率跟0.400的長打率代表的意義也不一樣 12/12 12:53
30F：推 BJshow: OPS就是簡單的數據 12/12 12:54
31F：推 hy654: 所以要看wrc+啊 12/12 12:54
32F：→ ccl007: 從投手角度看 全盛時期176很討厭 大谷親切多了(boom~) 12/12 12:55
33F：→ BJshow: 所以現在看OPS+比較多 全聯盟下去比 12/12 12:55
34F：推 aimee51126: 所以可以看進階的wrc+啊 12/12 12:56
35F：推 LSLLtu: 22TS吱吱團隊純長打其實比爪爪好很多但合計只拿8分被剃光 12/12 12:56
36F：→ LSLLtu: 頭就是栽在上壘率 12/12 12:56
※ 編輯: disposable (152.44.241.119 美國), 12/12/2024 13:04:01
37F：推 koga5566: 正確啊 上壘率比較重要啊 12/12 12:56
38F：推 polanco: 全盛期一朗的wRC+比大谷生涯還要低餒 12/12 12:57
39F：推 swallowcc: 就本季的岳哥啊，靠選球眼上壘，打擊率爛也可以接受 12/12 12:57
40F：推 nadleeh: 沒錯啊 12/12 12:57
41F：推 BJshow: 魔球也是看上壘率XD 12/12 12:58
42F：→ ccl007: 現在有派就是投手防守放飛派 能讓野手處理就野手來 12/12 12:58
43F：推 cplusplus426: 已知用火嗎 早就有wRC+ 12/12 12:59
44F：→ ccl007: 就角度不同 好比大哥還會當投教直接說投手動作被識破 12/12 12:59
45F：→ ccl007: 從中外野看都看得很清楚 笑死 12/12 12:59
46F：推 sam9595: 你的理解滿正確 給你拍手 12/12 13:00
47F：→ ts1993: 所以wrc+ 上壘的權重高阿 12/12 13:00
48F：推 FncRookie001: 也要看你前後棒次是誰 12/12 13:01
49F：推 ning364: 出局數不是最珍貴吧 最珍貴是分數吧 12/12 13:01
50F：→ FncRookie001: 我覺得是這樣 如果你有預算至少排出6個棒子的話 那 12/12 13:02
51F：→ FncRookie001: 連續上壘的傷害確實更強 12/12 13:02
52F：推 KasugaMirai: 任何球員要用任一單一數據來看都不全面，就這麼簡單 12/12 13:02
53F：推 Owada: 但老實說 絕大多數情況下看ops也很夠用了 12/12 13:02
54F：→ killua0209: 以投手角度來看，全盛期一朗很討厭，大谷親切多了？ 12/12 13:02
55F：→ killua0209: 全盛期一朗的wRC+比大谷生涯的還低 12/12 13:02
56F：→ fattor: 到季後賽就贏不了 12/12 13:02
57F：→ ccl007: PTT有FBaseball版 歡迎你明年來跟其他鄉民玩 12/12 13:02
58F：→ FncRookie001: 可是如果你的預算只夠三個棒子 那還不如追求揮大棒 12/12 13:03
59F：→ FncRookie001: 季後賽是另一個問題 投手會上去一個檔次 12/12 13:03
60F：推 ts1993: 176的wrc+又不高.. 12/12 13:03
61F：→ rover10: 一朗應該是現代數據派很看不上的案例 12/12 13:04
62F：→ ts1993: 262安那年 130多而已 12/12 13:04
63F：推 BJshow: 其實OPS也是很直觀了 0.8 跟0.6 打擊一定差一截 12/12 13:04
64F：→ Owada: 而且ops真的很好算 中職日職官網這麼陽春也會提供長打率 12/12 13:04
65F：→ rover10: OPS雖然不到精準，但以球迷看球需要理解程度而言很夠用 12/12 13:05
66F：→ ccl007: 其他討論的也歡迎 FBaseball 順便一提投手大谷跟打者分開 12/12 13:05
67F：推 FncRookie001: 像我金鶯人均長槍 團隊WRC+ 好像110附近 12/12 13:06
68F：推 ts1993: 他的上壘率 不怎麼樣 12/12 13:06
69F：→ ccl007: Yahoo不想更動介面 其他家FB不清楚 12/12 13:06
70F：→ FncRookie001: 實際上進下半年季後賽只剩韓總陽春砲戰術 12/12 13:06
71F：→ bkebke: 看隊形 很少有1隊九個都強 12/12 13:06
72F：→ shifa: 保送的極限在本壘到一壘 長打的極限在本壘到本壘 12/12 13:06
73F：→ FncRookie001: 其實以現在角度的話 一郎隊上打線那麼爛就更不應該 12/12 13:07
74F：→ FncRookie001: 追求上壘率優先 12/12 13:07
75F：→ bkebke: 整隊鳥槍或現在日職低比分 當然長打好 12/12 13:07
76F：→ shifa: 現在的實證更偏向長打比上壘來得有貢獻 12/12 13:07
77F：→ FncRookie001: 也不用全壘打 一個打者能不能常態打二壘安打就差很 12/12 13:07
78F：→ FncRookie001: 多 12/12 13:07
79F：推 ashilol: 來棒球板上數學課 12/12 13:08
80F：→ shifa: 用出局數來看好像很合理 但你忽略了長打本身就是會成為上壘 12/12 13:08
81F：→ FncRookie001: 你的模型沒有考慮隊友水準的問題 如果9個人都同步 12/12 13:08
82F：→ FncRookie001: 提告上壘率的話那當然好 但現實常常沒辦法 12/12 13:08
有沒有這種可能 大家都愛看A打者轟(我也愛看) 所以A打者更貴
所以如果老闆只是想贏，不考慮廣告效益，說不定可以便宜用B打者充一隊?
83F：→ shifa: 率的一部分 12/12 13:08
84F：推 Owada: 我自己的感想其實是 最重要的數據就兩個 12/12 13:08
85F：→ Owada: 一個上壘率 一個得點圈打擊率 12/12 13:08
86F：噓 jiaxie: 上壘要得分啊！光上壘只是有得分機會罷了，不一定高機率得 12/12 13:09
87F：→ shifa: 也就是說你從更大範圍裡面去抽取一塊說沒有比大範圍重要 12/12 13:09
88F：→ FncRookie001: 0.8 ops肯定是中心棒次了 其他人可能有六棒0.7以下 12/12 13:09
89F：→ rover10: 得點圈打擊率在數據派觀點就是胡說八道而已 12/12 13:09
90F：推 ohya111326: 要看隊友吧 全壘打直接一分 保送會中計 12/12 13:09
91F：→ rover10: 打擊率已經很沒價值了，得點圈這種樣本常常不足下更沒價 12/12 13:09
92F：→ icou: 給箭頭 你最後單純壘包數除以出局數=幫助球隊贏球 再想一下 12/12 13:09
93F：→ FncRookie001: 其他人爛的話 中心棒次長打打回分數更有價值 12/12 13:10
94F：→ rover10: 值，況且樣本夠以後基本上就是完全回歸生涯平均而已 12/12 13:10
有想過類似的問題，感覺投打對決的本質並不會因為壘上有人而在本質上改變太多?
我想到就是怕挖地瓜不敢投變化球之類的
但可能權重也不高
95F：→ shifa: 因為長打率跟上壘率本身就是相依 而非獨立 12/12 13:10
96F：→ icou: 你再想想10全壘打在總得分上會多有用 再重新看看自己寫的 12/12 13:10
97F：→ shifa: 打擊率在數據上就是沒什麼用 但是實務上還是直觀 12/12 13:11
98F：→ LSLLtu: 你就想上壘率是製造得分機會的能力而長打率則是轉化分數 12/12 13:11
99F：→ LSLLtu: 的效率 12/12 13:11
我自己的解讀是 上壘率是製造不出局的能力
現在出局的話 比賽就結束了
出局number1
100F：推 FncRookie001: 如果你是道奇後段打線的打者 那確實不要出局比較重 12/12 13:12
101F：→ FncRookie001: 要 上壘包拖到前段棒次又是好幾分 12/12 13:12
102F：推 rover10: 上壘率更重要的觀點有時候來自於上壘率出色的選手通常 12/12 13:12
103F：→ FncRookie001: 可是如果你是前段棒次 你就不該指望後段把你打回來 12/12 13:12
104F：→ FncRookie001: 這也是為什麼Soto這次會價格這麼高 12/12 13:13
105F：→ rover10: 長打率都不會太差。不說MLB，光看CPBL，高上壘率選手基本 12/12 13:13
106F：→ FncRookie001: 至少好幾個老闆覺得他是季後賽最粗的炮管 12/12 13:13
107F：→ rover10: 上都附帶長打能力，反例可能只有陳傑憲 12/12 13:13
108F：推 sasadog: 原則上沒錯啊 不死通常能多一次的打擊機會 除非DP之類的 12/12 13:14
109F：→ shifa: 打個比方 陳傑憲 AVG.625 上壘率超過7成 會覺得哪個數據比 12/12 13:14
110F：→ shifa: 較生猛？ 說穿了球迷看打者上打擊區不是以保送為前提 12/12 13:14
111F：→ shifa: 是要看安打這種更直觀的結果 而且安打推進壘包效果更好 12/12 13:15
112F：推 BJshow: 打擊率6成25上壘率7成 是神了吧XD 12/12 13:15
113F：→ qweraakk: 你打個300打席打擊率還有6成 我就同意你說觀眾不是來看 12/12 13:16
114F：→ qweraakk: 保送的 12/12 13:16
115F：→ shifa: 所以用數據派的觀點就是 打擊率沒有特別拿來使用的意義 12/12 13:16
116F：推 ts1993: 基本上 上壘率能很高的 長打不會太差 12/12 13:16
117F：→ shifa: 但是對現場觀眾球迷主播來說 打擊率就是有直接預測打席結果 12/12 13:16
118F：→ shifa: 的可能 但也僅只於此 12/12 13:17
我喜歡你這個解讀
119F：→ ts1993: 不然就要很高的打擊率來墊高上壘率 12/12 13:17
120F：→ ts1993: 四爺就是一個例子 12/12 13:17
121F：推 icou: 棒球與其說是看出局數的運動 更精確說出局數也是為了得分 12/12 13:17
122F：→ shifa: 但是這一點你用其他數據像是OPS很難做到那麼直觀 12/12 13:17
123F：→ jjam: 四爺上壘率不是用打擊率墊高的 以前的二世才是吧 12/12 13:18
124F：推 kenkenken31: WRC確實比較好啊，怪力盲打會被修正 12/12 13:18
125F：→ ts1993: 二世的上壘又沒高過 12/12 13:19
126F：→ ts1993: 他的上壘都.3x而已根本沒在選 幾乎是跟打擊率差不多 12/12 13:19
127F：推 lity3426: 前面有人說的 道奇789棒努力當滷蛋比較重要 因為123棒壘 12/12 13:19
128F：→ lity3426: 上有人很會打 12/12 13:19
129F：推 icou: 不然還有更直觀簡單的方式 你拿1~9棒都是A與都是B去跑期望值 12/12 13:20
130F：推 CKMalone: 四爺小黑低調 12/12 13:20
131F：→ rover10: 二世就古典槍型打者，有點上壘能力的槍型都在統一 12/12 13:20
132F：→ rover10: 四爺、小黑、PJK， 12/12 13:20
133F：→ ts1993: 四爺 小黑 都還有在選 12/12 13:21
134F：→ gjo3: 打者B要靠隊友，打者A靠自己就行 12/12 13:21
135F：→ ts1993: 真要說2世今年才是有在選 12/12 13:21
136F：→ ts1993: 轉型 12/12 13:22
137F：→ rover10: CPBL說真的就算是長打出眾的也很少上壘率突出的，跟養成 12/12 13:22
138F：→ rover10: 應該有關。張泰山、林益全、林智勝以他們砲管來說上壘率 12/12 13:22
139F：→ rover10: 都沒有想像中恐怖，應該從小就被訓練胃口好 12/12 13:22
140F：推 benboy: 所以長打率和上壘率都高的選手是稀有財... 12/12 13:23
141F：推 ts1993: 部長阿 245 很典型 12/12 13:24
142F：推 rover10: 我馬上想到是謝佳賢 12/12 13:24
143F：推 JER2725: 上壘率高排2棒，長打率高打4棒 12/12 13:28
結果大谷1棒!!XD
※ 編輯: disposable (152.44.241.119 美國), 12/12/2024 13:43:34
144F：推 eddy12357: 肯定的啊 上壘率是最重要的 12/12 13:32
145F：→ ericinttu: 頂哥今年不錯了吧 12/12 13:32
146F：噓 jocabyu: 不要那麼複雜就是看WRc+，最簡單粗暴 12/12 13:35
147F：推 granturismo: 確實就wrc+，不過這個一般人大概沒辦法自己算，也不 12/12 13:39
148F：→ granturismo: 太好找數據 12/12 13:39
149F：推 jason5603660: 現代棒球主流打法就是融合保送+長打這兩種優點啊 12/12 13:42
150F：→ jason5603660: 你有好的本壘板紀律 上壘率自然就高 12/12 13:43
151F：→ fq125qw: 若壘上有人時，靠保送的不一定能推進壘包，而長打常常可 12/12 13:43
152F：→ fq125qw: 以推進的壘包數＞打者本身壘打數，這個也要考慮進去 12/12 13:43
153F：→ jason5603660: 邊邊角角的球選得掉自然就有好的球可以攻擊 12/12 13:43
154F：推 brazil: 長打出眾 上壘率高 你是不是在找：彭政閔 12/12 13:44
155F：→ jason5603660: 既然有好的球可以攻擊當然就要開強振 打一壘安打不 12/12 13:44
156F：→ jason5603660: 如等保送 12/12 13:44
157F：推 marx93521: 不是 是BB爺 12/12 13:44
158F：推 sadmonkey: 會看數據不用全部會自己算，了解背後意義就好了，ops 12/12 13:46
159F：→ sadmonkey: 只是最簡單粗暴且有效表現出選手攻擊價值指標，在三十 12/12 13:46
160F：→ sadmonkey: 年前很多人還只看打擊率投手只看勝投呢 12/12 13:46
161F：推 tenshou: 所以看WRC+最準但是計算很麻煩 12/12 13:46
162F：→ jason5603660: 中職現在連轉播單位的字卡都沒有ops欸 12/12 13:48
163F：→ jason5603660: 表示還是有很多人對進階數據根本不熟甚至不會看 12/12 13:48
164F：推 dropdropshit: Ops哪有直觀 兩個0.8的你分得出來？ 12/12 13:49
165F：推 lity3426: 這次官方賺了不少週邊錢 希望明年可以多做進階數據的紀 12/12 13:50
166F：→ lity3426: 錄跟分析 12/12 13:50
167F：推 giantkuma: 你又怎麼知道「以每次出局為代價」這樣的假設是更好的 12/12 13:52
168F：→ giantkuma: ？ 12/12 13:52
169F：推 deryulee: OPS本來就是低估上壘率、高估長打率的數據，因為保送只 12/12 13:53
170F：→ deryulee: 會增加上壘率，但安打兩邊都會加(double count)，光是 12/12 13:53
171F：→ deryulee: 一壘安打的價值就是保送的2倍 12/12 13:53
172F：推 JWalk77: 沒錯OPS就是把兩個不等值的數據直接相加 只能說比較容易 12/12 13:53
173F：→ JWalk77: 看懂 粗略看還行 但真的要仔細比較就會發現有問題 12/12 13:53
174F：推 sadmonkey: 另外個人感覺整隊攻擊力低的球隊長打重要，整隊攻擊力 12/12 13:56
175F：→ sadmonkey: 高的球隊上壘重要 12/12 13:56
176F：推 giantkuma: 你這個假設完全是導向你想要的結論 12/12 13:56
177F：→ giantkuma: 憑啥要除以產生的出局數？ 12/12 13:56
178F：推 marx93521: OPS就簡單暴力 不精準但是很好懂也有參考性 12/12 13:56
179F：→ giantkuma: 這樣除本身的意義是什麼？這樣除當然對上壘率高的比較 12/12 13:57
180F：→ giantkuma: 吃香啊 12/12 13:57
181F：→ giantkuma: 你用一個對上壘率高的人有利的計算方式 12/12 13:57
182F：→ giantkuma: 然後得出上壘率高比較重要 12/12 13:58
183F：→ giantkuma: 邏輯完全死亡 12/12 13:58
184F：推 jimluvssally: 已經有人用模型算了你文末最後的算式和係數 wOBA 12/12 13:59
185F：→ jimluvssally: 然後對於得分來說顯然還是長打比較重要 推176樓 12/12 14:00
186F：推 MindWork: 魔球都出版多久了 幾十年的常識 終於被你發現了 12/12 14:04
總比沒發現好
你不知道我有多開心 嘻嘻^^
187F：推 r781207: 你的假設B可能一分未得耶 12/12 14:06
所以策略就是用力捧A 然後買一堆B XD
188F：推 tsai1453: ops本來就太算進階數據，所以有缺陷很正常吧 12/12 14:06
189F：→ tsai1453: *不太算 12/12 14:06
190F：推 nuggets0916: 你這算法就wOBA呈現的優勢 12/12 14:12
191F：推 jason40214: 感覺原po只是想分享加討論一個觀點 大家的留言都好親 12/12 14:13
192F：→ jason40214: 切呢 12/12 14:13
大家都蠻友善的~
※ 編輯: disposable (152.44.241.119 美國), 12/12/2024 14:19:39
193F：噓 jocabyu: OPS忽略掉很多參數，只能看大概而已。無法真正反應一個 12/12 14:16
194F：→ jocabyu: 打者的價值，所以才要看OPS+和WRC+ 12/12 14:16
195F：→ jocabyu: OPS只比較適合讓初學者直覺好懂 12/12 14:16
196F：推 pimachu: 你得出和現代棒球完全相反的結論 12/12 14:18
197F：→ triff: 為什麼不看EqA?問題不就解決了 12/12 14:22
198F：→ zxc653499: 重點是上壘率高後面的打者不能是自殺棒 12/12 14:23
199F：→ st930617: 看OPS＋也是B打者會比較高 12/12 14:30
200F：→ dgq75148: 告訴你一個有趣的事實 就算讓你每場都4-4都是三壘安打（ 12/12 14:30
201F：→ dgq75148: 長打）也不保證能得分 但1-4都固定是全壘打保證能至少拿 12/12 14:30
202F：→ dgq75148: 一分 12/12 14:30
203F：推 wpd: 全壘打肯定得分 2壘安打給跑者推進2~3壘包 保送有時沒推進 12/12 14:41
204F：→ wpd: 所以我覺得可以上壘率加成 但保送部分還是要打折回來 12/12 14:42
205F：推 kei1823: 如果棒球是單純機率遊戲的話你的論點沒問題，不過 12/12 14:44
206F：→ kei1823: 過可惜不是，光是壘上不同狀況會有不同的投球策略 12/12 14:44
207F：→ kei1823: 就會讓基礎數據參考性大幅降低了 12/12 14:44
208F：推 brifefe: 你覺得法官被瘋狂保送還是瘋狂全壘打的時候有威脅？ 12/12 14:46
209F：推 fish770130: 隊上B越多 越吃總教練調度 所以要打造以B為主的球隊 12/12 14:46
210F：→ fish770130: 要先找一個好的總教練 12/12 14:46
211F：→ CCWck: OPS 的算法本來就很瞎，真正的物理意義是什麼其實也說不出 12/12 14:47
212F：→ CCWck: 來 12/12 14:47
213F：噓 BMWAUDI: 我看起來像棒球數據專家嗎 12/12 14:49
214F：推 Fred2949: 若A打者是飛球型還有高飛犧牲打的機會 B打者若是滾地球 12/12 14:59
215F：→ Fred2949: 型很容易形成雙殺 士氣也會差很多 但兩者都會被記成1出 12/12 14:59
216F：→ Fred2949: 局數 12/12 14:59
217F：推 SIMPLEPLAN: 認真文給推 12/12 15:01
218F：→ qweraakk: Ops就是簡單而已 所以之後才會發明wrc更容易看出球員的 12/12 15:06
219F：→ qweraakk: 價值 12/12 15:06
220F：推 KWBilly: OPS本質上是早期土炮算法，後面用統計算出各項權重調整 12/12 15:08
221F：→ KWBilly: 後就是WRC，OPS當成是一種方便的近似值就好 12/12 15:08
222F：推 WellyT: 另外，三壘有人，一安可以得分，BB不行 12/12 15:12
223F：推 FeverPitch: 你的結論沒錯 所以有wRC+ 12/12 15:13
224F：→ bkebke: ops就相加 上壘率和長打率等權重 12/12 15:15
225F：推 killua0209: 上壘率高的重點是後面要有辦法打回來，不然棒球最終 12/12 15:29
226F：→ killua0209: 是看哪隊得分多，又不是看哪隊上壘多 12/12 15:29
227F：推 thindust: 似乎可以拿掉 12/12 15:33
228F：推 shigurew: 用極端值看0.0/1.0/0.0和0.2/0.2/0.8，難比較，要看隊友 12/12 15:45
229F：→ shigurew: 100%BB和20%HR，你覺得誰強呢 12/12 15:46
230F：推 Uchiha0901: 從投手角度看 全盛176比大谷還討厭是怎麼看出來的？ 12/12 15:46
231F：推 iamfreefrog: 上壘不等於得分，這個公式的代表性比較狹義一些，老 12/12 15:46
232F：→ iamfreefrog: 闆會問，那我該選哪個可以讓我贏球？ 12/12 15:46
233F：推 shigurew: 如果你隊友是8個平均值的隊友，那20%HR應該比100分%BB強 12/12 15:48
234F：推 lml99: 看整個球季應該是這樣，一局只有三個出局數，上壘率高出局 12/12 15:48
235F：→ lml99: 率就低。但是長打可以決定單場或短期賽。 12/12 15:48
236F：→ shigurew: 如果是9個soto和9個大谷比賽，那soto很可能贏，但如果是 12/12 15:50
237F：→ shigurew: 1個soto和1個大谷配8個一般人，那大谷應該會強點 12/12 15:50
238F：→ qweraakk: 笑了 打擊就是做好自己 擔心隊友打不打的回來幹嘛 照 12/12 15:51
239F：→ qweraakk: 這邏輯soto打擊率3成不到 憑什麼領7.65億美 12/12 15:51
241F：→ kirimaru73: 我拿中職2024年的季賽作過分析，上壘率的價值至少是 12/12 15:53
242F：→ kirimaru73: 長打率的２倍 12/12 15:53
243F：→ kirimaru73: 那為什麼OPS不用OBPx2+SLG來計算？ 12/12 15:55
244F：→ kirimaru73: 因為沒必要 你可以直接查一個比2:1加權更準確的數值 12/12 15:55
245F：→ kirimaru73: 這個２倍也不是絕對的，會受到整個環境的生態影響 12/12 15:56
246F：→ kirimaru73: 但不會差太多 我聽過最低的上壘率價值比也有1.8倍以上 12/12 15:56
247F：推 Hosimati: 或者直接點算run created 12/12 15:57
248F：推 internp: 沒錯 上壘率就是沒出局率 12/12 16:07
249F：推 kirimaru73: 隊友是八個普通人的話 上壘率1.0也是妖怪吧 12/12 16:17
250F：→ kirimaru73: 投手看到你就只能塞上去欸 12/12 16:17
251F：→ kirimaru73: 當然隊友是八個廢物的話你還是多幹幾隻HR比較好 12/12 16:18
252F：推 RBC54321: 所以說wRC+比ops+更值得參考 12/12 17:47
253F：推 kirimaru73: OPS就是一個雖然有如此大的缺陷 卻竟然還不錯用的數據 12/12 17:53
254F：→ kirimaru73: 你不要拿他去戰RC 他就還算是可以用 12/12 17:54
255F：→ sdiaa: 有很多不同加權的OSP阿 不全是上壘長打1:1 12/12 17:55
256F：推 granturismo: 說真的，如果不是版友常常會貼數據，我也不知道去哪 12/12 17:58
257F：→ granturismo: 看各種WRC+的統計 12/12 17:58
258F：→ Puye: OPS就是粗略的計算 大概讓人知道這打者的強度 12/12 18:02
259F：推 kirimaru73: Fangraphs等一些數據統計網站可以查 12/12 18:04
260F：→ kirimaru73: 我第一次學到OBP重要時被教的就是用1.8:1去算加權OPS 12/12 18:04
261F：→ kirimaru73: 不過準確決定適合的加權比率比較沒意義 因為在過程中 12/12 18:05
262F：→ kirimaru73: 你大概可以直接拿到一個別人算好的更實用的數據 12/12 18:05
263F：→ kirimaru73: 中職2024我算出來是2.05:1 我也蠻意外能有這麼高 12/12 18:06
264F：推 goury: 推樓上，結論得很好 12/12 19:10
265F：噓 TSbb: 你知道你的加權早就有人用了 12/12 19:16
266F：→ apporience: google一下，這結論應該早就有了 12/12 19:30
267F：推 apporience: 但是促進討論還是好事給推~ 12/12 19:36
268F：推 nelsonchao: 上壘率1 和SLG1 相比 明顯屌得多 12/12 20:38
269F：推 shigurew: SLG1很猛欸，0.25/0.25/1.0，一年幹200隻HR 12/12 21:49
270F：推 shigurew: 只要看什麼時候打者會被IBB就能知道SLG價值了 12/12 21:55
271F：推 aro3810: 長打率高得分效率高，上壘率高則不一定 12/12 22:19
272F：推 BROTHER56: ops雖然簡單粗暴 但也不失為一個好用的指標 安打本身 12/13 01:42
273F：→ BROTHER56: 就會成為上壘 因安打推進或是得分的機率 高於保送太多 12/13 01:42