作者disposable (万华镜华丽的分身)
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标题[讨论] 相同OPS下，似乎上垒率更重要
时间Thu Dec 12 12:46:12 2024
前几天在飞机上第一次看了魔球这电影，觉得特别有趣
就拿个纸笔随便算算玩玩
很久没算数学，有错请指教^^"
考虑下列情形
A 和 B 都是OPS为0.8的打者，但是上垒率和长打率颠倒过来。打击数据如下:
A打者:
打席100 全垒打10 出局70 保送20
上垒率 = (10+20)/100 = 0.3
长打率 = (10*4)/(10+70) = 0.5
B打者:
打席100 一安19 二安1 出局50 保送30
上垒率 = (19+1+30)/100 = 50/100 = 0.5
长打率 = (19*1+1*2)/(19+1+50) = 21/70 = 0.3
可以看到在打席相等、OPS也完全相等的情况下，两个打者的长相却非常不同
A打者是长打型，打出的所有安打均为全垒打。
B打者小枪，打出的所有安打全为超短程。保送特多。
由此可以算出
A打者自己得到的总垒包数为10*4+20=60
B打者自己得到的总垒包数为19*1+1*2+30*1=51
表面上，同样是100打席，A打者貌似比较出色
但是，由於棒球的本质是出局数的游戏，出局数才是直接影响计算的关键因子。
A出局了70次，而B只出局了50次，换言之A的60个垒包是打了更多场次才得到的分数。
如果用每次出局来平均的话
A = 60 / 70 = 0.857
B = 51 / 50 = 1.02
因此，同样OPS的两位选手，事实上B可能是更能帮助球队赢球的选手。
可以看出，OPS的问题是出在那个"加"号上。
两个物理意义完全不一样的东西硬是1比1相加，如果能各自加个权重是不是会更好呢?
或者，使用「以每次出局为代价，能换取到的垒包数」
也就是上面用的 (保送*1 + 一安*1 + 二安*2 + 三安*3 + 全垒打*4) / 出局次数
这个算法依然保有原来强调上垒与长打的特性，而且定义更为单一明了
可以用一句中文讲完
这样算是不是比原来的OPS更准确呢? 而且公式依然不复杂。
另外一个观察点是，
目前看起来，可能违反直觉，但是上垒率貌似比长打率更为有效
所以相较全垒打艺术家，保送狂魔其实才是默默吃三碗公的那位??
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1F：嘘 ericisfish: 不会看WRC+喔 12/12 12:47
小白看不懂，觉得好难
事实上OPS我也觉得很复杂，两个很不一样的数字加起来好奇怪
我喜欢简单又不失真太多 : )
2F：推 gogogo123: 长期看是没错 但短期赛就很难说了 12/12 12:47
3F：→ alex8725: 洪昌基： 12/12 12:47
4F：推 Texsogood: 棒球是也是得分数的游戏啊 垒包能不能转成分数也很重要 12/12 12:48
5F：→ Texsogood: 吧 12/12 12:48
6F：→ leonjapan: 数学游戏 12/12 12:48
7F：→ leftavoid: 所以看wRC+ 12/12 12:49
8F：→ terry955048: 但，棒球是比得分不是比安打，1号球员最少十分打点 12/12 12:49
9F：→ terry955048: ，二号可能一分都没有 12/12 12:49
确实，而且长打能送回的垒上跑者比保送多
但是这吃队友，可能也吃联盟型态
10F：推 TopGun2: 12强赛轰倒日本的两支全垒打表示 12/12 12:49
11F：推 KasugaMirai: OPS终究只是一个指标，不可能只看OPS来判断一个打者 12/12 12:49
12F：→ KasugaMirai: 好不好 12/12 12:49
13F：推 polanco: 看wRC+蛮明显的 Soto跟大谷是180 vs 181 12/12 12:49
14F：推 kevinduh4: 出局数就比赛内最珍贵的东西啊 12/12 12:49
15F：→ terry955048: 1号松井、二号朗神，可以这麽想吧 12/12 12:49
印象中朗神保送好像不算多
16F：→ userYuEyUe: WRC吧 比较准 12/12 12:50
准的肯定有的
只是通常算起来很复杂，比较不亲民
17F：→ polanco: 两人的OPS则是0.989 vs 1.036 12/12 12:50
18F：推 dsauqt: 看一下今年台湾大赛的胜负 你就懂了 12/12 12:50
19F：→ dsauqt: 你一堆人上垒没得分是有什麽用 12/12 12:51
我有个unpopular opinion
其实我觉得长期看的话上垒多大概得分也会多....我猜啦
20F：→ TevenChen: 全盛时期的陈金峰跟彭政闵啊 12/12 12:51
21F：推 Ngayaw: Soto Ohtani 12/12 12:51
22F：推 carlchang092: OPS就是很简单的比较而已，理论上确实上垒率重要性 12/12 12:52
23F：→ carlchang092: 大於长打率 12/12 12:52
24F：推 polanco: 之前魔球的观念其实也是上垒率>长打率 12/12 12:52
25F：推 A80211ab: 4 12/12 12:52
26F：→ ericisfish: 怎麽会拿一朗当例子= = 12/12 12:53
27F：推 andy82116: 你算得没错 上垒率更重要 12/12 12:53
28F：推 kano2525: OPS就只是把OBP跟SLG相加，可是两者的最大值根本不一样 12/12 12:53
29F：→ kano2525: ，0.400的上垒率跟0.400的长打率代表的意义也不一样 12/12 12:53
30F：推 BJshow: OPS就是简单的数据 12/12 12:54
31F：推 hy654: 所以要看wrc+啊 12/12 12:54
32F：→ ccl007: 从投手角度看 全盛时期176很讨厌 大谷亲切多了(boom~) 12/12 12:55
33F：→ BJshow: 所以现在看OPS+比较多 全联盟下去比 12/12 12:55
34F：推 aimee51126: 所以可以看进阶的wrc+啊 12/12 12:56
35F：推 LSLLtu: 22TS吱吱团队纯长打其实比爪爪好很多但合计只拿8分被剃光 12/12 12:56
36F：→ LSLLtu: 头就是栽在上垒率 12/12 12:56
※ 编辑: disposable (152.44.241.119 美国), 12/12/2024 13:04:01
37F：推 koga5566: 正确啊 上垒率比较重要啊 12/12 12:56
38F：推 polanco: 全盛期一朗的wRC+比大谷生涯还要低馁 12/12 12:57
39F：推 swallowcc: 就本季的岳哥啊，靠选球眼上垒，打击率烂也可以接受 12/12 12:57
40F：推 nadleeh: 没错啊 12/12 12:57
41F：推 BJshow: 魔球也是看上垒率XD 12/12 12:58
42F：→ ccl007: 现在有派就是投手防守放飞派 能让野手处理就野手来 12/12 12:58
43F：推 cplusplus426: 已知用火吗 早就有wRC+ 12/12 12:59
44F：→ ccl007: 就角度不同 好比大哥还会当投教直接说投手动作被识破 12/12 12:59
45F：→ ccl007: 从中外野看都看得很清楚 笑死 12/12 12:59
46F：推 sam9595: 你的理解满正确 给你拍手 12/12 13:00
47F：→ ts1993: 所以wrc+ 上垒的权重高阿 12/12 13:00
48F：推 FncRookie001: 也要看你前後棒次是谁 12/12 13:01
49F：推 ning364: 出局数不是最珍贵吧 最珍贵是分数吧 12/12 13:01
50F：→ FncRookie001: 我觉得是这样 如果你有预算至少排出6个棒子的话 那 12/12 13:02
51F：→ FncRookie001: 连续上垒的伤害确实更强 12/12 13:02
52F：推 KasugaMirai: 任何球员要用任一单一数据来看都不全面，就这麽简单 12/12 13:02
53F：推 Owada: 但老实说 绝大多数情况下看ops也很够用了 12/12 13:02
54F：→ killua0209: 以投手角度来看，全盛期一朗很讨厌，大谷亲切多了？ 12/12 13:02
55F：→ killua0209: 全盛期一朗的wRC+比大谷生涯的还低 12/12 13:02
56F：→ fattor: 到季後赛就赢不了 12/12 13:02
57F：→ ccl007: PTT有FBaseball版 欢迎你明年来跟其他乡民玩 12/12 13:02
58F：→ FncRookie001: 可是如果你的预算只够三个棒子 那还不如追求挥大棒 12/12 13:03
59F：→ FncRookie001: 季後赛是另一个问题 投手会上去一个档次 12/12 13:03
60F：推 ts1993: 176的wrc+又不高.. 12/12 13:03
61F：→ rover10: 一朗应该是现代数据派很看不上的案例 12/12 13:04
62F：→ ts1993: 262安那年 130多而已 12/12 13:04
63F：推 BJshow: 其实OPS也是很直观了 0.8 跟0.6 打击一定差一截 12/12 13:04
64F：→ Owada: 而且ops真的很好算 中职日职官网这麽阳春也会提供长打率 12/12 13:04
65F：→ rover10: OPS虽然不到精准，但以球迷看球需要理解程度而言很够用 12/12 13:05
66F：→ ccl007: 其他讨论的也欢迎 FBaseball 顺便一提投手大谷跟打者分开 12/12 13:05
67F：推 FncRookie001: 像我金莺人均长枪 团队WRC+ 好像110附近 12/12 13:06
68F：推 ts1993: 他的上垒率 不怎麽样 12/12 13:06
69F：→ ccl007: Yahoo不想更动介面 其他家FB不清楚 12/12 13:06
70F：→ FncRookie001: 实际上进下半年季後赛只剩韩总阳春炮战术 12/12 13:06
71F：→ bkebke: 看队形 很少有1队九个都强 12/12 13:06
72F：→ shifa: 保送的极限在本垒到一垒 长打的极限在本垒到本垒 12/12 13:06
73F：→ FncRookie001: 其实以现在角度的话 一郎队上打线那麽烂就更不应该 12/12 13:07
74F：→ FncRookie001: 追求上垒率优先 12/12 13:07
75F：→ bkebke: 整队鸟枪或现在日职低比分 当然长打好 12/12 13:07
76F：→ shifa: 现在的实证更偏向长打比上垒来得有贡献 12/12 13:07
77F：→ FncRookie001: 也不用全垒打 一个打者能不能常态打二垒安打就差很 12/12 13:07
78F：→ FncRookie001: 多 12/12 13:07
79F：推 ashilol: 来棒球板上数学课 12/12 13:08
80F：→ shifa: 用出局数来看好像很合理 但你忽略了长打本身就是会成为上垒 12/12 13:08
81F：→ FncRookie001: 你的模型没有考虑队友水准的问题 如果9个人都同步 12/12 13:08
82F：→ FncRookie001: 提告上垒率的话那当然好 但现实常常没办法 12/12 13:08
有没有这种可能 大家都爱看A打者轰(我也爱看) 所以A打者更贵
所以如果老板只是想赢，不考虑广告效益，说不定可以便宜用B打者充一队?
83F：→ shifa: 率的一部分 12/12 13:08
84F：推 Owada: 我自己的感想其实是 最重要的数据就两个 12/12 13:08
85F：→ Owada: 一个上垒率 一个得点圈打击率 12/12 13:08
86F：嘘 jiaxie: 上垒要得分啊！光上垒只是有得分机会罢了，不一定高机率得 12/12 13:09
87F：→ shifa: 也就是说你从更大范围里面去抽取一块说没有比大范围重要 12/12 13:09
88F：→ FncRookie001: 0.8 ops肯定是中心棒次了 其他人可能有六棒0.7以下 12/12 13:09
89F：→ rover10: 得点圈打击率在数据派观点就是胡说八道而已 12/12 13:09
90F：推 ohya111326: 要看队友吧 全垒打直接一分 保送会中计 12/12 13:09
91F：→ rover10: 打击率已经很没价值了，得点圈这种样本常常不足下更没价 12/12 13:09
92F：→ icou: 给箭头 你最後单纯垒包数除以出局数=帮助球队赢球 再想一下 12/12 13:09
93F：→ FncRookie001: 其他人烂的话 中心棒次长打打回分数更有价值 12/12 13:10
94F：→ rover10: 值，况且样本够以後基本上就是完全回归生涯平均而已 12/12 13:10
有想过类似的问题，感觉投打对决的本质并不会因为垒上有人而在本质上改变太多?
我想到就是怕挖地瓜不敢投变化球之类的
但可能权重也不高
95F：→ shifa: 因为长打率跟上垒率本身就是相依 而非独立 12/12 13:10
96F：→ icou: 你再想想10全垒打在总得分上会多有用 再重新看看自己写的 12/12 13:10
97F：→ shifa: 打击率在数据上就是没什麽用 但是实务上还是直观 12/12 13:11
98F：→ LSLLtu: 你就想上垒率是制造得分机会的能力而长打率则是转化分数 12/12 13:11
99F：→ LSLLtu: 的效率 12/12 13:11
我自己的解读是 上垒率是制造不出局的能力
现在出局的话 比赛就结束了
出局number1
100F：推 FncRookie001: 如果你是道奇後段打线的打者 那确实不要出局比较重 12/12 13:12
101F：→ FncRookie001: 要 上垒包拖到前段棒次又是好几分 12/12 13:12
102F：推 rover10: 上垒率更重要的观点有时候来自於上垒率出色的选手通常 12/12 13:12
103F：→ FncRookie001: 可是如果你是前段棒次 你就不该指望後段把你打回来 12/12 13:12
104F：→ FncRookie001: 这也是为什麽Soto这次会价格这麽高 12/12 13:13
105F：→ rover10: 长打率都不会太差。不说MLB，光看CPBL，高上垒率选手基本 12/12 13:13
106F：→ FncRookie001: 至少好几个老板觉得他是季後赛最粗的炮管 12/12 13:13
107F：→ rover10: 上都附带长打能力，反例可能只有陈杰宪 12/12 13:13
108F：推 sasadog: 原则上没错啊 不死通常能多一次的打击机会 除非DP之类的 12/12 13:14
109F：→ shifa: 打个比方 陈杰宪 AVG.625 上垒率超过7成 会觉得哪个数据比 12/12 13:14
110F：→ shifa: 较生猛？ 说穿了球迷看打者上打击区不是以保送为前提 12/12 13:14
111F：→ shifa: 是要看安打这种更直观的结果 而且安打推进垒包效果更好 12/12 13:15
112F：推 BJshow: 打击率6成25上垒率7成 是神了吧XD 12/12 13:15
113F：→ qweraakk: 你打个300打席打击率还有6成 我就同意你说观众不是来看 12/12 13:16
114F：→ qweraakk: 保送的 12/12 13:16
115F：→ shifa: 所以用数据派的观点就是 打击率没有特别拿来使用的意义 12/12 13:16
116F：推 ts1993: 基本上 上垒率能很高的 长打不会太差 12/12 13:16
117F：→ shifa: 但是对现场观众球迷主播来说 打击率就是有直接预测打席结果 12/12 13:16
118F：→ shifa: 的可能 但也仅只於此 12/12 13:17
我喜欢你这个解读
119F：→ ts1993: 不然就要很高的打击率来垫高上垒率 12/12 13:17
120F：→ ts1993: 四爷就是一个例子 12/12 13:17
121F：推 icou: 棒球与其说是看出局数的运动 更精确说出局数也是为了得分 12/12 13:17
122F：→ shifa: 但是这一点你用其他数据像是OPS很难做到那麽直观 12/12 13:17
123F：→ jjam: 四爷上垒率不是用打击率垫高的 以前的二世才是吧 12/12 13:18
124F：推 kenkenken31: WRC确实比较好啊，怪力盲打会被修正 12/12 13:18
125F：→ ts1993: 二世的上垒又没高过 12/12 13:19
126F：→ ts1993: 他的上垒都.3x而已根本没在选 几乎是跟打击率差不多 12/12 13:19
127F：推 lity3426: 前面有人说的 道奇789棒努力当卤蛋比较重要 因为123棒垒 12/12 13:19
128F：→ lity3426: 上有人很会打 12/12 13:19
129F：推 icou: 不然还有更直观简单的方式 你拿1~9棒都是A与都是B去跑期望值 12/12 13:20
130F：推 CKMalone: 四爷小黑低调 12/12 13:20
131F：→ rover10: 二世就古典枪型打者，有点上垒能力的枪型都在统一 12/12 13:20
132F：→ rover10: 四爷、小黑、PJK， 12/12 13:20
133F：→ ts1993: 四爷 小黑 都还有在选 12/12 13:21
134F：→ gjo3: 打者B要靠队友，打者A靠自己就行 12/12 13:21
135F：→ ts1993: 真要说2世今年才是有在选 12/12 13:21
136F：→ ts1993: 转型 12/12 13:22
137F：→ rover10: CPBL说真的就算是长打出众的也很少上垒率突出的，跟养成 12/12 13:22
138F：→ rover10: 应该有关。张泰山、林益全、林智胜以他们炮管来说上垒率 12/12 13:22
139F：→ rover10: 都没有想像中恐怖，应该从小就被训练胃口好 12/12 13:22
140F：推 benboy: 所以长打率和上垒率都高的选手是稀有财... 12/12 13:23
141F：推 ts1993: 部长阿 245 很典型 12/12 13:24
142F：推 rover10: 我马上想到是谢佳贤 12/12 13:24
143F：推 JER2725: 上垒率高排2棒，长打率高打4棒 12/12 13:28
结果大谷1棒!!XD
※ 编辑: disposable (152.44.241.119 美国), 12/12/2024 13:43:34
144F：推 eddy12357: 肯定的啊 上垒率是最重要的 12/12 13:32
145F：→ ericinttu: 顶哥今年不错了吧 12/12 13:32
146F：嘘 jocabyu: 不要那麽复杂就是看WRc+，最简单粗暴 12/12 13:35
147F：推 granturismo: 确实就wrc+，不过这个一般人大概没办法自己算，也不 12/12 13:39
148F：→ granturismo: 太好找数据 12/12 13:39
149F：推 jason5603660: 现代棒球主流打法就是融合保送+长打这两种优点啊 12/12 13:42
150F：→ jason5603660: 你有好的本垒板纪律 上垒率自然就高 12/12 13:43
151F：→ fq125qw: 若垒上有人时，靠保送的不一定能推进垒包，而长打常常可 12/12 13:43
152F：→ fq125qw: 以推进的垒包数＞打者本身垒打数，这个也要考虑进去 12/12 13:43
153F：→ jason5603660: 边边角角的球选得掉自然就有好的球可以攻击 12/12 13:43
154F：推 brazil: 长打出众 上垒率高 你是不是在找：彭政闵 12/12 13:44
155F：→ jason5603660: 既然有好的球可以攻击当然就要开强振 打一垒安打不 12/12 13:44
156F：→ jason5603660: 如等保送 12/12 13:44
157F：推 marx93521: 不是 是BB爷 12/12 13:44
158F：推 sadmonkey: 会看数据不用全部会自己算，了解背後意义就好了，ops 12/12 13:46
159F：→ sadmonkey: 只是最简单粗暴且有效表现出选手攻击价值指标，在三十 12/12 13:46
160F：→ sadmonkey: 年前很多人还只看打击率投手只看胜投呢 12/12 13:46
161F：推 tenshou: 所以看WRC+最准但是计算很麻烦 12/12 13:46
162F：→ jason5603660: 中职现在连转播单位的字卡都没有ops欸 12/12 13:48
163F：→ jason5603660: 表示还是有很多人对进阶数据根本不熟甚至不会看 12/12 13:48
164F：推 dropdropshit: Ops哪有直观 两个0.8的你分得出来？ 12/12 13:49
165F：推 lity3426: 这次官方赚了不少周边钱 希望明年可以多做进阶数据的纪 12/12 13:50
166F：→ lity3426: 录跟分析 12/12 13:50
167F：推 giantkuma: 你又怎麽知道「以每次出局为代价」这样的假设是更好的 12/12 13:52
168F：→ giantkuma: ？ 12/12 13:52
169F：推 deryulee: OPS本来就是低估上垒率、高估长打率的数据，因为保送只 12/12 13:53
170F：→ deryulee: 会增加上垒率，但安打两边都会加(double count)，光是 12/12 13:53
171F：→ deryulee: 一垒安打的价值就是保送的2倍 12/12 13:53
172F：推 JWalk77: 没错OPS就是把两个不等值的数据直接相加 只能说比较容易 12/12 13:53
173F：→ JWalk77: 看懂 粗略看还行 但真的要仔细比较就会发现有问题 12/12 13:53
174F：推 sadmonkey: 另外个人感觉整队攻击力低的球队长打重要，整队攻击力 12/12 13:56
175F：→ sadmonkey: 高的球队上垒重要 12/12 13:56
176F：推 giantkuma: 你这个假设完全是导向你想要的结论 12/12 13:56
177F：→ giantkuma: 凭啥要除以产生的出局数？ 12/12 13:56
178F：推 marx93521: OPS就简单暴力 不精准但是很好懂也有参考性 12/12 13:56
179F：→ giantkuma: 这样除本身的意义是什麽？这样除当然对上垒率高的比较 12/12 13:57
180F：→ giantkuma: 吃香啊 12/12 13:57
181F：→ giantkuma: 你用一个对上垒率高的人有利的计算方式 12/12 13:57
182F：→ giantkuma: 然後得出上垒率高比较重要 12/12 13:58
183F：→ giantkuma: 逻辑完全死亡 12/12 13:58
184F：推 jimluvssally: 已经有人用模型算了你文末最後的算式和系数 wOBA 12/12 13:59
185F：→ jimluvssally: 然後对於得分来说显然还是长打比较重要 推176楼 12/12 14:00
186F：推 MindWork: 魔球都出版多久了 几十年的常识 终於被你发现了 12/12 14:04
总比没发现好
你不知道我有多开心 嘻嘻^^
187F：推 r781207: 你的假设B可能一分未得耶 12/12 14:06
所以策略就是用力捧A 然後买一堆B XD
188F：推 tsai1453: ops本来就太算进阶数据，所以有缺陷很正常吧 12/12 14:06
189F：→ tsai1453: *不太算 12/12 14:06
190F：推 nuggets0916: 你这算法就wOBA呈现的优势 12/12 14:12
191F：推 jason40214: 感觉原po只是想分享加讨论一个观点 大家的留言都好亲 12/12 14:13
192F：→ jason40214: 切呢 12/12 14:13
大家都蛮友善的~
※ 编辑: disposable (152.44.241.119 美国), 12/12/2024 14:19:39
193F：嘘 jocabyu: OPS忽略掉很多参数，只能看大概而已。无法真正反应一个 12/12 14:16
194F：→ jocabyu: 打者的价值，所以才要看OPS+和WRC+ 12/12 14:16
195F：→ jocabyu: OPS只比较适合让初学者直觉好懂 12/12 14:16
196F：推 pimachu: 你得出和现代棒球完全相反的结论 12/12 14:18
197F：→ triff: 为什麽不看EqA?问题不就解决了 12/12 14:22
198F：→ zxc653499: 重点是上垒率高後面的打者不能是自杀棒 12/12 14:23
199F：→ st930617: 看OPS＋也是B打者会比较高 12/12 14:30
200F：→ dgq75148: 告诉你一个有趣的事实 就算让你每场都4-4都是三垒安打（ 12/12 14:30
201F：→ dgq75148: 长打）也不保证能得分 但1-4都固定是全垒打保证能至少拿 12/12 14:30
202F：→ dgq75148: 一分 12/12 14:30
203F：推 wpd: 全垒打肯定得分 2垒安打给跑者推进2~3垒包 保送有时没推进 12/12 14:41
204F：→ wpd: 所以我觉得可以上垒率加成 但保送部分还是要打折回来 12/12 14:42
205F：推 kei1823: 如果棒球是单纯机率游戏的话你的论点没问题，不过 12/12 14:44
206F：→ kei1823: 过可惜不是，光是垒上不同状况会有不同的投球策略 12/12 14:44
207F：→ kei1823: 就会让基础数据参考性大幅降低了 12/12 14:44
208F：推 brifefe: 你觉得法官被疯狂保送还是疯狂全垒打的时候有威胁？ 12/12 14:46
209F：推 fish770130: 队上B越多 越吃总教练调度 所以要打造以B为主的球队 12/12 14:46
210F：→ fish770130: 要先找一个好的总教练 12/12 14:46
211F：→ CCWck: OPS 的算法本来就很瞎，真正的物理意义是什麽其实也说不出 12/12 14:47
212F：→ CCWck: 来 12/12 14:47
213F：嘘 BMWAUDI: 我看起来像棒球数据专家吗 12/12 14:49
214F：推 Fred2949: 若A打者是飞球型还有高飞牺牲打的机会 B打者若是滚地球 12/12 14:59
215F：→ Fred2949: 型很容易形成双杀 士气也会差很多 但两者都会被记成1出 12/12 14:59
216F：→ Fred2949: 局数 12/12 14:59
217F：推 SIMPLEPLAN: 认真文给推 12/12 15:01
218F：→ qweraakk: Ops就是简单而已 所以之後才会发明wrc更容易看出球员的 12/12 15:06
219F：→ qweraakk: 价值 12/12 15:06
220F：推 KWBilly: OPS本质上是早期土炮算法，後面用统计算出各项权重调整 12/12 15:08
221F：→ KWBilly: 後就是WRC，OPS当成是一种方便的近似值就好 12/12 15:08
222F：推 WellyT: 另外，三垒有人，一安可以得分，BB不行 12/12 15:12
223F：推 FeverPitch: 你的结论没错 所以有wRC+ 12/12 15:13
224F：→ bkebke: ops就相加 上垒率和长打率等权重 12/12 15:15
225F：推 killua0209: 上垒率高的重点是後面要有办法打回来，不然棒球最终 12/12 15:29
226F：→ killua0209: 是看哪队得分多，又不是看哪队上垒多 12/12 15:29
227F：推 thindust: 似乎可以拿掉 12/12 15:33
228F：推 shigurew: 用极端值看0.0/1.0/0.0和0.2/0.2/0.8，难比较，要看队友 12/12 15:45
229F：→ shigurew: 100%BB和20%HR，你觉得谁强呢 12/12 15:46
230F：推 Uchiha0901: 从投手角度看 全盛176比大谷还讨厌是怎麽看出来的？ 12/12 15:46
231F：推 iamfreefrog: 上垒不等於得分，这个公式的代表性比较狭义一些，老 12/12 15:46
232F：→ iamfreefrog: 板会问，那我该选哪个可以让我赢球？ 12/12 15:46
233F：推 shigurew: 如果你队友是8个平均值的队友，那20%HR应该比100分%BB强 12/12 15:48
234F：推 lml99: 看整个球季应该是这样，一局只有三个出局数，上垒率高出局 12/12 15:48
235F：→ lml99: 率就低。但是长打可以决定单场或短期赛。 12/12 15:48
236F：→ shigurew: 如果是9个soto和9个大谷比赛，那soto很可能赢，但如果是 12/12 15:50
237F：→ shigurew: 1个soto和1个大谷配8个一般人，那大谷应该会强点 12/12 15:50
238F：→ qweraakk: 笑了 打击就是做好自己 担心队友打不打的回来干嘛 照 12/12 15:51
239F：→ qweraakk: 这逻辑soto打击率3成不到 凭什麽领7.65亿美 12/12 15:51
241F：→ kirimaru73: 我拿中职2024年的季赛作过分析，上垒率的价值至少是 12/12 15:53
242F：→ kirimaru73: 长打率的２倍 12/12 15:53
243F：→ kirimaru73: 那为什麽OPS不用OBPx2+SLG来计算？ 12/12 15:55
244F：→ kirimaru73: 因为没必要 你可以直接查一个比2:1加权更准确的数值 12/12 15:55
245F：→ kirimaru73: 这个２倍也不是绝对的，会受到整个环境的生态影响 12/12 15:56
246F：→ kirimaru73: 但不会差太多 我听过最低的上垒率价值比也有1.8倍以上 12/12 15:56
247F：推 Hosimati: 或者直接点算run created 12/12 15:57
248F：推 internp: 没错 上垒率就是没出局率 12/12 16:07
249F：推 kirimaru73: 队友是八个普通人的话 上垒率1.0也是妖怪吧 12/12 16:17
250F：→ kirimaru73: 投手看到你就只能塞上去欸 12/12 16:17
251F：→ kirimaru73: 当然队友是八个废物的话你还是多干几只HR比较好 12/12 16:18
252F：推 RBC54321: 所以说wRC+比ops+更值得参考 12/12 17:47
253F：推 kirimaru73: OPS就是一个虽然有如此大的缺陷 却竟然还不错用的数据 12/12 17:53
254F：→ kirimaru73: 你不要拿他去战RC 他就还算是可以用 12/12 17:54
255F：→ sdiaa: 有很多不同加权的OSP阿 不全是上垒长打1:1 12/12 17:55
256F：推 granturismo: 说真的，如果不是版友常常会贴数据，我也不知道去哪 12/12 17:58
257F：→ granturismo: 看各种WRC+的统计 12/12 17:58
258F：→ Puye: OPS就是粗略的计算 大概让人知道这打者的强度 12/12 18:02
259F：推 kirimaru73: Fangraphs等一些数据统计网站可以查 12/12 18:04
260F：→ kirimaru73: 我第一次学到OBP重要时被教的就是用1.8:1去算加权OPS 12/12 18:04
261F：→ kirimaru73: 不过准确决定适合的加权比率比较没意义 因为在过程中 12/12 18:05
262F：→ kirimaru73: 你大概可以直接拿到一个别人算好的更实用的数据 12/12 18:05
263F：→ kirimaru73: 中职2024我算出来是2.05:1 我也蛮意外能有这麽高 12/12 18:06
264F：推 goury: 推楼上，结论得很好 12/12 19:10
265F：嘘 TSbb: 你知道你的加权早就有人用了 12/12 19:16
266F：→ apporience: google一下，这结论应该早就有了 12/12 19:30
267F：推 apporience: 但是促进讨论还是好事给推~ 12/12 19:36
268F：推 nelsonchao: 上垒率1 和SLG1 相比 明显屌得多 12/12 20:38
269F：推 shigurew: SLG1很猛欸，0.25/0.25/1.0，一年干200只HR 12/12 21:49
270F：推 shigurew: 只要看什麽时候打者会被IBB就能知道SLG价值了 12/12 21:55
271F：推 aro3810: 长打率高得分效率高，上垒率高则不一定 12/12 22:19
272F：推 BROTHER56: ops虽然简单粗暴 但也不失为一个好用的指标 安打本身 12/13 01:42
273F：→ BROTHER56: 就会成为上垒 因安打推进或是得分的机率 高於保送太多 12/13 01:42